BMW siirtyy etuvetoon 1- ja 3- sarjan malleissa

Safe Driver

BMW on aloittanut etuvetoisten mallien suunnittelut, joilla on tarkoitus korvata 5-6 vuodessa 1- ja 3 -sarjan takavetoiset BMW-mallit.

Tulevilla malliuudistuksilla yritetään päästä kilpailemaan pienten ja keskikokoisten henkilöautojen premiumluokkaan.

Tulevisssa malleissa osassa on nykyisistä moottoreista kehitetyt poikittainasennettavat versiot. 1- ja 3 -sarjan perusmalleihin 116i, 118i, 120i, 318i ja 320i tulee nelisylinteriset moottorit poikittain joko 6-vaihteisen manuaali- tai automaattivaihteiston kanssa.

Malleihin 125i, 130i, 325i ja 330i tulee kuusisylinterinen moottori poikittain myös, mutta vaihteistot ovat tilanpuutteen vuoksi 5-vaihteisia.

3-sarjan kuusisylinteristen mallien voimansiirrossa on samankaltaisuuksia uuden Volvo S80 kanssa.

125i, 130i, 325i ja 330i malleja saa myös x-mallina joissa aktiivinen neliveto.

Myös huhuillaan että olisi rakenteilla ahdettu yli 250 kilowattinen 3,3 litran M3, jossa aktiivinen neliveto, pyörien pitäessa auto olisi yhä 75%:sti etuvetoinen

Syy miksi BMW on päättänyt tehdä pienimmistään malleistaan nelivetoisia, ovat paremmat talviajo-ominaisuudet, suuremmat sisätilat, halvemmat kustannukset, sekä luonnollisesti kilpailu Volvon, Audin sekä Jaguarin puolelta.

Kuvan moottori liittyy tuleviin keskikokoisiin ja pieniin BMW-autoihin

http://www.bmwworld.com/pics/engine/7152_1024.jpg

27

4557

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Höps!

      Täyttä tuubaa.

    • Alex-Reg

      Moi !

      Taitaa olla "veijo Esson" tietotoimistosta tuo juttu.

      BMW on ja säilyy taka/nelivetoisena.

      Eikös tuo ole uuden minin moottori?

      --

      • xxxxxxxxx.

        Jep, uuden minin kone, eli Pösön myllyhän siellä komeilee kuvassa. Suunniteltu ja rakennettu Pösön Douvrinin tehtailla.


      • Tarmo
        xxxxxxxxx. kirjoitti:

        Jep, uuden minin kone, eli Pösön myllyhän siellä komeilee kuvassa. Suunniteltu ja rakennettu Pösön Douvrinin tehtailla.

        Moottori on suunniteltu BMW:n toimesta, sisältäen mm. Valvetronic järjestelmän.

        Muuten koko etuvetoon siirtymisestä kertova tarina on sitä itseään. Sinänsä voi monelle olla yllätys, että n. neljäsosa nykyään valmistettavista Bemareista on nelivetoisia.


      • SuohirviöM
        xxxxxxxxx. kirjoitti:

        Jep, uuden minin kone, eli Pösön myllyhän siellä komeilee kuvassa. Suunniteltu ja rakennettu Pösön Douvrinin tehtailla.

        Tuo kuvan moottori on se vanhempi minin moottori, jossa myös chryslerillä on ollut näppinsä pelissä. Mekaanisesti ahdettu 1,6 163hv moottori

        Uusi moottori on suorasuihkuttuinen turboahdettu, jota löytyy myös pösöstä. Tämä moottori taitaa sitten olla PSA/BMW kehitteinen kokonaan, 1,6 170hv


      • voimaa
        SuohirviöM kirjoitti:

        Tuo kuvan moottori on se vanhempi minin moottori, jossa myös chryslerillä on ollut näppinsä pelissä. Mekaanisesti ahdettu 1,6 163hv moottori

        Uusi moottori on suorasuihkuttuinen turboahdettu, jota löytyy myös pösöstä. Tämä moottori taitaa sitten olla PSA/BMW kehitteinen kokonaan, 1,6 170hv

        Kyseinen moottori on vasta alkusoitto laajenevalle moottorimallistolle.
        Kyllä sen perilliset löytävät vielä tiensä etuvetoisen Bemarinkin nokalle.
        Sen verran kallista on uuden moottorin tuonti markkinoille, ettei se pelkästään muutamaan Miniin jää BMW:lläkään...


    • bemarista

      hähää eipäs ole linkkiä!!! Etuvetoista bemaria ei ole suunnitteilla.
      Se olisi pyhäin häväistystä!

      • Pyhäinhäväistystä

        Tuskimpa tuolla vetotavalla on mitään merkitystä BMW:lle autovalmistajana.
        Eihän vetotavalla ole mitään merkitystä suurimmalle osalle BMW:n ostajistakaan.
        BMW:n on hyväksyttävä ne samat realiteetit, kuin muutkin autonvalmistajat.
        BMW on pakotettu tulevaisuudessa yhä laajempaan yhteistyöhön muiden autonvalmistajien kanssa. Tällöin keskittyminen etuvetoon tuo huomattavia etuja!
        Isommissa autoissa vastaavasti on takaveto järkevin. Siinäkin siis yhteistyö tuo synergiaetuja -huhuillaanhan monenkin isomman automallin takavetoisuudesta tulevaisuudessa (saab ja opel etunenässä...)


      • BMWpeelo
        Pyhäinhäväistystä kirjoitti:

        Tuskimpa tuolla vetotavalla on mitään merkitystä BMW:lle autovalmistajana.
        Eihän vetotavalla ole mitään merkitystä suurimmalle osalle BMW:n ostajistakaan.
        BMW:n on hyväksyttävä ne samat realiteetit, kuin muutkin autonvalmistajat.
        BMW on pakotettu tulevaisuudessa yhä laajempaan yhteistyöhön muiden autonvalmistajien kanssa. Tällöin keskittyminen etuvetoon tuo huomattavia etuja!
        Isommissa autoissa vastaavasti on takaveto järkevin. Siinäkin siis yhteistyö tuo synergiaetuja -huhuillaanhan monenkin isomman automallin takavetoisuudesta tulevaisuudessa (saab ja opel etunenässä...)

        Kyllä vaan vetotavalla on merkitystä Bemarille.
        Aidosti urheilullista autoa et etuvedolla tee. Katso vaikka Ferrarin mallistoa. Pikkubemari kokoluokassa kyse enemmän imagosta.

        Kuvaavaa oli että kun 1-sarja lanseerattiin jossain lehdistötilaisuudessa, niin eikös vaan joku toimittaja kysynyt että olisiko ollut järkevämpää tehdä etuveto tämän kokoiseen autoon. Vastaus oli tullut että "BMW on takavetoinen auto". Takavetoa ei sitten puitu sen enempää.

        Bemarille tuo säästöjä se, että koko mallisto on takavetoinen.Osittain samoja osia voidaan käyttää sekä 1-sarjassa että esim. 5-sarjassa.


      • nyt!
        BMWpeelo kirjoitti:

        Kyllä vaan vetotavalla on merkitystä Bemarille.
        Aidosti urheilullista autoa et etuvedolla tee. Katso vaikka Ferrarin mallistoa. Pikkubemari kokoluokassa kyse enemmän imagosta.

        Kuvaavaa oli että kun 1-sarja lanseerattiin jossain lehdistötilaisuudessa, niin eikös vaan joku toimittaja kysynyt että olisiko ollut järkevämpää tehdä etuveto tämän kokoiseen autoon. Vastaus oli tullut että "BMW on takavetoinen auto". Takavetoa ei sitten puitu sen enempää.

        Bemarille tuo säästöjä se, että koko mallisto on takavetoinen.Osittain samoja osia voidaan käyttää sekä 1-sarjassa että esim. 5-sarjassa.

        Etkö lukenut äskeisen suurtietäjän tekstiä laisinkaan?!

        Kohta Ferrarikin joutuu zynerkiaetujen takia tekemään enemmän yhteistyötä muiden autovalmistajien kanssa ja siitäkin tulee etuvetoinen :)


      • eroa!
        nyt! kirjoitti:

        Etkö lukenut äskeisen suurtietäjän tekstiä laisinkaan?!

        Kohta Ferrarikin joutuu zynerkiaetujen takia tekemään enemmän yhteistyötä muiden autovalmistajien kanssa ja siitäkin tulee etuvetoinen :)

        Ja kohta joku nero muistuttaa taas, että ovathan kuorma-autotkin takavetoisia...

        Eihän tehokas urheiluauto voi olla etuvetoinen! Pikku-urheiluauto sen sijaan voi mainiostikin olla etuvetoinen.
        Jo fysiikan laitkin tekevät Ferrarista, samoin kuin 500-sarjan Bemarista, takavetoisen. Tosin molemmat lisäävät nelivetoisten osuutta mallistossaan.
        Ferrari tehdään käsityönä ja maksaa sen verran kuin maksaa. Mitään valtavia synergiaetuja ei tarvita.

        Pienissä perheautoissa on etuveto osoittautunut parhaaksi vaihtoehdoksi. Kaikki muut ovat jo siirtyneet etuvetoon.
        Tehon kasvaessa on järkevää siirtyä nelivetoon.
        Takaveto on pelkästään hauska.
        On aivan selvää, että varsinkin ykkössarjassa, mutta myös kolmossarjassa etuvetoon siirtyminen lisäisi myyntiä.
        Ja massavalmistajana ovat synergiaedut ja yhteistyö BMW:llekin tulevaisuudessa elinehto.
        Kuten tuolla edellä mainittiinkin, vain harva ostaa BMW:n sen takavetoisuudesta johtuen!
        Laatu, viimeistely ja ergonomia sekä varsinkin imago ovat tärkeimmät syyt.


      • BMWpeelo
        eroa! kirjoitti:

        Ja kohta joku nero muistuttaa taas, että ovathan kuorma-autotkin takavetoisia...

        Eihän tehokas urheiluauto voi olla etuvetoinen! Pikku-urheiluauto sen sijaan voi mainiostikin olla etuvetoinen.
        Jo fysiikan laitkin tekevät Ferrarista, samoin kuin 500-sarjan Bemarista, takavetoisen. Tosin molemmat lisäävät nelivetoisten osuutta mallistossaan.
        Ferrari tehdään käsityönä ja maksaa sen verran kuin maksaa. Mitään valtavia synergiaetuja ei tarvita.

        Pienissä perheautoissa on etuveto osoittautunut parhaaksi vaihtoehdoksi. Kaikki muut ovat jo siirtyneet etuvetoon.
        Tehon kasvaessa on järkevää siirtyä nelivetoon.
        Takaveto on pelkästään hauska.
        On aivan selvää, että varsinkin ykkössarjassa, mutta myös kolmossarjassa etuvetoon siirtyminen lisäisi myyntiä.
        Ja massavalmistajana ovat synergiaedut ja yhteistyö BMW:llekin tulevaisuudessa elinehto.
        Kuten tuolla edellä mainittiinkin, vain harva ostaa BMW:n sen takavetoisuudesta johtuen!
        Laatu, viimeistely ja ergonomia sekä varsinkin imago ovat tärkeimmät syyt.

        Nimenomaan. Kukaan muu ei tarjoa enää hauskaa pikkuautoa. Tälle on oikeasti kysyntää. Ja olisi enemmänkin, mutta kun meille leikkimielisille tarjotaan vain kallista premiumtavaraa. Jollekkin Korean ihmeelle olisi loistava sauma tuoda markkinoille halpa takaveto. Tyyliin Sierra tai (takavetoinen Dacia Logan).


      • hauska...
        BMWpeelo kirjoitti:

        Nimenomaan. Kukaan muu ei tarjoa enää hauskaa pikkuautoa. Tälle on oikeasti kysyntää. Ja olisi enemmänkin, mutta kun meille leikkimielisille tarjotaan vain kallista premiumtavaraa. Jollekkin Korean ihmeelle olisi loistava sauma tuoda markkinoille halpa takaveto. Tyyliin Sierra tai (takavetoinen Dacia Logan).

        Autovalmistajan on tehtävä tulosta ja pidettävä markkinaosuutensa tulevaisuudessakin.
        Hauskaa voi pitää käytetylläkin autolla.


      • tilasto
        hauska... kirjoitti:

        Autovalmistajan on tehtävä tulosta ja pidettävä markkinaosuutensa tulevaisuudessakin.
        Hauskaa voi pitää käytetylläkin autolla.

        1. Toyota
        2. BMW
        3. Porsche

        Tojotakin porskuttaa varmaankin koska USAssa myydään Lexusta hyvin.


      • asiasta
        tilasto kirjoitti:

        1. Toyota
        2. BMW
        3. Porsche

        Tojotakin porskuttaa varmaankin koska USAssa myydään Lexusta hyvin.

        Toyota myy kaikkialla hyvin. Se on ylivoimaisesti myydyin automerkki ja ilmeisesti tätänykyä suurin autonvalmistajakin.
        Mutta mutta, täällä on keskusteltu nimenomaan BMW:nkin välttämättömyydestä siirtyä etuvetoon TULEVAISUUDESSA.


      • mutta taloudellisesti
        asiasta kirjoitti:

        Toyota myy kaikkialla hyvin. Se on ylivoimaisesti myydyin automerkki ja ilmeisesti tätänykyä suurin autonvalmistajakin.
        Mutta mutta, täällä on keskusteltu nimenomaan BMW:nkin välttämättömyydestä siirtyä etuvetoon TULEVAISUUDESSA.

        ajatellen etuvetoon kannattanee siirtyä vasta, kun lähes kaikki automerkit ovat palanneet takaisin takavetoon ja markkinoilla tarjontaa suurempi kysyntä etuvetoautoista (90-00 luvulla korttinsa ajaneiden retroautoilijoiden toimesta) .

        Mm. Audihan on huhujen mukaan palaamassa takavetoon.


      • täällä?
        mutta taloudellisesti kirjoitti:

        ajatellen etuvetoon kannattanee siirtyä vasta, kun lähes kaikki automerkit ovat palanneet takaisin takavetoon ja markkinoilla tarjontaa suurempi kysyntä etuvetoautoista (90-00 luvulla korttinsa ajaneiden retroautoilijoiden toimesta) .

        Mm. Audihan on huhujen mukaan palaamassa takavetoon.

        Puhuu silkkaa peetä. Perusteet ihan hukassa. Sopertaa järkyttyneenä etuvetouutisesta. Tämän mukaan 1 1 = 3 ;-P


    • Ricracing

      Ei kai BMW nyt noin tyhmä ole, mitä järkeä tuossa olisi?

      Suora kutonen poikittain ei ole kuin Volvon ja jonkun korelaisen väärä idea, suora kuutonen on hyvä idea mutta sen poikittain laittaminen on jo aika hassua.

      BMW omistaa myös Mini-tuotemerkin ja on siihen tuottanut yhteistyössä PSA:n kanssa neloskoneen.
      Tältä osin tuo väittämä pitää paikkaansa mutta siis vain Minin osalta.

      Mitä nelivetoisuuteen tulee niin enemmän on muilla merkeillä kirittävää BMW:n suhteen.

      Pitänee myös huomauttaa että Volvo ei oikein Premium merkki ole muualla kuin täällä Pohjolassa ja Jaguar merkki on Fordilla myynnissä laatu- ja menkkiongelmien vuoksi

      • on!

        Jes, näin on! Ja oikeen kun mäkin tätä funtsin ei muita premiummerkkejä olekkaan. Bemu on meidän tosi takaveto harrastajien ykköstykki! Muut on paskahousu perheenisien etuveto linttoja! Ja bemarin neliveto on varmasti paras!


      • jhghg
        on! kirjoitti:

        Jes, näin on! Ja oikeen kun mäkin tätä funtsin ei muita premiummerkkejä olekkaan. Bemu on meidän tosi takaveto harrastajien ykköstykki! Muut on paskahousu perheenisien etuveto linttoja! Ja bemarin neliveto on varmasti paras!

        AutoBild Suomi 17.11.2006

        Otteita:

        Kiihtyvyys lumipeitteisellä tiellä (esim. Suomen olosuhteet): "..lentävällä lähdöllä suoritettu kiihdytystesti nosti tärkeimmäksi voiman jakamisen auton kaikille neljälle pyörälle. Tältä osin Torsen-tasauspyörästö oli lyömätön. Parhaiten 12-prosenttisen nousun kiipesi Audi, seuraavana BMW ja Mercedes-Benz."

        Käsiteltävyys lumipeitteisellä tiellä (kaksi kilometriä jyrkähköä ylämäkeä ja tiukkaakin tiukempia kaarteita): "BMW:n kuljettaja joutuu testissä lujimmile, ja toisaalta ajossa auton DSC puutuu peliin kaarteissa turhan aikaisin. Audin ja Mercedes-Benzin kuljettajat voivat suorastaan nauttia olostaan: A6:n suoritus on sporttisen dynaaminen, kun taas E-luokka kerää pisteet tasaisen mielyttävästä kyydistä"

        Kiihtyvyys jäällä: "Parhaita suorituksia sai aikaan Audi.."

        Kiihtyvyys, kun eri renkaiden pito vaihtelee: "Testikuusikon farmareista Audi ja BMW ampaisivat liikkeelle kuin tykin suusta, eikä tien liukasta puolta tahtonut tuloksista arvata."

        Märkä kitkaympyrä: "Useimmat nelipyörävedolla varustetut autot tapaavat aliohjautua kurveissa etupyörien liukuessa. Se näkyy väistämättä autojen dynamiikassa, ajettavuudessa ja turvallisuudessa. Varoittava esimerkki tästä on nelivetoinen BMW, jolta tuntuu kosteissa kaarteissa katoavan etuakselin pito kokonaan."

        Kiihtyvyys syvässä lumessa: "Tempperamenttisin suoritus onnistui BMW:ltä. Audi 11.1s, BMW 10,1s, MB 11,9s ESP päällä."

        Eli summasummarus jos on syvää lunta, BMW:n "huippuneliveto" kiihtyy sekunnin nopeammin kuin muut.

        Tästä testistä voisin vetää näin maallikkona myös sen päätelmän, että käytännössä tavallinen kuljettaja ei huomaa mitään eroa jatkuvatoimisissa nelivetojärjestelmissä, koska erot olivat loppujen lopuksi pieniä näiden ammattilaistenkin käsissä ja muistetaan että testit tehdää aina mahdollisimman äärirajoilla ajettaessa, johon tavallinen pulliainen ei pysty, uskalla tai halua. Eli lopettakaa jauhaminen mistään ylivoimasta.

        "Lumikuninkaan kruunun jakavat saksalaiset Audi ja Mercedes-Benz, joilla voi huoletta varautua lähes minkälaisiin talviolosuhteisiin tahansa."

        Lopputulos:

        Audi *****
        BMW ****
        Mercedes *****
        Skoda ****
        Subaru ***
        Chrysler ***


      • väärillä jäljillä

        Onko nimimerkki `Ricracing´ muodostanut BMW:stä uskonnon itselleen?
        Kyllä ne markkinatalouden lainalaisuudet koskevat kaikkia autojen massavalmistajia yhtäläisesti!


      • Ricracing
        väärillä jäljillä kirjoitti:

        Onko nimimerkki `Ricracing´ muodostanut BMW:stä uskonnon itselleen?
        Kyllä ne markkinatalouden lainalaisuudet koskevat kaikkia autojen massavalmistajia yhtäläisesti!

        Älä heitä irto kiviä, perustele oma väittämäsi!


      • väärillä jäljillä
        Ricracing kirjoitti:

        Älä heitä irto kiviä, perustele oma väittämäsi!

        Tuossa sinun kirjoituksessasi ei ollut yhtään kriittisen tarkastelun kestävää väittämää. Tarkastapa ne kohta kohdalta. Pelkkiä kadun miehen mielipiteitä.


    • tästä

      Kannattaako tästä väitellä, kyllä luulisi jokaisen tajuavan, että bemari ei koskaan aio luopua yhdestä suurimmista myyntivalteistaan.

      Näkihän sen kuinka mersullekin kävi, älytön menestys on A-mersu ollut juu.. Vitojakin tuntuu olevan käytettynä joka nurkalla myynnissä eikä ne kelpaa oikeen kellekkään.

      • ajatuksia.

        Noinhan on ajateltu aikoinaan kaikista merkeistä ja malleista (koskaan et muuttua saa...), mutta niin vaan on käynyt, että suosio on etuvedon jälkeen aina vaan noussut...

        Kuinka kävi Mersun? Tuli A-malli, menestyi, tuli B-malli, menestyi,...


      • Alex-77
        ajatuksia. kirjoitti:

        Noinhan on ajateltu aikoinaan kaikista merkeistä ja malleista (koskaan et muuttua saa...), mutta niin vaan on käynyt, että suosio on etuvedon jälkeen aina vaan noussut...

        Kuinka kävi Mersun? Tuli A-malli, menestyi, tuli B-malli, menestyi,...

        alkoi menestymään aika hyvin ajan kuluessa, kun siirtyi etuvetoon.

        Tosin ne ensimmäiset 400-sarjan yritykset eivät olleet maailman paras idea, doh

        No muttei ensimmäiset A-sarjalaiset olleet kans maailman menestyjiä. Mutta eikai mersu olis tehnyt B-sarjaa eikä uutta A-sarjaa, jos ne ei kävis kaupaksi? Ja mitä vitoon tulee, pakettiautossa voi olla kannattavampaa käyttää takavetotekniikkaa, sillä mersun isommissa pakuissa on takaveto ja samoja osia voidaan käyttää.

        Mutta tosiasia on että myös etuvetoisesta voidaan saada erittäin hyvä ajettava, ja se korostuu vielä talvella =)


    • Vaimo luuli myös etuvetoseksi

      Vaihdoimme meidän mersun uuteen 320:een.
      Muutaman kuukauden jälkeen vaimo totesi, varsinkin marraskuun lumikelien jälkeen, et kyl tää on etuvetonen on parempi kuin edellinen mese, kun nousee mäet paljon paremin ;-o !!!

      Niin sen verran tasapainoisempi on bemari, että sitä voisi luulla etuvetoseksi. Kyllä siinä oli vaimolla ihmettelemistä, kun kerroin bemari olevan takavetonen kuten mersummekin oli.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9112
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7816
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5454
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2305
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2071
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1705
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1651
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1388
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      435
      1318
    10. Stefusika räkättää

      kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      80
      1190
    Aihe