Syntymäpäiväparadoksidilemmaprobleema

jotainnyt

Kertokaapa viisaammat miten lasketaan todennäköisyys että satunnaisesti valitusta n henkilöstä kolme on synytynyt samana päivänä? Miten eroaa kahden henkilön tapauksesta?

12

3572

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • gggdgs

      Laske mahdollisten tapausten lukumäärä n henkilön syntymäpäiville niitä on 365^n kpl.(unohdetaan karkausvuosi, 1-päivä sinne tänne)
      Jos lasketaan tilanne että tasan kolmella henkilöllä on samana päivänä ja muilla eri päivinä on mahdollisten tapausten lkm
      365*364*...*(365-n 3). Nämä jakamalla saadaan tulos. Mutta jos hyväksytään että siellä on muitakin kolmen hengen ryhmiä joilla sama syntymäpäivä niin ongelma on monimutakaisempi.

      Jos taas halutaan tietää todennäköisyys sille että ainakin 3 henkilöä on syntynyt samana päivänä, niin pitää laskea todennäköisyys sille että korkeintaan 2 henkeä syntynyt samana päivänä.

      • jotainnyt

        tarkoitin tilannetta jossa ei ole rajattu sitä että syntymäpäivät voivat olla eri päiviä jolloin voi olla muitakin kolmen hengen seurueita joilla on syntymäpäivä samana päivänä.


      • mitenkään
        jotainnyt kirjoitti:

        tarkoitin tilannetta jossa ei ole rajattu sitä että syntymäpäivät voivat olla eri päiviä jolloin voi olla muitakin kolmen hengen seurueita joilla on syntymäpäivä samana päivänä.

        Todennäköisyys lasketaan jokaiselle yhdistelmälle (1/365)^n , missä n on samana päivänä syntyneiden määrä.


      • jotainnyt
        mitenkään kirjoitti:

        Todennäköisyys lasketaan jokaiselle yhdistelmälle (1/365)^n , missä n on samana päivänä syntyneiden määrä.

        tästä ei nyt ollut yhtään apua... eli muotoilen kysymyksen uudelleen ja se menee näin ja vain näin:
        Mikä on todennäköisyys, että satunnaisesti valitussa n:n ihmisen joukossa kolmella henkilöllä on sama syntymäpäivä?


      • mitenkään
        jotainnyt kirjoitti:

        tästä ei nyt ollut yhtään apua... eli muotoilen kysymyksen uudelleen ja se menee näin ja vain näin:
        Mikä on todennäköisyys, että satunnaisesti valitussa n:n ihmisen joukossa kolmella henkilöllä on sama syntymäpäivä?

        No joo. Nyt ymmärrän. Se lasketaan binomitn:llä.
        (n yli 3)*(1/365)^3*(364/365)^(n-3).
        Kirjoitin kännykällä, että menikö nuo merkit oikein.


      • jotainnyt
        mitenkään kirjoitti:

        No joo. Nyt ymmärrän. Se lasketaan binomitn:llä.
        (n yli 3)*(1/365)^3*(364/365)^(n-3).
        Kirjoitin kännykällä, että menikö nuo merkit oikein.

        Nyt olet täysin hukassa. unohda koko juttu. jos esim. viidellä henkilöllä on samana päivänä syntymäpäivä niin silloin myös joukossa kolmella henkilöllä on samana päivänä syntymäpäivä jne...


      • jens
        mitenkään kirjoitti:

        No joo. Nyt ymmärrän. Se lasketaan binomitn:llä.
        (n yli 3)*(1/365)^3*(364/365)^(n-3).
        Kirjoitin kännykällä, että menikö nuo merkit oikein.

        Olkoon n:n ihmisen joukossa tasan kolmella ihmisellä sama syntymäpäivä.
        Eli n*(n-1)*(n-2)/3! * 1*1*1*364*363*...*(365-(n-3)) = n*(n-1)*(n-2)/3! * 364*363*...*(368-n)
        = n*(n-1)*(n-2)/3! * 365!/(367-n)! ovat suotuisat tapaukset. Kaikki ovat tietenkin 365^n.
        Arvioin, että tn on
        (n*(n-1)*(n-2)/3! * 365!/((367-n)!)/365^n. Supistele jos huvittaa.


      • mitenkään
        jotainnyt kirjoitti:

        Nyt olet täysin hukassa. unohda koko juttu. jos esim. viidellä henkilöllä on samana päivänä syntymäpäivä niin silloin myös joukossa kolmella henkilöllä on samana päivänä syntymäpäivä jne...

        määritellä tehtävän tarkemmin. 3 ei ole 5. Onko siis oltava tasan kolme kuten oletan. Tehtävän antosi on epäselvä. Tarkoitat ilmeisesti että ainakin kolmella sama syntymäpäivä. Muutenhan se lasketaan 1 -(P(O) P(1) P(2)), siis komplementin avulla.


      • mitenkään?
        jens kirjoitti:

        Olkoon n:n ihmisen joukossa tasan kolmella ihmisellä sama syntymäpäivä.
        Eli n*(n-1)*(n-2)/3! * 1*1*1*364*363*...*(365-(n-3)) = n*(n-1)*(n-2)/3! * 364*363*...*(368-n)
        = n*(n-1)*(n-2)/3! * 365!/(367-n)! ovat suotuisat tapaukset. Kaikki ovat tietenkin 365^n.
        Arvioin, että tn on
        (n*(n-1)*(n-2)/3! * 365!/((367-n)!)/365^n. Supistele jos huvittaa.

        Tämä on sinun...
        >>>>Arvioin, että tn on
        (n*(n-1)*(n-2)/3! * 365!/((367-n)!)/365^n. Supistele jos huvittaa. >>>>>
        ...tämä on minun:
        >>>>No joo. Nyt ymmärrän. Se lasketaan binomitn:llä.
        (n yli 3)*(1/365)^3*(364/365)^(n-3).
        Kirjoitin kännykällä, että menikö nuo merkit oikein.
        >>>>

        Onnittelut Sinulle! Olet laskenut tehtävän oikein. Mutta niin MINÄKIN. Lausekkeet ovat samat. ;D


      • mikmia
        mitenkään? kirjoitti:

        Tämä on sinun...
        >>>>Arvioin, että tn on
        (n*(n-1)*(n-2)/3! * 365!/((367-n)!)/365^n. Supistele jos huvittaa. >>>>>
        ...tämä on minun:
        >>>>No joo. Nyt ymmärrän. Se lasketaan binomitn:llä.
        (n yli 3)*(1/365)^3*(364/365)^(n-3).
        Kirjoitin kännykällä, että menikö nuo merkit oikein.
        >>>>

        Onnittelut Sinulle! Olet laskenut tehtävän oikein. Mutta niin MINÄKIN. Lausekkeet ovat samat. ;D

        tuo kyseinen lauseke pitää vielä kertoa 365:llä koska sillä ei ole väliä minä päivänä kyseiset kolme henkilöä ovat syntyneet... eli jos olisi kysytty millä todennäköisyydellä n ihmisen joukossa on kaksi ihmistä (tasan) jotka ovat syntyneet itsenäisyyspäivänä niin sinun lausekkeesi olisi pätevä


      • mitenkään
        mikmia kirjoitti:

        tuo kyseinen lauseke pitää vielä kertoa 365:llä koska sillä ei ole väliä minä päivänä kyseiset kolme henkilöä ovat syntyneet... eli jos olisi kysytty millä todennäköisyydellä n ihmisen joukossa on kaksi ihmistä (tasan) jotka ovat syntyneet itsenäisyyspäivänä niin sinun lausekkeesi olisi pätevä

        Voin sanoa, että totta puhut. - Iisakin kirkko on valmis!


      • jens
        mikmia kirjoitti:

        tuo kyseinen lauseke pitää vielä kertoa 365:llä koska sillä ei ole väliä minä päivänä kyseiset kolme henkilöä ovat syntyneet... eli jos olisi kysytty millä todennäköisyydellä n ihmisen joukossa on kaksi ihmistä (tasan) jotka ovat syntyneet itsenäisyyspäivänä niin sinun lausekkeesi olisi pätevä

        Ei voida tietää muiden henkilöiden syntymäpäivien jakaumasta, eli käytetty päivä tulee aina eliminoida kaikkien päivien joukosta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      4
      3693
    2. SDP:n kansanedustaja Nazima Radmyar uhriutuu somessa saamistaan viesteistä.

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011854410.html Miksi Razmyar ei kestä kansan palautetta oikean kansanedustajan tavo
      Maailman menoa
      193
      3599
    3. Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?

      Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv
      Maailman menoa
      128
      3340
    4. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      71
      3312
    5. Korpelanvaara

      Korpelanvaaran alle tulee uusi hevosurheilu keskus monen miljoonan investoinnit
      Suomussalmi
      20
      2176
    6. Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?

      Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv
      Maailman menoa
      25
      1768
    7. Osaatko arvata

      Mitä ajattelin?
      Ikävä
      31
      1506
    8. Heippa nainen

      Tykkään susta niin että halkeen 😘 Kivaa iltaa. t-mies
      Ikävä
      32
      1461
    9. Meidän täytyy tavata

      Siis se on välttämättömyys.
      Ikävä
      89
      1376
    10. Haluaisin et

      Pussaisit läpi ja nuolisit
      Ikävä
      15
      1323
    Aihe