Tuolla alemmassa ketjussa on keskusteltu, mikä on Jumalan valtakunta, seurakunta ja täytyykö seurakuntaa aina totella, vaikka se tekisi väärinkin. Vl-mummi tuntui olevan sitä mieltä, että seurakuntaa pitäisi seurata missä tilanteessa tahansa, vaikka se tekisi väärinkin. Ja jos väärää oppia opettavasta seurakunnasta lähtee, menettää autuutensa. Voi olla, että ymmärsin väärin? Esitän saman kysymyksen teille kaikille, toivoisin vastauksia!
Eli tässä:
Ajatellaan, että on näkyvä seurakunta, jossa on 100 ihmistä. Viisi näistä on johtajia. Jostain syystä johtajat alkavat opettamaan väärää oppia, se ei ole enää raamatun mukaista. Kaikki muut seuraavat perässä, lukuun ottamatta kolmea seurakuntalaista. Nämä kolme eivät hyväksy johtajien väärää oppia ja yrittävät saada muut näkemään tämän. Johtajien valta on kuitenkin niin suuri, että väärää oppia ei saada karkotettua seurakunnasta. Johtajat erottavat nämä kolme, koska he eivät taivu väärän opin kannattajiksi.
Väitätkö vl-mummi, että nämä kolme ovat tämän seurauksena menettäneet autuutensa? Vai voisiko olla niin, että nyt nämä kolme muodostavatkin Jumalan seurakunnan. Jumala pyhässä kirjassaan sanoo, jotenkin tähän tapaan, että missä kaksi tai kolme kokoontuu Jumalan nimeeni, siellä on Jumala. Jumalahan on siellä, missä oikein opetetaan.
Ja korostan, että tämä on teoreettinen kysymys! En puhu hoitokokouksista, eli kantaa ottaminen tähän kysymykseen ei missään nimessä ole kannan ottamista hoitokokousasiaan! Ilmeisesti vl-mummi luuli näin.
Teoreettinen kysymys
5
232
Vastaukset
mutta vastataan tähän.
Kyllä seurakuntaa pitää seurata aina ja joka tilanteessa. Tämä seurakunta ei ole näkyväinen ihmiskädellä ja töillä rakennettu vaan se on seurakunta jonka Jumala on asettanut meidän keskellemme. Tämän seurakunnan pää ja perustus on Kristus. Kristus on tämän seurakunnan paimen ja häntä tulee seurata aina ja joka tilanteessa.
Jumalan valtakunta on Pyhän Hengen kautta meidän keskellämme. Se ei ole tässä eikä tuolla.
Mutta jos ajattelemme erehtymättömänä seurakuntanan ajallista seurakuntaa niin avaajan tavalla esitettyyn kysymykseen pitää vastata että kyllä sitä se tarkoittaa että nämä kolme suljetaan Jumalan valtakunnasta ja todetaan heidät helvetiin menijöiksi.
Tähän kysymykseen jatko kuuluisi
Kuka on oikein uskomassa tästä eteenpäin. Ja niinkuin kysyi missä on Jumalan valtakunta sen jälkeen.
Jos ajattelemme inhimillisesti niin 97 väittää olevansa Jumalan valtakunta ja 3 jotka ovat uskonsa takia kokeneet vainoa joko pitävät uskon ja hyvän omantunnon ja muodostavat Jumalan valtakunnan tai luopuvat pilkan takia uskosta.- kysyjä...
En tiedä ymmärsinkö sinun vastaustasi? Siis ajatteletko, että myös Jumala sulki nämä kolme henkilö pelastuksen ulkopuolelle??
Tarkennan siis vielä. On olemassa ajallinen seurakunta, jossa on 100 jäsentä. Tähän asti seurakunta on opettanut Raamatun mukaan. Eräänä päivänä johtajien oppi muuttuu; Muiden seurakuntalaisten mielestä harhapoluille. He alkavat opettamaan, että teot pelastavat, eikä Jeesuksen armo. Raamattua vasten tämä on täysin väärää opetusta, jonka jokainen saattaa todeta. Eikö vain?
Johtajien valta on niin suuri, etteivät ihmiset uskalla sanoa vastaan. On kuitenkin kolme ihmistä, jotka sanovat, ettei tämä ole oikein, emmekä voi tätä noudattaa, koska se on Raamatun valossa väärin. Johtajat erottavat nämä kolme henkilöä.
Menettävätkö nämä kolme henkilöä autuuden myös Jumalan silmissä? Eihän se voi mennä niin. Minä uskon, että nämä kolme ovat nyt soihdun kantajia, oikean uskon vaalijoita. Jumala ei ole heitä sulkenut autuuden ulkopuolelle, vaikka seurakunta muka on. Ei kai kukaan usko, että Lutherkaan menetti autuuttaan, vaikka hänet suljettiin kirkon ulkopuolelle. Katolisen kirkon mukaan hän ei enää voinut pelastua; kun kirkko sulkee ulkopuolelleen, sulkee myös Jumala. kysyjä... kirjoitti:
En tiedä ymmärsinkö sinun vastaustasi? Siis ajatteletko, että myös Jumala sulki nämä kolme henkilö pelastuksen ulkopuolelle??
Tarkennan siis vielä. On olemassa ajallinen seurakunta, jossa on 100 jäsentä. Tähän asti seurakunta on opettanut Raamatun mukaan. Eräänä päivänä johtajien oppi muuttuu; Muiden seurakuntalaisten mielestä harhapoluille. He alkavat opettamaan, että teot pelastavat, eikä Jeesuksen armo. Raamattua vasten tämä on täysin väärää opetusta, jonka jokainen saattaa todeta. Eikö vain?
Johtajien valta on niin suuri, etteivät ihmiset uskalla sanoa vastaan. On kuitenkin kolme ihmistä, jotka sanovat, ettei tämä ole oikein, emmekä voi tätä noudattaa, koska se on Raamatun valossa väärin. Johtajat erottavat nämä kolme henkilöä.
Menettävätkö nämä kolme henkilöä autuuden myös Jumalan silmissä? Eihän se voi mennä niin. Minä uskon, että nämä kolme ovat nyt soihdun kantajia, oikean uskon vaalijoita. Jumala ei ole heitä sulkenut autuuden ulkopuolelle, vaikka seurakunta muka on. Ei kai kukaan usko, että Lutherkaan menetti autuuttaan, vaikka hänet suljettiin kirkon ulkopuolelle. Katolisen kirkon mukaan hän ei enää voinut pelastua; kun kirkko sulkee ulkopuolelleen, sulkee myös Jumala.Eihän Jumala tuomitse ihmisen mielen mukaan vaan oman tahtonsa mukaan.
Tämän takia tulee seurata Kristusta ja elää raamatun sanan mukaan eikä seurata ihmistä.
Meille on annettu käsky seurata Kristusta ei ihmisiä.
Teoreettisesti täytyy todeta että raamatun sanan valossa yksiselitteisesti kävisi niin että 3 menee taivaaseen 97 helvetiin. Eli ne jotka seuraavat HEraan Jeesusta ovat saava hyvän osan myös taivaassa ja taas ne jotka seuraavat ihmisoppeja saavat itkun ja hammasten kirkstyken....
Inhimillisesti ajatellen asia on näin. Viimekädessä emme kuitenkaan tiedä onko noiden 97 joukossa niitä joille kuitenkin kuuluu armo.... Tämän vuoksi en halua olla sanoissani armoton ja ehdoton. Tuomiovalta on yksin Jumalan.
- Albert
Kun paikallisen Ry:mme johtokunta oli kyllästynyt pariin nuoreen poikaan ja heidän poikkeavaan käyttäytymiseensä. Kysymyksessä olivat 13- ja 14-vuotiaat pojat, joista ainakin toisella oli diagnosoitu MBD (lievä aivotoiminnan häiriö) eli nykyisin AD/HD, joka erikoisen käyttäytymisen aiheutti.
He (johtokunta) pyysivät SRK:sta julmimman löytyneen hoitomiehen heittämään pojat saatanalle, joka saapui ja hommansa tottuneesti hoitikin. Läsnäolijoille tai edes tuomituille ei kerrottu minkäänlaisia perusteluja. SRK:n hoitomies vaan huusi: NOISSA POJISSA ASUU SAATANA!
Meitä oli paikalla montakin (jälkeenpäin on selvinnyt, myös nykyään vl-piireissä olevia), jotka emme hyväksyneet sellaista menettelyä. Mutta minkäs teet kun vastustamalla heitä sinutkin heitetään saatanalle samassa kuormassa?
Heittikö myös Jumala heidät saatanalle vai vain SRK yksin? Tähän kysymykseen olen itsekin hakenut vastausta, koska mielestäni vl-seurakunnassa sotketaan nämä käsitteet ihan ihmeellisesti.
Sitten pyöritellään ja käännetään ja selitellään, ettei siitä saa mitään tolkkua. Jos yrittää selityksistä tehdä yhteenvetoja, ainoa kommentti on se, että tajusin väärin. ;(
Jostakin olen lukenut, että Jumalan valtakunta on Jumalan kuninkuutta ja Hänen herruuttaan. Jumalan valtakuntaan päästäkseen ihmisen on käännyttävä ja tultava lapsen kaltaiseksi. Se on vanhurskautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Sen etsiminen on ensisijaisesti joka hetki elämämme päämäärä. Sitten annetaan muut.
Sen rajat eivät siten voi olla mitenkään ihmissilmin nähtävissä, eikä ihmismielin käsitettävissä! Eikä sitä millään muotoa voi omia itselleen ja omalle joukolleen.
Seurakunta voi pienimmillään olla kahden tai kolmen uskovaisen muodostama ryhmä. Se koostuu meistä tavallisista ihmisistä, jotka kokoonnumme Jeesuksen nimeen ja pyydämme Hänen viisauttaan ja valkeuttaan elämämme moniin kysymyksiin. Hän on luvannut olla läsnä.
Seurakunnassa oleva totuuden patsas ja perustus on siinä, että se luottaa Jeesukseen ja tunnustaa Hänet Jumalan Pojaksi. Ei siinä, että seurakunta itsessään olisi erehtymätön, rehellinen ja totuudellinen. Sehän koostuu vajavaisista ihmisistä, jotka ovat historian aikana menneet usein aivan harhaan ja luuloissaan leikkineet erehtymätöntä jumalaa!
Esimerkkisi oli jotenkin tutun tuntuinen. Ja olen varma siitä, että kenelläkään ei ole valtuuksia erottaa ketään Jumalan valtakunnasta! Vaikka siihenkin vl-seurakuntana on syyllistynyt. Jopa kirjallisesti eropaperilla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka: 3 euron bensa, Ruotsi: bensavero jopa alle EU-minimin
Eipä vaan suomalainen autoilija saa kaikkien rakastamalta Riikalta sympatiaa. Ruotsissa on eri meininki, siellä diskutee632142Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."51795Miten kestätte tyhmiä?
Miten usein turhaudutte tai suututte ihmisiin, joilla on matala älykkyys? Minulla tätä tapahtuu useita kertoja viikossa2361288En kerro nimeäsi nainen
Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin71960Lahkojen uudestikasteille ei pitä mennä
Sananl. 22:3 Mielevä näkee vaaran ja kätkeytyy, mutta yksinkertaiset käyvät kohti ja saavat vahingon.87935Minkä arvosanan 4-10 annat Susanna Laineelle Farmi-juontajana?
Susanna Laine vetää Farmi Suomi -realityä. Minkä arvosanan 4-10 annat Suskille juontohommista? Suosikkijuontaja teki21865Miksi naisen pitäisi maksaa 50/50
Vuokrasta miehelle? Eikö se ole miehelle lahja, ja aarre, jos nainen suostuu muuttamaan kanssasi asumaan?112772Onko se liikaa pyydetty
Voisitko sinä mies kerätä rohkeutta ja ottaa yhteyttä? Minä en jaksa tätä enää. On niin ikävä sinua. Minä niin haluaisin39730- 19706
Jos joku kertoisi ihastuneensa sinuun
mutta sinua ei voisi vähempää kiinnostaa, niin vastaisitko silti ystävällisesti?93689