Tuolla alemmassa ketjussa on keskusteltu, mikä on Jumalan valtakunta, seurakunta ja täytyykö seurakuntaa aina totella, vaikka se tekisi väärinkin. Vl-mummi tuntui olevan sitä mieltä, että seurakuntaa pitäisi seurata missä tilanteessa tahansa, vaikka se tekisi väärinkin. Ja jos väärää oppia opettavasta seurakunnasta lähtee, menettää autuutensa. Voi olla, että ymmärsin väärin? Esitän saman kysymyksen teille kaikille, toivoisin vastauksia!
Eli tässä:
Ajatellaan, että on näkyvä seurakunta, jossa on 100 ihmistä. Viisi näistä on johtajia. Jostain syystä johtajat alkavat opettamaan väärää oppia, se ei ole enää raamatun mukaista. Kaikki muut seuraavat perässä, lukuun ottamatta kolmea seurakuntalaista. Nämä kolme eivät hyväksy johtajien väärää oppia ja yrittävät saada muut näkemään tämän. Johtajien valta on kuitenkin niin suuri, että väärää oppia ei saada karkotettua seurakunnasta. Johtajat erottavat nämä kolme, koska he eivät taivu väärän opin kannattajiksi.
Väitätkö vl-mummi, että nämä kolme ovat tämän seurauksena menettäneet autuutensa? Vai voisiko olla niin, että nyt nämä kolme muodostavatkin Jumalan seurakunnan. Jumala pyhässä kirjassaan sanoo, jotenkin tähän tapaan, että missä kaksi tai kolme kokoontuu Jumalan nimeeni, siellä on Jumala. Jumalahan on siellä, missä oikein opetetaan.
Ja korostan, että tämä on teoreettinen kysymys! En puhu hoitokokouksista, eli kantaa ottaminen tähän kysymykseen ei missään nimessä ole kannan ottamista hoitokokousasiaan! Ilmeisesti vl-mummi luuli näin.
Teoreettinen kysymys
5
231
Vastaukset
mutta vastataan tähän.
Kyllä seurakuntaa pitää seurata aina ja joka tilanteessa. Tämä seurakunta ei ole näkyväinen ihmiskädellä ja töillä rakennettu vaan se on seurakunta jonka Jumala on asettanut meidän keskellemme. Tämän seurakunnan pää ja perustus on Kristus. Kristus on tämän seurakunnan paimen ja häntä tulee seurata aina ja joka tilanteessa.
Jumalan valtakunta on Pyhän Hengen kautta meidän keskellämme. Se ei ole tässä eikä tuolla.
Mutta jos ajattelemme erehtymättömänä seurakuntanan ajallista seurakuntaa niin avaajan tavalla esitettyyn kysymykseen pitää vastata että kyllä sitä se tarkoittaa että nämä kolme suljetaan Jumalan valtakunnasta ja todetaan heidät helvetiin menijöiksi.
Tähän kysymykseen jatko kuuluisi
Kuka on oikein uskomassa tästä eteenpäin. Ja niinkuin kysyi missä on Jumalan valtakunta sen jälkeen.
Jos ajattelemme inhimillisesti niin 97 väittää olevansa Jumalan valtakunta ja 3 jotka ovat uskonsa takia kokeneet vainoa joko pitävät uskon ja hyvän omantunnon ja muodostavat Jumalan valtakunnan tai luopuvat pilkan takia uskosta.- kysyjä...
En tiedä ymmärsinkö sinun vastaustasi? Siis ajatteletko, että myös Jumala sulki nämä kolme henkilö pelastuksen ulkopuolelle??
Tarkennan siis vielä. On olemassa ajallinen seurakunta, jossa on 100 jäsentä. Tähän asti seurakunta on opettanut Raamatun mukaan. Eräänä päivänä johtajien oppi muuttuu; Muiden seurakuntalaisten mielestä harhapoluille. He alkavat opettamaan, että teot pelastavat, eikä Jeesuksen armo. Raamattua vasten tämä on täysin väärää opetusta, jonka jokainen saattaa todeta. Eikö vain?
Johtajien valta on niin suuri, etteivät ihmiset uskalla sanoa vastaan. On kuitenkin kolme ihmistä, jotka sanovat, ettei tämä ole oikein, emmekä voi tätä noudattaa, koska se on Raamatun valossa väärin. Johtajat erottavat nämä kolme henkilöä.
Menettävätkö nämä kolme henkilöä autuuden myös Jumalan silmissä? Eihän se voi mennä niin. Minä uskon, että nämä kolme ovat nyt soihdun kantajia, oikean uskon vaalijoita. Jumala ei ole heitä sulkenut autuuden ulkopuolelle, vaikka seurakunta muka on. Ei kai kukaan usko, että Lutherkaan menetti autuuttaan, vaikka hänet suljettiin kirkon ulkopuolelle. Katolisen kirkon mukaan hän ei enää voinut pelastua; kun kirkko sulkee ulkopuolelleen, sulkee myös Jumala. kysyjä... kirjoitti:
En tiedä ymmärsinkö sinun vastaustasi? Siis ajatteletko, että myös Jumala sulki nämä kolme henkilö pelastuksen ulkopuolelle??
Tarkennan siis vielä. On olemassa ajallinen seurakunta, jossa on 100 jäsentä. Tähän asti seurakunta on opettanut Raamatun mukaan. Eräänä päivänä johtajien oppi muuttuu; Muiden seurakuntalaisten mielestä harhapoluille. He alkavat opettamaan, että teot pelastavat, eikä Jeesuksen armo. Raamattua vasten tämä on täysin väärää opetusta, jonka jokainen saattaa todeta. Eikö vain?
Johtajien valta on niin suuri, etteivät ihmiset uskalla sanoa vastaan. On kuitenkin kolme ihmistä, jotka sanovat, ettei tämä ole oikein, emmekä voi tätä noudattaa, koska se on Raamatun valossa väärin. Johtajat erottavat nämä kolme henkilöä.
Menettävätkö nämä kolme henkilöä autuuden myös Jumalan silmissä? Eihän se voi mennä niin. Minä uskon, että nämä kolme ovat nyt soihdun kantajia, oikean uskon vaalijoita. Jumala ei ole heitä sulkenut autuuden ulkopuolelle, vaikka seurakunta muka on. Ei kai kukaan usko, että Lutherkaan menetti autuuttaan, vaikka hänet suljettiin kirkon ulkopuolelle. Katolisen kirkon mukaan hän ei enää voinut pelastua; kun kirkko sulkee ulkopuolelleen, sulkee myös Jumala.Eihän Jumala tuomitse ihmisen mielen mukaan vaan oman tahtonsa mukaan.
Tämän takia tulee seurata Kristusta ja elää raamatun sanan mukaan eikä seurata ihmistä.
Meille on annettu käsky seurata Kristusta ei ihmisiä.
Teoreettisesti täytyy todeta että raamatun sanan valossa yksiselitteisesti kävisi niin että 3 menee taivaaseen 97 helvetiin. Eli ne jotka seuraavat HEraan Jeesusta ovat saava hyvän osan myös taivaassa ja taas ne jotka seuraavat ihmisoppeja saavat itkun ja hammasten kirkstyken....
Inhimillisesti ajatellen asia on näin. Viimekädessä emme kuitenkaan tiedä onko noiden 97 joukossa niitä joille kuitenkin kuuluu armo.... Tämän vuoksi en halua olla sanoissani armoton ja ehdoton. Tuomiovalta on yksin Jumalan.
- Albert
Kun paikallisen Ry:mme johtokunta oli kyllästynyt pariin nuoreen poikaan ja heidän poikkeavaan käyttäytymiseensä. Kysymyksessä olivat 13- ja 14-vuotiaat pojat, joista ainakin toisella oli diagnosoitu MBD (lievä aivotoiminnan häiriö) eli nykyisin AD/HD, joka erikoisen käyttäytymisen aiheutti.
He (johtokunta) pyysivät SRK:sta julmimman löytyneen hoitomiehen heittämään pojat saatanalle, joka saapui ja hommansa tottuneesti hoitikin. Läsnäolijoille tai edes tuomituille ei kerrottu minkäänlaisia perusteluja. SRK:n hoitomies vaan huusi: NOISSA POJISSA ASUU SAATANA!
Meitä oli paikalla montakin (jälkeenpäin on selvinnyt, myös nykyään vl-piireissä olevia), jotka emme hyväksyneet sellaista menettelyä. Mutta minkäs teet kun vastustamalla heitä sinutkin heitetään saatanalle samassa kuormassa?
Heittikö myös Jumala heidät saatanalle vai vain SRK yksin? Tähän kysymykseen olen itsekin hakenut vastausta, koska mielestäni vl-seurakunnassa sotketaan nämä käsitteet ihan ihmeellisesti.
Sitten pyöritellään ja käännetään ja selitellään, ettei siitä saa mitään tolkkua. Jos yrittää selityksistä tehdä yhteenvetoja, ainoa kommentti on se, että tajusin väärin. ;(
Jostakin olen lukenut, että Jumalan valtakunta on Jumalan kuninkuutta ja Hänen herruuttaan. Jumalan valtakuntaan päästäkseen ihmisen on käännyttävä ja tultava lapsen kaltaiseksi. Se on vanhurskautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Sen etsiminen on ensisijaisesti joka hetki elämämme päämäärä. Sitten annetaan muut.
Sen rajat eivät siten voi olla mitenkään ihmissilmin nähtävissä, eikä ihmismielin käsitettävissä! Eikä sitä millään muotoa voi omia itselleen ja omalle joukolleen.
Seurakunta voi pienimmillään olla kahden tai kolmen uskovaisen muodostama ryhmä. Se koostuu meistä tavallisista ihmisistä, jotka kokoonnumme Jeesuksen nimeen ja pyydämme Hänen viisauttaan ja valkeuttaan elämämme moniin kysymyksiin. Hän on luvannut olla läsnä.
Seurakunnassa oleva totuuden patsas ja perustus on siinä, että se luottaa Jeesukseen ja tunnustaa Hänet Jumalan Pojaksi. Ei siinä, että seurakunta itsessään olisi erehtymätön, rehellinen ja totuudellinen. Sehän koostuu vajavaisista ihmisistä, jotka ovat historian aikana menneet usein aivan harhaan ja luuloissaan leikkineet erehtymätöntä jumalaa!
Esimerkkisi oli jotenkin tutun tuntuinen. Ja olen varma siitä, että kenelläkään ei ole valtuuksia erottaa ketään Jumalan valtakunnasta! Vaikka siihenkin vl-seurakuntana on syyllistynyt. Jopa kirjallisesti eropaperilla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "873998Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella242881No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452302- 341311
- 10899
- 131875
- 6834
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12811Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124746- 11740