Olipahan toissailtana Oulun yrkällä varsinainen farssiksi riistäytynyt näytelmä. Kokouksen asialistalla oli siis päättää suunnitellusta toimitalon remontista ja laajennuksesta.
Yltiöpäinen suunnitelma, jossa pelkkä ensimmäisen vaiheen kustannusarvio on 3,66 miljoonaa euroa runtattiin läpi säälimättä. Ei jaksa pieni ihminen ymmärtää sitä miksi tiloja tarvitaan noin paljon. Ei jaksa ymmärtää miksi suunnitelmissa on kattoterasseja istutuksineen. Ei jaksa ymmärtää mihin ihmeeseen noin valtavasti tiloja tarvitaan kun tilanahtautta koetaan korkeintaan pari kertaa vuodessa.
Eikä tämä sama pieni ihminen jaksa ymmärtää sitäkään, että kun lähes kaikki tuntemani ry:n jäsenet ovat sitä mieltä että hanke on aivan liian yltiöpäinen ja että kun suurin osa kokouksessa käytetyistä puheenvuoroista ei puoltanut tuota suunnitelmaa niin kuitenkin yöllä puoli yhden aikoihin olikin taiottu YKSIMIELINEN päätös remontin toteuttamisesta työryhmän ehdotuksen mukaisesti.
Kaipa tuolla kohta on oven takana joku peräämässä minun osaani KOLMEN MILJOONAN EURON lainasta.
Olen surullinen. Surullinen siitä, että taas kerran kävi näin että joidenkin ääni on niin arveluttavan iso. Vielä surullisempi olen siitä, että se ilmapiiri joka kokouksessa oli ei todellakaan ollut rakkauden ilmapiiri. Jälkipuheita on tulossa eikä niitä ole tulossa kovin vähän.
Toivon mukaan Taivaan Isä jaksaa antaa siunausta tänne. Tulemme elämään kovia aikoja.
Yltiöpäinen suunnitelma, jossa pelkkä ensimmäisen vaiheen kustannusarvio on 3,66 miljoonaa euroa runtattiin läpi säälimättä. Ei jaksa pieni ihminen ymmärtää sitä miksi tiloja tarvitaan noin paljon. Ei jaksa ymmärtää miksi suunnitelmissa on kattoterasseja istutuksineen. Ei jaksa ymmärtää mihin ihmeeseen noin valtavasti tiloja tarvitaan kun tilanahtautta koetaan korkeintaan pari kertaa vuodessa.
Eikä tämä sama pieni ihminen jaksa ymmärtää sitäkään, että kun lähes kaikki tuntemani ry:n jäsenet ovat sitä mieltä että hanke on aivan liian yltiöpäinen ja että kun suurin osa kokouksessa käytetyistä puheenvuoroista ei puoltanut tuota suunnitelmaa niin kuitenkin yöllä puoli yhden aikoihin olikin taiottu YKSIMIELINEN päätös remontin toteuttamisesta työryhmän ehdotuksen mukaisesti.
Kaipa tuolla kohta on oven takana joku peräämässä minun osaani KOLMEN MILJOONAN EURON lainasta.
Olen surullinen. Surullinen siitä, että taas kerran kävi näin että joidenkin ääni on niin arveluttavan iso. Vielä surullisempi olen siitä, että se ilmapiiri joka kokouksessa oli ei todellakaan ollut rakkauden ilmapiiri. Jälkipuheita on tulossa eikä niitä ole tulossa kovin vähän.
Toivon mukaan Taivaan Isä jaksaa antaa siunausta tänne. Tulemme elämään kovia aikoja.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Tosi surullista.
Vaikuttaa tosi, tosi surulliselta.
Hyvä kun kirjoitit tänne - en olisi tästä tiennyt, eikä kai muutkaan... Alempana olevista kirjoituksista en saanut oikein käsitystä, että mitä on tapahtunut.
Onpa ikävää...
Voiskohan sitä ns. "yksimielistä päätöstä" vielä muuttaa tai ottaa uudelleen käsittelyyn?
Sitä haluaisin kysyä, että oliko jo tiedossa eri firmoja, joilta rakennusmateriaalit etc. ostetaan ja keitä rakennuttajia käytetään?
Tuli mieleeni, että onko tässä jokin "sitoutuminen" teetättää työt ja hankkia materiaalit joiltakin tietyiltä... Siksikö tämä läpiruntattiin, vaikkei koko ajatuksesta edes tykätty? Joku syyhän sille täytyy olla, joten siksi tuli mieleeni tämä vaihtoehto.
Itselläni tulee mieleen samantapaisia ajtuksia...Olisiko urakka sovittu jo jonkin "uskonveljen" firman kanssa, ja jollakin taholla on omat pullat uunissa. Tuskin tuota rakennuttamista ainakaan kilpailutetaan ulkopuolisilla.
Ja vielä lopuksi, mitä tuolla rahalla saisi...JOs Jeesukselta kysyttäisiin haluaisiko hän uuden toimitalon vai esim. aliravituille lapsille ruokaa ja vaateitta...? Jokainenhan voi nyt omalta osaltaan miettiä mihin haluaa osallista, olla rahoittamassa luxus-tiloja vai voisiko esim. osallistu kirkon ulkomaanavun kampanjaan...
Enkä kyllä usko että edes "epävirallisesti" mitään sovittu. Uskon kyllä että nuo hoidetaan asiallisesti, mutta tuo työn laajuus on kyllä vastoin valtaosan käsityksiä.
"Älä kerää itsellesi omaisuuksia samaan aikaan kun miljoonat ihmiset näkevät nälkää. Älä aseta elämäsi päämääräksi mainetta, hyötyä, rikkautta tai aistinautintoja. Elä yksinkertaisesti ja jaa aikasi, energiasi ja aineelliset varasi niiden kanssa, jotka ovat puutteessa."
Ratkaisussa rikottiin lisäksi yhdistyslakia.
Siis ... ?
kertokaahan nyt tarkemmin. Rikottiin yhdistyslakia?
Päätettiinkö se hanke "yksimielisesti", vaikka osa vastusti todella hanketta näkyvästi ja kuuluvasti ja ei oikeasti oltu yksimielisiä?
Hyvänen aika...
Henki ei ollut hyvä mutta ei kai rikottu. Vai miten rikottiin?
tänne sellaisia asioita joita ei ole tarpeen puida täällä! Onkohan näin että siellä kokouksessa on ollut asianomainen "susi" lammasten vaatteissa, ja hakemalla hakee tänne juorupalstalle reposteltavaa.
Voisi olla itsellesi parempi kun lopettaisit kahdella pallilla istumisen!
Anteeksi, mutta mielestäni aloituskirjoitus on laadittu oikeassa hengessä.
Sinun kirjoituksesi tuntuu minusta ikävältä... Älä lue tämän palstan kirjoituksia, koska et näistä pidä... En nyt muutakaan osaa sinulle sanoa... On todella ikävää, tämä sinun asiaton kirjoituksesi. Minusta aloittaja kirjoittaa hyvässä hengessä ja asiallisesti.
Mee Wehan palstalle, siellä lakihenkiset Hauta-Amishin fanit saavat valehdella ihan vapaasti.
on hakusessa. Olen ollut ouluun yhteydessä ja ihmettelen tämän aloittajan motiivia ihan oikeasti.
Tämä roskapalstako on oikea paikka keskustella näistä asioista? Tosiaankin, miettikäähän sitä!
Toiminnan pitää kestää valo.
Toiminnan pitää myös kestää käsittely tällä palstalla.
Jos näin ei ole, olis parasta lopettaa koko toiminta.
Rakkausella:
Älä, rakas ihminen, enää tule palstalle, jota kutsut roskapalstaksi. On sinulle itsellesi parempi, että et ole sellaisilla palstoilla, joissa aiheutat toisille pahaa mieltä ja jossa olet pahan tuulinen. Ja miksi muutenkaan olisit enää palstalla, jota pidät roskapalstana ja sen kirjoittajia luonnollisesti tietenkin pidät roskina - mehän tämän palstan luomme: me, jotka kirjoitamme. Pyydän vakavasti, että et enää tulisi tälle palstalle, koska sinulla on täällä paha olla, kun alat noin pahasti käyttäytyä veljiäsi ja sisariasi kohtaan.
Sinun asiaton kirjoituksesi loukkaa minua, ja varmasti useita muitakin.
Minusta on hyvä, kun aloituskirjoittaja kirjoitti. Olen itse helsinkiläinen ja minulla ei todella olisi ilman tätä kirjoitusta tullut oikeaa käsitystä siitä, mitä on tapahtunut.
Todellisuudesa meillä ei ole oikeasti mitään muuta paikkaa, missä keskustella ja kertoa toisille.
Aloituskirjoittaja on hyvässä hengessä kirjoittanut ja havaitsen hänen vilpittömyytensä.
Avauskirjoitus on hyvä.
ovat mielestäsi veljiä ja sisaria, niin en voi muuta kuin ihmetellä? Täällä on promillen luokkaa oleva määrä kristittyjä Jumalanlapsia. Ei vastaa henkeen,kuten tavataan sanoa!
Tämä on repivä raatelevien susien palsta, ja kirjoituksen ovat sen mukaisia. Sielunvihollinen eksyttää juuri tämän kaltaisten kirjoitusten kautta mitä täällä ulkopuolisten ja valheveljien-sisarten kautta kirjoitetaan. Surullista mutta TOTTA.
Tämä ei ruoki uskovaisen ihmisen sielua.
Minä kyllä pakkasilla pidän susiturkkia mutta syän on kui lampaalla. Elä tule palstalle jos haukut sitä etkä pidä siitä.
teitä. Parempi varoa kuin katua!
Mielummin olen lammaslaumassa Hyvänpaimenen vartioimana, kuin täällä hukkasten keskellä!
Anteeksi että en ymmärrä mikä erikoinen halu minulla on. Missä nämä asiat pitää puida? Mielipiteeni olen tuonut julki Oulussa aluetoimikunnallekin sekä lukuisille naapurustossa asuville Oulun ry:n jäsenille.
Kerro minulle mitkä ovat ne mainitsemasi kaksi pallia joilla istun. Itse tunnen olevani vain oma itseni.
Kyllä tälläkin palstalla voidaan ihan oikeasti keskustella, vaikka tuomitsetkin tämän juorupalstaksi.
Kiitos Sinulle NikkeliNappi! Yritin avauksessani välittää ihan oikeasti suruni ja huoleni tuosta keskiviikkoillan kokouksesta.
En minä ainakaan tiedä missä muualla purkaisin tuntojani. Puran niitä sitten tällä "roskapalstalla" kun en kaiken tekemäni jälkeen parempaakaan paikkaa tiedä.
""""""" vaikuttaa
Kirjoittanut: 70-luvun 15.12.2006 klo 22.12
touhuilta taas koko homma! Kyllä nyt on paimenet ja lampaat sekaisin-pääpässit Oulussa""""
Tämä ei ole oikea palsta kirjoittaa näistä asioista. Koska täällä ne saavat susilauman ulvomaan!
Miksi sinä olet tällä palstalla, jos täällä ei ole veljiäsi eikä sisariasi? Miksi sinä kulutat täällä aikaasi jumlattomien raatelevien susien palstalla pilkasten uskovaisia ihmisiä?
Mikä vetää sinua jumalattomien pariin?
Sinun on oikeasti syytä olla pois tältä palstalta.
Nämä kirjoituksesi tässä ovat pelkkää toisten uskovaisien pilkkaa. Mikä saa sinut asialliseen keskusteluun pilkkaajaksi? Mikä pilkkaajahenki sinuun on mennyt?
Ole ystävällinen ja poistu palstalta. Pilaat näillä pilkkakirjoituksillasi hyvän ja vilpittömän keskustelun. samalla kirjoituksesi yllytävät pilkkaamisiin ja asiattomuuksiin heitä, jotka eivät uskovaisia ole.
Kirjoitustesi funktio on uskovaisien pilkkaaminen ja sen hedelmänä on asiaton keskustelu.
Anna meidän muiden keskustella asiallisesti, ja poistu keskustelusta.
...ovat kaikki Jumalaan uskovat, Jumalaa rakastavat, Jumalaan luottavat ihmiset.
Minun veljiäni ja sisariani ovat myös kaikki onnettomat ja voimattomat, joilla ei ole edes voimia/kykyä/tietoa/taitoa rukoilla.
Jeesus pesi opetuslastensa jalat. Jeesus armahti syntistä naista. Jeesus ruokaili publikaanien ja pakanoiden luona. Jeesus pyysi sellaista naista antamaan hänelle vettä, jolla oli ollut jo viisi miestä ja, jonka tämän hetkinen mies ei ollut hänen miehensä. Jeesus oli kaikkien veli, erityisesti kaikkien syntisten ja halveksittujen.
Ketkä ovat sinun veljiäsi ja sisariasi?
Kenelläkään ei ole varaa halveksia toisia ihmisiä, tai esimerkiksi arvuutella heidän sielunsa tilaa. Ei Jeesus eikä kukaan profeetta kannustanut sellaiseen.
Tämä on hyvä palsta, sillä kaikesta huolimatta täällä voi tavata uskovaisia ihmisiä, kertoa huolestuttavista asioista, kysyä, olla avoin. Me palstalaiset luomme palstan. Huonojakin ja asiattomiakin kommentteja mahtuu valitettavasti mukaan.
Tavallaan nähtiin SRK:n Sotkamon vuosikokouksen uusinta. Oulun innokkaimmat "remonttimiehet" olivat samoja kuin vuosikokouksen haluttomat erovuoroiset. Toinen heistä käytti Sotkamossa voimakkaan puheenvuoron oman uudelleenvalintansa puolesta.
Se on päivän sana tämän päivän toiminnassa. Kulissit ja hulppeat puitteet ovat tärkeä osa hengellisillä kilpakentillä. Päämaja sattuu sijaitsemaan myös Oulussa. Tämä saatttaa olla myös joillekin arvovaltakysymys.
Tulipahan taas kerran selväksi, miten meitä ylhäältä johdetaan pienellä piirillä. Rahvaan ei auta muu kuin leipoa pikkupullia ja käydä talkoissa.
silloin on parempi olla vain hissukseen. Jos mieli on tuon kaltainen,ei millään pullanleipomisella ole siunausta, ei sen puoleen millään muullakaan.
Oulun ry:n johtokunta koostuu sellaisista ihmisistä joilta on kadonnut se tärkein uskomisessa. Luullaan ja uskotellaan toisillekin että ulkonaisella komeudella palvellaan Jumalaa. Sillä palvellaan vain ja ainoastaan ry:n johdon omahyväistä itsekeskeisyyttä. Jumalan sanan työn ja lähimmäisenrakakuden kanssa ei tällä mahtirakentamisella ole mitään tekemmistä.
lähemmäs taivasten valtakuntaa-ainakin ne armoitetuimmat
samat vallanhimoiset vanhatherrat kuin mitkä jo vuosikokouksessa pyyhkivät yhdistyslailla pöytää, ja alistivcat koko kokouksen hirmuvaltansa alle "yhteisen rakkauden" vaatimuksesta
oliko siellä ne samat hirmut taas äänessä
nyt, kun oulussa on noussut haloo rakentamis/laajentamis päätöksestä, sen käsittelystä ja kokouksen kulusta, ja niistä puheenvuoroista, niin nuy kyllä pitäis kellojen soida. missä mennään. johtohenkilöt kolme etupäässä, vetävät siionia kölin alta aika voimakkasti.
olihan se nähtävissä sotkamon pidetyssä srk:n vuosokokuksessakin. toivottavasti puhujain kokouksessa veljet rohkenevat ottaa asian esille, vaikka se ei puhujain kokoukseen kuulukkaan. samoin srk:n johtokunnan olisi puututtava peliin , vaikka kolmikosta kaksi onkin srk:johtokunnan jäsenia. ei, ei tästä hyvä seuraa, saapa nähdä milloin iltpäivälehdet alkavat revitellä, niin aiheesta kylläkin, olli ja oiva herätkää
touhuilta taas koko homma! Kyllä nyt on paimenet ja lampaat sekaisin-pääpässit Oulussa
En pidä tätä palstaa kovinkaan sopivana estradina käsitellä sisäisiä asioita, mutta aloittajan kirjoitus vaikutti aidolta hätähuudolta. Haluan siksi kommentoida lyhyesti vain muutamaa seikkaa ja korostan että yleisellä tasolla. En päässyt kokoukseen, mutta olen tullut hyvin informoiduksi tilaisuuden kulusta.
Johtokunnan ja yleisen kokouksen rooleista. Johtokunnan tehtävänä on hoitaa ry:n juoksevia asioita, toimia ikään kuin yrityksen johtoryhmänä, operatiivisena toimiana. Tähän kuuluu myös huolehtia yhdistyksen omistaman kiinteistön huollosta ja hoidosta. Oulun ry:n johtokunta on nyt sitä mieltä, että kiinteistö tarvitsee peruskorjauksen. Vähintäänkin pintaremonttia tarvitaan näin kovassa käytössä olevassa kiinteistössä jatkuvasti. En myöskään kiistä peruskorjauksen tarvetta, onhan talo jo kohta 25 vuotta vanha. Asiaa on valmisteltu ja nyt oli ilmeisesti päätöksen aika. Päätöstä tehtäessä johtokunnalla on kuitenkin vain esittelijän rooli.
Yhdistyslaissa on melko yksiselitteisesti määritelty johtokunnan ja yhdistyksen yleisen kokouksen valtuuksien rajat. Lukekaa yhdistylaki läpi vaikka heti, se löytyy Googlesta hakusanalla yhdistyslaki. Oulun ry:n säännöt noudattelevat kaikilta keskeisiltä osin yhdistyslakia ja laki on mahdollisessa ristiriitatilanteessa ylempitasoinen normi.
Rakennushankkeesta ja omaisuuden panttaamisesta rahalainan vakuudeksi päättää yhdistyksen yleinen kokous. Lainsäätäjä on pyrkinyt suojaamaan yhdistyksiä erittäin rankalla määräenemmistövaatimuksella ja omaisuuden panttaaminen rahalainan tai muun vastuun vakuudeksi edellytetään 3/4 osan enemmistöä. Esimerkki: Johtokunta esittää, että yhdistyksen toimitalo pantataan rakennuslainan vakuudeksi. Päätöstä on tekemässä 100 äänioikeutettua jäsentä. Näistä 76 on kannatettava panttausvaltuuksien antamista, muutoin johtokunnan esitys raukeaa.
Erityisesti johtokunnan aseman kannalta on tärkeää varmistaa se, että yhdistyksen jäsenistö on todella aidosti mukana hankkeessa. Kulttuuriimme kuuluu, että johtokunta tai joku muu auktoriteettitaho voi painostaa seurakunnan oman esityksensä taakse ja näin aikaansaada "yksimielisen päätöksen" rakentamisesta. Jos prosessi hoidetaan näin, vaarana on hankkeen käynnistyessä ja varoja kerättäessä että joudutaan hyvin vaikeisiin tilanteisiin yhdistyksen talouden kannalta. Jos taloudellisia sitoumuksia ei kyetäkään hoitamaan, johtokunnan jäsenille aiheutuu tästä erittäin raskas taakka. Äärimmäisessä tilanteessa (konkurssi) pesä ryhtyy tutkimaan, missä olosuhteissa päätös tehtiin ja olisiko johtokunnan pitänyt ymmärtää, että esitetty ja päätetty hanke on yli yhdistyksen taloudellisen kantokyvyn.
Rauhanyhdistyksen rakennushanke on maallinen hanke. Siinä laitetaan tiili toisen päälle ja laastia väliin. Valetaan betonia ja asennetaan huopaa. On arvelluttavaa, jos talon rakentaminen hengellistetään siten, että kaikki järjestyy kunhan uskomme. Jumala on luvannut siunata jne. Se on totta, ettei ilman Jumalan myötävaikutusta tapahdu mitään, hiuskarvakaan ei... Mutta tällaisiakin hankkeita varten Jumala on antanut meille järjen, jota myös tulisi ihan vapaasti käyttää. Toimitalohankkeiden viisaasta hoidosta löytyy paljon hyviä esimerkkejä siioneistamme.
Asiassa on myös muita puolia esim perheiden jaksamisen kannalta, mutta nyt lähden nukkumaan ja kaikille hyvää yötä ja toivotaan parasta. Ja saa sitä rukoillakin.
Samanlainen rivireiska olen itsekin!
Silti haluan hieman kommentoida vastaustasi.
Tästä asiasta olen keskustellut kymmenien tahojen kanssa omassa lähipiirissäni. Piirini on valitettavan pieni, joten siksi halusin ääneni enemmän kuuluviin. Missä muualla olisin sen voinut tehdä kuin täällä?
Ymmärrän todellakin sen mikä on tehtävä johtokunnalla ja vaikka sitten yleisellä kokouksella. Ymmärrän myös sen että varmasti jokainen Oulun Rauhanyhdistyksen jäsen ymmärtää remontin tarpeen nykyisessä toimitalossamme. Sitä en ole puheissani enkä viesteissäni missään kohtaa kieltänyt.
Kaikki tuo juridiikka mitä viestissäsi sanoit pitää varmaan paikkansa. Omassa avauksessani en tuota päätöksen laillisuutta missään kohden kyseenalaistanut, mutta olin huolissani kokouksen hengestä. Ja olin huolissani siitä että saatiin aikaan yksimielinen päätös huikentelevaisen suuresta laajennuksesta vaikka ainakin minä ja minun tuntemani rivijäsenet olisivat paljon paljon maanläheisimmillä linjoilla kuten olivat myös keskiviikon kokouksen puheenvuoron käyttäjät suurimmin osin.
Tuosta lähtee tämä suruni.
Tuntematta tarkemmin kokouksen kulkua, jonkun olisi käsittääkseni pitänyt vaatia lippuäänestystä - tiedoksi vastaisuuden varalle.
Teetätettiinkö tämä rakennussuunnitelma vain yhdellä ainoalla firmalla? Ts. eikö ollut edes olemassa kilpailevia suunnitelmia?
Oliko siis alusta lähtien vain yksi firma suunnitteluehdotuksellaan ja se nyt vietiin lävitse ilman, että olisi ollut muita rakennusehdotelmia?
Minulle on nyt tullut sellainen käsitys tässä keskustelussa...
Esitetty rahoitussuunnitelma tuli selväksi kirjoituksessasi: otetaan pankkilainaa panttaamalla yhdistyksen toimitalo.
Onpa teillä siellä Oulussa nyt vaikea tilanne...
Luulen, että ihmiset olisivat lähteneet keveimmin ja iloisisemmin sydämin mukaan hankkeeseen ja talkootöihinkin lopulta, jos olisi ollut muitakin rinnalla olevia rakennussuunnitelmia, joista olisi voitu valita sellainen, joka olisi tuntunut enemmistöstä järkevältä ja taloudelliselta vaihtoehdolta.
Rukoillakin saa :)
Aikanaan opetuslapset ihastelivat Jerusalemin temppeliä. Tähän Vapahtaja vastasi, että Jumala ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä. Tulee päivä, jolloin ei jää kiveä kiven päälle.
Jumala asuu korkeuksissa ja pyhyyksissä ja niiden luona joilla on särjetty ja nöyrä henki.
Rivireiska mainitsi, että "En pidä tätä palstaa kovinkaan sopivana estradina käsitellä sisäisiä asioita, mutta aloittajan kirjoitus vaikutti aidolta hätähuudolta". Olen samaa mieltä. Mutta mistä se kertoo, että keskustelua käydään täällä? Onko Oulussa kristityn vapaus ja vapaan keskustelun edellytykset kateissa? Onko johtokunta luonut sellaisen pelon ilmapiirin, että asioista ei uskalleta keskustella. Kokouksessa asia hengellistettiin ja osoitettiin sormella päätä, että näitä asioita ei saa järjellä ajatella. Toimitalon remontti ja rakentaminen ovat täysin maallisia asioita ja järjellä ajateltavia, järkeily on suorastaan tarpeen näissä hankkeissa. Yhdistyksen maallinen toimitalo häviää viimeisenä päivänä, ja se on eri asia kuin se temppeli, joka rakennetaan elävistä kivistä ja muurataan saumattomaksi rakkauden laastilla. Ja yhdistyksen maallinen johtokunta on se taho, joka on valittu huolehtimaan sääntöjenkin mukaan siitä, että yhdistyksen varoja käsitellään harkitusti. Näissä maallisen asioissa ei pitäisi uskon varjolla painostaa ketään.
Rivireiskan kuvitteellisessa esimerkissä siis 75 ääntä sadasta riittää hankkeen käynnistämiseen. En nyt valitettavasti ollut laskemassa äänestystulosta, mutta jos edellä ketjussa esitetty 89-17 pitää paikkaansa, sehän on sitten mennyt lain kirjaimen mukaisesti. Hurjalta kuitenkin tuntuu, että 1800 jäsenen yhdistyksessä 89 äänellä sidotaan koko ry:n jäsenistö tällaisen hankkeen taakse.
Kokouksessa hyvin maltilla esitetty näkemys siitä, että asia palautettaisiin alueille keskusteltavaksi tyrmättiin hyvin kyseenalaisin keinoin. Esityksen tekijällä oli ihan vilpitön huoli siitä, että ilman laajaa asioiden käsittelyä hankkeen onnistumismahdollisuudet ovat nyt valittua tietä heikommat.
Yksi laillisuusnäkökulma vielä: Pitääkö paikkaansa, että kokoukseen tullessa jäsenten kelpoisuutta ei tarkistettu? Jos näin on, tehty päätös menisi varmuudella kumoon, jos siitä valitettaisiin. Nyt ei siis voida olla varmoja edes siitä, onko kaikki tämän hankkeen puolesta äänestäneet edes Oulun ry:n jäseniä! Tätä päätöksen purkuvaihtoehtoa oikeusteitse tulisi vakavasti harkita, koska nyt valittu tie voi johtaa vakaviin seurauksiin sekä taloudellisessa, sosiaalisessa että hengellisessäkin mielessä. Tämä on tietysti aivan äärimmäinen vaihtoehto, mutta sen perusteellinen pohtiminen on nyt tarpeellista.
Tässä episodissa haisee vanha järki - usko vastakkainasettelu ja isoesikoisuudesta tuttu vanhemmiston auktoriteettiasema suhteessa seurakuntaan.
Uskomme ydintä emme voi järjellä ymmärtää, mutta toimitilamme saneerauksen laajuutta meidän täytyy nimenomaan harkita ihan omalla järjellämme.
Johtokunnan tehtävänä on organisoidan valtakunnan työtä, mm. huolehtia rauhanyhdistyksen taloudenpidosta ja seurojen järjestämisestä. Hengellisessä mielessä se ei ole mikään "Jumalan huoneen hallitus".
saadaan julkisesti nähtäville vaikka intenetiin-r.y:llähän ei ole liikesalaisuuksia tms, loppuu turha jahkaaminen
Oikeasti kaipaa näitä omia erillisiä taloja? Kuinka monelle sopisi, että tilaisuudet järjestettäisiin kirkossa ja sinne olisivat muutkin tervetulleita jotka näkevät, että kirkossa palaa ilataisinkin valo ja siellä on jotain?
Kuinka moni keksii näille talorahoille parempaa käyttöä? On varmasti perheitä jotka tarvitsisivat taloudellista apua. Apua tarvii pienemmätkin perheet lapsenhoitoon, sillä talorahalla saisi jo ihmeitä aikaan.
Monella on rahat ja aika tiukilla, äidit peloissaan, että taas isä on illat pois kun pitää rakentaa uutta edustustilaa. Sitten kun isä kotona ja äidillä olisi aikaa levätä, niin ei onnistu kun pitää leipoa myyjäisiin että saadaan SRK:n velat maksettua kun on uusi hieno seurapaikka. Tämä raastaa varmaan useimman perheen arkea ja tuo tullessaan turhia riitoja perheeseen jotka aiheutuvat väsystä ja kiireestä.
En tiedä mitä vl-uskovaiset ajattelevat, mutta ehkä minä ajattelisin näin ja se loisi turhia paineita elämään. Miksi haalia liikaa kun vähemmälläkin pärjää?
koska toimintaa on kuitenkin niin paljon,että kirkkojen tilat eivät kerkiä käyttöömme niin usein kuin tarvitaan, varsinkin suuremmilla paikkakunnilla.
Helsingissä järjestetään viikottain myös eri kirkoissa seuratilaisuuksia samoin monissa muissa kaupungeissa.
Täällähän paljon kirjoitetaan siitä,että vl-t pitää ajaa pois kirkon yhteydestä ?
Missäs silloin kokoonnuttaisiin? No, tuo oli lähinnä vitsi. Mutta kuitenkin toimintamme on niin laajamittaista,että on katsottu tarpeelliseksi omat toimitalot.
Toimintaa ei ole pelkästään seurat,vaan monenlaiset kerhot,eläkeläisten piirit, pyhäkoulut ja raamattuluokat. nuortenillat, ym,ym
Pienemmillä paikkakunnilla toiminta on pystytty järjestämään seurakuntien tiloissa tai kodeissa. Harvoin on kuitenkaan niin isoja koteja kenelläkään että satapäinen väkimäärä mahtuu koteihin.
Lähetys seuroja pyritään järjestämään kirkoissa tai seurakunta taloilla, että niihin on helpompi kaikkien tulla, toki Ry:lle ovat kaikki tervetulleita aina kun seuroja järjestetään.
Viikottain on yleensä ainakin kolmet seurat, Sunnuntaisin,keskiviikkoisin ja lauantaisin nuorten iltoja.
Pitää järjestää kaikkeen toimintaan omia juttuja mm. rippikoulu, miksi ei kelpaa se mikä on jo yhteiseksi hyväksi tehty?
Kyllä toimintaa riittää mihin ovat vl-uskovaisetkin tervetulleita jos se vain kelpaisi heille. Mutta kun ei vissiin kelpaa vaan kaikki pitää olla omaa.
Juuri kun vl-liike kuuluu kirkkoon, niin silloin sen myös pitäisi kelpuuttaa kirkon tarjoamat tilat ja osallistua sen toimintaan tasavertaisina muiden kanssa, ei pitäisi lähetä kirkon sisällä tekemään mitään omia joukkoja.
Jos vl-liike taas ei kuuluisi kirkkoon, niin on ymmärrettävää että se omaa toimintaa varten joutuu rakentamaan omat tilat missä toimia.
Kyllähän kirkossa on Jumalanpalveluksia missä on tilaa vl-uskovaisillekkin, ei sitä varten tarvitse omaa taloa. Kyllä kirkossa voi käydä kuuntelemassa Sanaa, ei siihen seurataloa tarvita.
SRK-lainen tulkinta kristinopista poikkeaa monessa kohdin kristillisyyden yhteisesti tunnustamasta opista. tarvitsee vain lukea Tunnustuskirjat (erityisesti Augsburgin tunnustuksen puolustus) ja perehtyä Jeesuksen opetuksiin Uudesta Testamentista, niin erot käyvät selväksi.
Tästä syystä on järjestetty kirkon toiminnasta erillinen seuranpito ja rippikoulu. Vielä joitakin vuosia sitten lestadiolaiset erottivat keskuudestaan sellaisen joka oli käynyt kirkon jumalanpalveluksessa.
Nykyään käydään kiistaa yhä siitä, onko sopivaa viedä lapsia tai omai vanhuksiaan kirkon lasten/vanhusten kerhoihin yms. Monien lestadiolaisten mielsetä ne ovat vahingoksi kuolemattomalle sielulle.
Lestadiolaissaarnaajat puheissaan käyttävät kirkon toiminnasta usein varsin halventavia ilmaisuja.
Toisaalta, kirkon tarjoama mahdollisuus saada valta-asemia ja euroja kiinnostaa lestadiolaisia. Yli 10 % kirkolliskokousedustajista on vanhoillislestadiolaisia. Myös seurakuntien hallinnossa on lestadiolaisia huomattavasti enemmän kuin heidän osuutensa on seurakuntien jäsenistä.
Kanttoreista yli 70 % on vanhoillislestadiolaisia.
Kanttoreista n. 10-13% on vanhoillislestadiolaisia. Ei 70% niin kuin väitit.
itseään täynnä olevat VALLANHIMOISET pikkufuhrerit haluavat rakennuttaa alamaisilla itselleen KOMEAN PYRAMIDIN
.......siittä vaan pullaa leipomaan!!!!!
kun johtajat ovat onnellisia, siionissa vallitsee RAKKAUS!!!!!!!!!
näin toimittiin meillä aikanaan, ja jäsenkyselyn perusteella esitys toimitalohankkeesta tehtiin
jäsenkysely on hyvä, kattava tapa saada koko siionoin mielipiteet selville
nämä junttaeinarien nuijakokoukset eivät sitä ole
Ylempänä joku kertoi tilojen tarpeen näin:
-perhejuhlien järjestämiseen tiloja
-henkilökunnalle sosiaalitiloja
-radiotoiminnalle tiloja
-tulkkaukseen tiloja
-nykyajan vaatimukset täyttävä kokoontumistila
-uudistettu kahvila/ruokala
-laajemmat eteiset
Lista vaikuttaa ymmärrettävältä tilojen tarpeelta.
On siis esitetty, että rakentaminen tehdään pankkilainalla.
Oleellista on nyt se, minkalainen suunnitelma lainan ja korkojen takaisinmaksusta esitettiin.
Millä tavoin suunnitelmissa korot- ja lainan vuosittaiset lyhennykset esitettiin maksettavan?
Esitettiinkö kuinka suuri osa vuosittain anotaan kirkon seurakuntayhtymältä ja kuinka paljon täytyisi vuosittain
ry:llä kävijöiden kustantaa omasta pussistaan lainan lyhentämiseen ja korkoihin?
Mitä muita mahdollisia rahoituslähteitä oli mainittu? Kuinka paljon lyhennyksiä jouduttaisiin tekemään per vuosi, ts.
kuinka pitkälle ajalle tämä lainanlyhennys ja korkojen maksu kasaantuisi? Mille ajalle pankkilaina otettaisiin (kuinka kauan rahoja tulisi vuosittain
anoa avustuksena kirkolta ja kuinka kauan nämä lyhennykset rasittaisivat ry:llä kävijöiden kukkaroa?)
Vai, oliko suunnitelmissa esitetty jokin muu lähde lainan hoitamiseksi kuin vuosittaiset avustusten hakemiset kirkolta ja jäseniltä pyydettävät lahjat?
Tärkeää on, että tämä puoli asiassa on kunnossa ja että vuosittain kirkolta ja ry:llä kävijöiltä kerättävät rahat ovat sellaisia summiltaan,
että kaikki katsovat voivansa hyväksyä sen.
Palaan vielä itse tilojen tarpeeseen ja suunnitelmiin.
Jos voi toisenlaisilla suunnitelmilla rakentaa tarvittavat tilat, mutta halvemmalla, sitä kannattaisi pohtia vielä. Tilojen tarve kuitenkin kai on ilmeinen kaikille.
Koska johtokunta on ennen kokousta jo päättänyt minkälainen yksimielinen päätös kokouksessa syntyy, ei se voi muunlainen olla.
Miksi asioista ei saa äänestää? Onko äänestäminen vl-synti? Miksi omaa mielipidettään ei saa ilmaista vaan tehdä jopa rakennusasioissa kuten johtaja määrää???
Tänäänhän tuon keskiviikon kokouksen pääjunttaaja piti seurapuheen joulujuhlassa. Siinä hän puhui aivan muusta kuin lukemastaan tekstistä. Pääpaino puheessa oli tuon keskiviikon puolustelemisessa. Valitettavasti hän myös mainitsi, että remontista on tehty yksimielinen päätös. Minuutin verran hän mainitsi, että kokouksessa toimeenpantu äänestyskin oli tuota mieltä. Siis että äänestettiin yksimielisen päätöksen tekemisestä. Äänestyksen tulos ei ollut yksimielinen. Se tässä mainittakoon.
Niinpä - Oulun rauhanyhdistyksellä äänestetään ja tehdään sitten yksimielisiä päätöksiä. Jos joku muu paikalla ollut on sitä mieltä että tuossa kokouksessa oli rakkauden henki niin haluaisin kuulla miten se ilmeni!!! Oli se Rakkauden henki siinä mielessä että kaikki uskoivat samoin, mutta kaikki eivät pidä uutta ylimitoitettua toimitaloa järkevänä, koska se syö lukuisilta perheiltä aikaa ja rahaa johonkin muuhun kuin tarpeelliisimpaan.
Kuuntelin puhetta enkä ollut uskoa korviani. Puheissa on nyt kovasti "astian maku", eikä se ole hyvä merkki. On paha että valtapolitiikalla ajetaan asioita, kun me kaikki jäsenet olemme samalla tavoin velvolliset ja oiekutetut ottamaan kantaa ja vaikuttamaan siihen, mihin oman ry:n varoja käytetään. Miten Jumalanvaltakunnan tyuötä tehdään? Miten sitä pitäisi tehdä? Nyt ei mennä oikeaan suuntaan.
Oli kyllä yksi omituisimmista seurapuheista mitä olen vuosikymmenten varrella kuullut. "Astian maku" oli kyllä kuvaava termi. Väkisinkin hiipii mieleen tunne, että jonkun/joidenkin pitää saada oma "monumentti" aikaiseksi.
erovuoroisuudestaan huolimatta uudestaan srk:n johtokuntaan?
siis halusi JULKEASTI ITSE uudelleen valtaan?
sekö mies oli kyseessä nytkin?
kovasti ihmetyttää tämä internetin keskustelupalstalla käyty keskustelu. Mielestäni tämä paikka on ihan väärä foorumi asioiden puimiseen. Ensinnäkin hanke on erittäin tarpeellinen. Jo viranomaiset vaativat esim. suurempia eteistiloja noin 2000 ihmisen tarpeisiin ( sunnuntaisin ainakin seuroissa olevia on n.2000 ja isoissa seuroissa enemmänkin...)Ja keitiötilat ovat jo 20 vuoden aikana "vanhentuneet.Ja ahtaus kahvioissa väliaikana on mitä suurin...Eikö vain aleta uutta tekemään. Kenenkään ei tarvi laittaa euroakaan hankkeeseen jos ei ole taloudellisia mahdollisuuksia. Kun Oulussa on iso väkimäärä niin yhdelle ei tule paljoakaan rasitusta. Asenne hankkeseen vaikuttaa paljon. Jos kokee hankkeen tarpeeliseksi niin siihen kyllä löytyy myös omaa rahaa.Miten pienemmät rauhanyhdistykset ovat sitten voineet ottaa suuremmankin lainan kuin oulun ry:n täytyy ottaa ja he ovat kaikki pystyneet maksamaan velkansa mutta työtä se vaatii...oulussa on kyllä tekijöitä, jäsenmäärä on suomen suurin.
Toinen asia ihmetyttää tällä keskutelupalstalla se että asiaan ottaa kantaa sellaisetkin joilla ei ole mitään konkreettista tietoa, myös liikken ulkopuoliset. Kunhan vain vastustavat koska on kyse rauhanyhdistyksen ja vanhoillislestadiolaisten asioista.Eivät siis puhu totta.
En minäkään tiedä yhtään joka ei kannattaisi esim. mainitsemiasi eteisten ja keittiön laajentamista puhumattakaan muusta keittiön modernisoinnista. Noihin kyllä varmasti yhtyvät kaikki. Mutta entä ne kaikki niin niin moninaiset laajennukset kahdessa kerroksessa. Mihin ihmeeseen kaikkia tarvitaan? Esittelyssä käytettiin perusteena sitäkin että Oulussa pidetään puhujainkokous. Niinhän se pidetäänkin. Kerran vuodessa! Kyllä laajennushanketta ei tarvi tehdä yhtään puhujainkokouksen vuoksi!
Remontin tarvetta en usko kenenkään yhdistyksen jäsenen kiistävän. Monumentin tekoa vastustavat useimmat.
Sanoit tuossa "Jos kokee hankkeen tarpeeliseksi niin siihen kyllä löytyy myös omaa rahaa.".
Tuohan tässä eniten hirvittääkin. Ainakin oma tuttavapiirini on lähes täysin sitä mieltä, että hanke ei ole tarpeellinen tuossa laajuudessa niin mistähän sitä työmotivaatiota ja rahaa oikeasti sitten löytyy...
"Kunhan vain vastustavat koska on kyse rauhanyhdistyksen ja vanhoillislestadiolaisten asioista.Eivät siis puhu totta."
jotka puhujanpaikalta ja muualla sanovat miljoonainvestointia koskevan päätöksen syntyneen "yksimielisesti", puhuvat totta.
Eikö vain?
Tämä pieni ihminen taas ei jaksa ymmärtää sitä miksi joku lähtee rahoittamaan tuollaista projektia jos ei itse koe hyötyvänsä tiloista.
Kukahan näistä tiloista sitten eniten hyötyy? Uskoisin että samat henkilöt joilla on eniten sananvaltaa.
Jos eivät ihmiset lähde rahoittamaan tällaista järjetöntä projektia niin ei se tule toteutumaankaan. Ei voida äänestämällä velvoittaa ihmistä kustantamaan yhtään mitään yhteistä.
Tyhmä saa olla mutta silloin on turha valittaa tai ihmetellä.
Ei se ole tyhmä joka euroja kehtaa pyttää, vaan se joka kyselemättä tyytyy ne maksamaan!
Lestadiolaiset tätä kaupunkia pyörittää ja saavat parhaat kaukka paikat firmoilleen.Limingantullin prismaakin aloitettiin rakentamaan ilman rakennuslupaa.S-ryhmähän on keskutalaisten = lestadiolaisten omistama.
----