Itselläni on tuo kirja. Onnistuin saamaan sen netin kautta kirjamyynnistä. Minusta se on todella mielenkiintoinen.
Onko kukaan lukenut, ja mitä mieltä olette kirjeiden aitoudesta?
"Oxfordin yliopiston proffessorin W.P.Crozierin toimittama teos sisältää Juudean prokuraattorina toimineen Pontius Pilatuksen ystävälleen Senecalle Roomaan kirjoittamat kirjeet, joiden alkuperä tosin jää hämärän peittoon."
http://www.lindellnet.net/jeesushist.htm#A1
Jos kiinnostaa, niin tuossa ed. linkissä näyttää olevan katkelmia kyseisestä kirjasta kohdassa:"Kirjeet Senecalle", missä kuvataan Jeesusta. Ja vieläpä Jeesuksen vanhemmista pieni pätkä, kun Pilatuksen lähettämä Aleksanteri kävi heitä tapaamassa.
"Hän (Pilatuksen lähettämä Aleksander) pistäytyi Nasaretissa, josta mainittu Jeesus on kotoisin, ja kävi tämän vanhempien luona. Hän tapasi heidät kauhun vallassa....."
Onko kukaan lukenut, ja mitä mieltä olette kirjeiden aitoudesta?
"Oxfordin yliopiston proffessorin W.P.Crozierin toimittama teos sisältää Juudean prokuraattorina toimineen Pontius Pilatuksen ystävälleen Senecalle Roomaan kirjoittamat kirjeet, joiden alkuperä tosin jää hämärän peittoon."
http://www.lindellnet.net/jeesushist.htm#A1
Jos kiinnostaa, niin tuossa ed. linkissä näyttää olevan katkelmia kyseisestä kirjasta kohdassa:"Kirjeet Senecalle", missä kuvataan Jeesusta. Ja vieläpä Jeesuksen vanhemmista pieni pätkä, kun Pilatuksen lähettämä Aleksanteri kävi heitä tapaamassa.
"Hän (Pilatuksen lähettämä Aleksander) pistäytyi Nasaretissa, josta mainittu Jeesus on kotoisin, ja kävi tämän vanhempien luona. Hän tapasi heidät kauhun vallassa....."
Vastaukset 12
Vanhimmat
tulee esille se, minkä voi lukea eksegeettien tutkimuksista, että Jeesus oli karismaattinen saarnaaja, joka ei itse pitänyt iseään Jumalan poikana. Hyvin tulee esille myös se, että Jeesus oli läheisessä yhteydessä Johannes Kastajan liikkeeseen.
Jos itse olisin elänyt tuohon aikaan, olisin varmasti ollut Jeesuksen kannattaja. Tänään en ole Kristus-myytin kannattaja.
Jumalan Poikaan, etkä sitten Raamatun sanomaan.
Minä uskon Raamatun sanaan, se on Jumalan puhetta ihmisille.
Kyllä Raamatun mukaan Jeesus piti itseään Jumalan Poikana. Moneen kertaan Hän toi sen esille. Mutta ei kerskuen, vaan vaatimattomasti puhuen Isästä, joka on Hänet maailmaan lähettänyt saarnaamaan (itsessään) köyhille (syntinsä tunteville) ja sielunvihollisen piinaamille ja vankeina oleville vapautusta.
"Joh. 10:36
Isä on minut pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan. Kuinka te voitte väittää minun pilkkaavan Jumalaa, kun sanon olevani Jumalan Poika?
Joh. 12:49
En minä ole puhunut omissa nimissäni. Isä, joka on minut lähettänyt, on määrännyt, mitä minun tulee puhua ja julistaa, [12:49,50: Joh. 7:16 ]
Joh. 13:20
Totisesti, totisesti: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, ottaa vastaan minut, ja joka ottaa minut vastaan, ottaa vastaan sen, joka on minut lähettänyt." [Matt. 10:40; Luuk. 10:16]
Joh. 14:24
Se, joka ei minua rakasta, ei noudata minun sanaani -- mutta sana, jonka te kuulette, ei ole minun omani, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
Joh. 15:21
Kaiken tämän ihmiset tekevät teille minun nimeni tähden, siksi etteivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt.
Joh. 17:18
Niin kuin sinä lähetit minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät. "
>>>>Jos itse olisin elänyt tuohon aikaan, olisin varmasti ollut Jeesuksen kannattaja. Tänään en ole Kristus-myytin kannattaja. >>>>
Mitä noihin Pilatuksen kirjeisiin tulee ja jos ovat oikeita, ei ne sulje sitä pois, etteikö Jeesus olisi Jumalan Poika. Ne kuvastavat vain Pilatuksen näkemystä asioista. Ja koska Senecal oli korkeassa asemassa Rooman hovissa, Pilatus pelkäsi oman asemansa heikkenemistä ja yritti kirjeissään vakuutella, että hän ei tehnyt mitään väärin, vaan tuo mies oli villitsijä. Toisaalta hän pelkäsi juutalaisten kapinaa asian tiimoilta ja se olisi myös tietänyt hänen asemansa noloa loppua.
Olen jostakin lukenut, että Pilatuksen vaimo olisi nähnyt unen, minkä jälkeen hän oli varoittanut Pilatusta, että älä tee sitä. Jossakin on kirjoitettu, että Pilatus olisi myöhemmin hirttänyt itsensä.
Mikä tietää, mitä Pilatus loppujen lopuksi ajatteli sydämessään, mutta maailman kunnia ja pelko oli suurempi voima hänelle.
Pari lausetta vielä kirjeissään Senecalle hän kuvaa, että jotakin hänkin ajatteli ainakin jälkeenpäin siitä.
"Tuomitsin hänet kuolemaan. Tietenkään en voinut tehdä mitään vähempää. Kaikki tiet johtivat siihen lopputulokseen. Aleksanteri, joka tyynesti ja vapaasti katselee maanmiehiään, pitää itsepintaisesti kiinni väitteestään, että tämä mies ei suinkaan tekeytynyt Messiaaksi eikä kuninkaaksi niin kuin useimmat juonittelijat viimeisten kolmenkymmenen vuoden aikana, vaan että hän päinvastoin teki kaiken voitavansa estääkseen yksinkertaista kansaa kiinnittämästä huomiotaan häneen siinä mielessä."
Pilatus päättää kirjeensä Senecalle mielestäni jo syyllisyyttä tapauksesta tuntien.
"Jatkan siis siten, rakas Seneca. Asia kuljettaa minua edelleen. Pelkään, että asia on sinustakin harmillinen. "
Mutta Pilatus yrittää lohduttaa itseään hieman ylimieliseesn sävyyn pienentääkseen syyllisyyttään niin omassa kuin Senecan silmissä.
"Mutta mitä se oikeastaan merkitsee, mitä sillä on väliä - yksi juutalainen enemmän tahi vähemmän?
Toivon löytäväni toisen Aduatucuksen tilalle."
on teologiaa, siis kirjoittajan tulkintaa Jeesuksen olemuksesta ja alkuperästä, ei Jeesuksen aitoja lausumia itsestään. Näin tiedoksi vain sinulle.
"Joh. 6:63
Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä. "
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1166395743805&search=puhunut&rng=1&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
"Ap. t. 28:25
Ja kun he olivat keskenään erimielisiä, erosivat he toisistaan, Paavalin sanoessa ainoastaan nämä sanat: "Oikein on Pyhä Henki puhunut profeetta Esaiaan kautta teidän isillenne,
Room. 3:2
Paljonkin, kaikin tavoin; ennen kaikkea se, että heille on uskottu, mitä Jumala on puhunut.
Hepr. 1:1
Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
Hepr. 1:2
on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut "
"Ilm. 22:10
Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä. Ilm. 22:19
ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1166395743805&search=kirjoitettu&rng=7&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1166395902268&search=kirjoitettu&rng=0&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1166396284638&search=kirjoita&rng=0&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?submit1=1&skip=100&search=kirjoitettu&rnd=1166396103528
teologia on teologiaa, mutta minusta historiallinen Jeesus on mielenkiintoisin.
Jeesus sanoi myös seuraavaa:
Joh 9:35 Ja Jeesus sai kuulla heidän ajaneen hänet ulos; ja hänet tavatessaan hän sanoi hänelle: "Uskotko sinä Jumalan Poikaan?"
9:36 Hän vastasi ja sanoi: "Herra, kuka hän on, että minä häneen uskoisin?"
9:37 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä olet hänet nähnyt, ja hän on se, joka sinun kanssasi puhuu."
9:38 Niin hän sanoi: "Herra, minä uskon"; ja hän kumartaen rukoili häntä.
9:39 Ja Jeesus sanoi: "Tuomioksi minä olen tullut tähän maailmaan, että ne, jotka eivät näe, näkisivät, ja ne, jotka näkevät, tulisivat sokeiksi."
"1. Kirjeet Tiberiukselle
Englanniksi mm.:
THE REPORT OF PONTIUS PILATE, PROCURATOR OF JUDAEA SENT TO ROME TO TIBERIUS CAESAR
"Pilatuksesta on myös vakavampaa historiallista aineistoa, kuten Pontius Pilatuksen viralliset asiakirjat, jossa on Pilatuksen itsensä kirjoittamia ilmoituksia, kirjeitä yms. Rooman keisari Tiberiukselle Jeesuksen vaikutuksesta, tutkimisesta, tuomiosta, ristiinnaulitsemisesta jne. Kirja ilmestyi suomeksi 1887,ja uusi painos 1975 Akateemisen Kustannusliikkeen kautta."
"Prof. Tischendorf löysi Pilatuksen Asiakirjat.
Asiakirjat olivat olleet pitkään tietymättömissä, mutta saksalainen professori Konstantin von Tischendorf löysi ne tehdessään tutkimusmatkoja mm. itämaisiin kirjastoihin 1850- luvulla. Noilla matkoilla hän teki myös löydön, joka teki hänestä maailmankuulun: hän toi Saksaan UT:n alkutekstin todistuskappaleita, joista tärkein oli Siinain Katariinaluostarista löytämänsä kreikkalainen Raamatun käsikirjoitus, Codex Sinaiticus."
"Pilatuksen asiakirjojen aitoutta vastaan on tietysti myös hyökätty, mutta se on ollut vaikeaa, koska dokumentin tukena on kolmen kuuluisan kirkkoisän todistus: Justinus Martyyrin (v. 138), Tertullianuksen (n. v 200) ja kirkkohistorioitsija Eusebiuksen (n. v. 315). Tischendorf toteaakin kirjan johdannossa. "Näiden kolmen tunnetun ja luotetun henkilön kirjoituksista ja lausunnoista selviää se, että Pilatuksen asiakirjat ovat olleet olemassa jo ennen vuotta 138 jKr. ja että niitä tuolloin pidettiin todellisina asiakirjoina - -. "
http://www.lindellnet.net/pilatus.htm
Tuosta linkistä voitte lukea Pilatuksen kirjeitä keisari Tiberiukselle.
Mikä sai Pilatuksen kirjoittamaan noin, oliko syynä lepyttely keisariin päin vai oliko syy todella katumus?
"Useaan otteeseen Pilatus mainitsee Jeesuksen viattomuudesta ja haluttomuudestaan tuomita hänet. Mutta juutalaiset osasivat vetää oikeasta narusta: "Et sinä ole keisarin ystävä, jos sinä tämän miehen vapaaksi päästät... jne. Pilatus pelkäsi asemansa puolesta."
"Sydämessään Pilatus uskoi Jeesukseen, kuten myös Tertullianus vakuuttaa näin kirjoittaessaan: "Kaiken tämän ilmoitti keisari Tiberiukselle Pontius Pilatus, sillä omatuntonsa oli hänetkin vaatinut kristityksi kääntymään."
ole satua. Niinkuin ei kaikki vanhempikaan tieto. On niistä historiallisia dokumentteja jälkimaailmaailmalle säilynyt. Monesti ajatellaan, ne ovat satua ja mystiikkaa, ovat niin kaukaisia, muinaisia asioita. En näillä kirjeillä pyri toditelemaan uskoa itselleni. Usko minulla jo on. Mutta ne ovat vaan mielenkintoisia. Ne tuovat lähemmäksi ja kuvaavat sitä aikaa ja tapahtumia, jolloin Jeesus oli täällä maan päällä.
Kun olen aikaisemmin tuonut esille näitä Pilatuksen kirjeitä tänne, sain napakan vastauksen joltakin: "hurmahenkisyyttä". Olkoon sitten. Mielenkintoisia kumminkin.
Antamasi linkin kirjoituksessa on tällaisia höpöhöpö virkkeitä ja ajatuksia kuten tämä:
"Jeesuksesta kerrotaan perusteellisemmin kuin useimmista muista historian henkilöistä."
;) Kaikki tuollainen vie pois uskottavuutta koko tekstiltä - valitettavasti.
Täältä löytyisi asiapitoista tutkimusta:
http://www.ntgateway.com/
Em. linkki on myös Hki yliopiston teologisen tiedekunnan eksegetiikan laitoksen linkkilistassa:
http://www.helsinki.fi/teol/hyel/linkit.htm
Pilatuksen kirjeet itsessään on mielenkiintoinen asia - en ole kuitenkaan perhetynyt niihin itse.
Luen parhaillani Evankeliumeita koskevaa perusongelmaa käsittelevää yliopistollista linkkiä:
http://virtualreligion.net/primer/
Luen myöhemmin Pilatuksen kirjeisiin liittyvää matskua. Kiitos vinkistä :)
"Jeesuksesta kerrotaan perusteellisemmin kuin useimmista muista historian henkilöistä."
Pitää paikkansa. Esim. Aleksanteri Suuresta mainitaan vain yhdessä vanhassa kirjallisessa lähteessä. Silti häneen uskotaan olleen olemassa.
Jeesus Nasaretilaisesta on lukuisia toisistaan riippumattomia lähteitä ja
vaikkapa. 1200 luvulla tehty arkeloginen St Vittorinosta tehty löytö hänen vaskisesta tuomiotaulustaan.
Clough, W. O.: Pontius Pilatus: Viralliset Asiakirjat. Suomentanut M. O. Mattila. Akateeminen Kustannusliike, Tampere 1975. ISBN 951-9023-10-0
Crozier, W. P.: Pontius Pilatuksen kirjeet. (Letters of Pontius Pilate, 1928.) Suomentanut Aapeli Saarisalo. 1. painos 1938 Gummeruksen kustantamana. Jyväskylä: Atena, 2000. ISBN 951-796-210-X.
http://theancientbridge.com/wp-content/uploads/2014/12/his_letter.pdf
varoitus:
"Matt. 27:19
Kun Pilatus istui tuomarinistuimellaan, hän sai vaimoltaan sanan: "Älä tee mitään sille pyhälle miehelle. Näin hänestä viime yönä pahaa unta."