Me vl:ät haluamme rakastaa lähimmäistä totuudessa. Se totuus ja rakkaus kulkee käsi kädessä. Kuten täällä on siitä sanottu.
Kumpaakaan asiaa ei sais jättää pois, se Jumalan Sana ei ole muuten Raamatun mukaista.
Jumalan Sana on kaksiteräinen miekka, siinä on sekä laki, että evankeliumi.
Kumpaakaan asiaa ei sais jättää pois, se Jumalan Sana ei ole muuten Raamatun mukaista.
Jumalan Sana on kaksiteräinen miekka, siinä on sekä laki, että evankeliumi.
Vastaukset 15
Vanhimmat
uskoakseni osaan suomenkielen, mutta mitä tarkoittanee "rakastaa totuudessa"? Varmaan niitä saarnamiesten ontonkumisevia sloganeita, joita sitten papukaijan lailla muut toistavat ymmärtämättömyyksissään? Ei edes kapulakieltä, vaan tyhjää verbaalimaalailua vailla mitään ymmärrettävää sanomaa.
Vaan se Pyhä Henki kirkastaa uskonasioita sydämessä, ja vastaa amenta, jos puhuja puhuu oikein.
Mutta jos saarnataan väärin, se vastaa myös väärin sydämeen.
kicki selitä nämä suuressa viisaudessasi"
Miksi näin sanot? Ei näitä asioita ihmisviisaudella selitetä. Nämä kirjoitukset aukeaa ainoastaan Pyhälle Hengelle.
Muistan kun eräs vl-puhujakin sanoi kerran, että Jumalan aivoituksissa tuntee ihminen itsensä tyhmäksi.
Tuosta Enokista sanotaan Hebr.Epistolassa, että
"Uskon kautta Enok otettiin pis, ettei hän kuolemaa nähnyt, ja ei ole löydetty, että Jumala hänen otti pois*, sillä ennenkuin hän otettiin pois, oli hänellä todisus,että hän kelpasi Jumalalle." ( Biblia)
Oliskohan tuossa viimeisessä jakeessa siitä kysymys, että seurakunnalle jäi todistus, että sielu kelpasi Jumalalle.
Tätähän on kaivattu täällä, että selitettäis, että missä kohtaa Raamatussa on, että seurakunnassa tulis olla todistus, että sielu kelpaa Jumalalle.
Eikö tässä ole yksi esimerkki että seurakuntaan jäi todistus ihmisen sieluntilasta?
Vai olenkohan mahdollisesti ihan väärässä?
Toivosin jonku vl:än vastaavan tähän asiaan ja antavan vastauksen-
Otin tämän viestin välillä pois, koska halusin vähän tarkentaa vastaustani.
Ymmärrät oikein, Kicki.
Kun vaellamme synnin poispanijoina Jumalan seurakunnassa, meistä jää kuoltuakin todistus seurakuntaan, että sielumme kelpasi Jumalalle.
Tätä juuri mainitsemasi raamatun kohtakin todistaa.
Raamatusta löytyy paljon kohtia, jotka vahvistavat Jumalan seurakunnan ja Jumalan lapsen yhteyttä tällä maisella matkallammme.
>>
Tuosta Enokista sanotaan Hebr.Epistolassa, että
"Uskon kautta Enok otettiin pis, ettei hän kuolemaa nähnyt, ja ei ole löydetty, että Jumala hänen otti pois*, sillä ennenkuin hän otettiin pois, oli hänellä todisus,että hän kelpasi Jumalalle." ( Biblia)
Oliskohan tuossa viimeisessä jakeessa siitä kysymys, että seurakunnalle jäi todistus, että sielu kelpasi Jumalalle.
Tätähän on kaivattu täällä, että selitettäis, että missä kohtaa Raamatussa on, että seurakunnassa tulis olla todistus, että sielu kelpaa Jumalalle.
>>
Kyseessä on yksi vl-fraasi, jolle ei ole minkäänlaisia perusteita Raamatussa.
Pidän sekä surullisena että käsittämättömän röyhkeänä sitä kun vl:t eivät aina häikäile lausua mielipidettään edes vainajan kohtalosta Jumalan edessä. Juuri tuolla Enokin tapauksella (Hepr. 11:5) tätä selitellään. Kyseessähän oli kaikin tavoin normaalin ihmisen kohtalosta poikkeava tilanne (elävänä taivaaseen ottaminen), eikä missään kohden Raamatussa kerrota että seurakunta tai jäljelle jääneet saisivat minkäänlaista ennakkotietoa Jumalan tuomioista.
Päinvastoin Raamatussa Jeesus varoittaa ”lajittelemasta viljaa.” (Matt. 13:24-30) ja Paavali kieltää antamasta mitään tuomioita ennen kuin Jumala paljastaa ihmisten sydämet, mitä kanssaihmiset eivät näe (1. Kor. 4:5 ) Vl:tkin kyllä yleensä varovat antamasta suoria helvetintuomioita vainajasta, mutta olen kuullut vl-saarnaajan pitävän sielun kohtaloa ikään kuin ”arpapelinä” ellei vl-seurakunnalle ole ”jäänyt todistusta”. Ikään kuin Jumala ei tietäisi vl:iä paremmin mihin ihmisen sielun laittaa, vaan kuuntelisi vl:iä tai joutuisi arpomaan:(
Kiitos Kicki ja vl-mummi kun todistatte vl:inä muillekin tästä aika järkyttävästä ja Raamatunvastaisesta vl-käsityksestä.
"Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan." (Matt. 7:2)
Ps. Pidän melkoisen lapsellisena viestittämäänne vl-mantraa että vain teillä olisi Pyhä henki, jonka johdosta muut eivät vain ymmärrä. Monet vl-tapaan uskovat vl:tkään eivät aidosti ymmärrä, mutta heille puolestaan tiedotetaan ettei edes tarvitse ymmärtää vaan pitää ainoastaan uskoa.
On se tietysti omalla tavallaan mielenkiintoista, miten ihmiset saadaankin uskomaan sokeasti toisia ihmisiä sen sijaan että uskoisivat suoraa Raamatun sanaa, missä opetetaan selkeästi toisin.
Enokin yhteydessä puhuta halaistua sanaa seurakunnasta. Raamattuhan sanoo, että "oli HÄNELLÄ todistus". Siis Enokilla itsellään, EI SEURAKUNNALLA.
Tarkoitan "jokaisella suomen kieltä taitavalla" kaikkia muita paitsi veeälliä. Hehän näkevät tuossakin Raamatun paikassa sellaista mitä siinä ei lue.
väärin. Kysyvä ei tieltä eksy. On täälläkin siitä sanottu joskus.
Eikä sekään ole niin vaarallista jos erehtyy vaikka väärinkin puhumaan. Ei meidän autuus ole siitä kiinni, että kuinka erehtymättömiä me olemme. Vaan siitä että me uskomme.
On ollut vaan yksi täydllinen ja Jeesus on täyttänyt lain meidän puolesta. Eihän opetuslapsetkaan olleet erehtymättömiä.
Pietrikin on hyvä esimerkki siitä. Ja Pietarikin tunsi oman syntisyytensä ja viallisuutensa. Ja hän sanoikin eräässä yhteydessä Jeesukselle, että mene pois minun luotani sillä minä olen syntinen ihminen.
Mitä Jeeesus vastasi? Eikö hän sanonut, että älä pelkää Pietari. Ja lupasi että Hän on saava saaliiksi tästedes ihmisiä.
Oikeinhan tuo vl-mummi on minulle puhunut tästä uskosta. Mutta mehän emme ole täydellisiä tässäkään asiassa. Se täydellisyys alkaa vasta sitten, kun me saamme laskea mataksauvamme.
Näyttää olevan sielunvihollisella kova kiire tälläkin palstalla likaamaan uskovaisten mainetta, että se sokaisis ihmisten silmät niin, että he ei löytäs Jumalan valtakuntaa.
Mutta on hyvä muistaa, että tämä asia ei ole ihmisestä kiinni. Jumala tekee sitä työtänsä siitä huolimatta, vaikka ihminen niskuroi, ja yrittää panna vastaan.
Ja Jumala paaduttaa kenet hän tahtoo, ja armahtaa kenet hän tahtoo. Olis hyvä, että ihmisiltä sitä oikeaa mieltä löytyis.
Siitä huolimatta vaikka vanhempanikin oli niin vihasia vl:ille, kuten tällä palstallakin näkyy ihmiset olevan. Niin he ei onnistuneet tukahduttamaan Jumalan työtä, eikä tahtoa.
Ja tekivät aivopesua kotona, että puhuivat vl:istä kuten ihmiset täälläkin.
Nyt tunnistan, että henki oli aivan sama.
Se näyttää olevan tämän maailman henki, eikä melkein kukaan uskalla olla erilainen.
He puhuivat siis niin samaan tapaan, kuin täälläkin ihmiset vl:istä.
Ja onnistuivat siinäkin, että minua kyllä kaikkiin muihin pyhäkouluihin laitettiin lapsena, mutta ei vl:ien pyhäkouluun koskaan.
Kun kyselin kerran kotona vl:uskosta, koska uskontokirjasta siitä puhuttiin, niin kyllä oli negatiivinen ja aivan harhaan johtava vastaus.
Mutta kun Jumala antoi sellaisen mielen, että täytyy asioista ottaa itse selvä, ja se pani jo epäilemään minut nuorena asioiden pitävyyttä; että miksi pitää toisista ihmisistä puhua näin pahaa??? Tätä hiljaa ihmettelin, vaikka en sanonut asioita ääneen.Ja epäilin vahvasti, että kannattaako kaikkea uskoa mitä kuulee.
Siinä varmaan vanhempien arvovalta voi kärsiä, kun omat lapset alkaa epäilemään, että onkohan omat vanhemmat sittenkään joka asiassa oikeassa?
Ja kun itse rukoilin Jumalalta, että jos täällä maan päällä on sellainen usko, jolla pääsee taivaaseen, niin näytä sinä Jumala minulle se.
Usko on siis omakohtainen asia.
Ja on huomattavaa, että en ollut kenenkään vl:n kanssa puhunut ennemin näistä uskonasioista. Siitä vanhempinkin piti jo huolen, että näin ei päässyt tapahtumaan. Ennen kuin itsenäistyin.
Kun olin rukoillut Jumalaa, että hän johdattais minut valtakuntaansa.Jumala vastasi rukoukseeni. Ja nuorena jo pyysin Jumalalta rukouksessa, että hän antais minulle oikeaa viisautta.
Ja kun olin löytänyt tämän uskon, pyysin myös Jumalan varjelusta, että vaikka mitä tapahtuis, että en menettäis tätä uskoa koskaan.
Se tuntui, että se on enemmän kuin kaikki tämän maailman tavarat ja aarteet.
Ja eikä mennyt kovin kauan sen jälkeen, kun olin tehnyt parannuksen, että molemmat vanhempanikin teki parannuksen.
Ensin he kyllä ajattelivat asian vaan siltä kannlta, että se on hyvä, että nyt he ainakin tietää missä lapset kulkee.
Mutta se sai heidät myös heräämään, ja ajattelemaan heidän omaa kohtaansa; sekä tarkistamaan omaa kanstaansa että onko se oikea ja miettimään; Että kyllä tässä jotakin täyty olla, kun lapset alkoi tehdä parannusta.
Ja varmaan he näkivät sen ilon, mikä sen seurakuksena syttyi, kun minäkin pääsin osalliseksi Jumalan armosta ja Jumalanlapsen osasta.
Tunsin itsekin, kuten Kooran lapset että "parempi Herra on yksi päivä esikartanoissasi kuin tuhannen muualla."
Että kun kuitenkin menetin tämän uskon ja sielunvihollinen sai pois tästä uskosta. Ja vaikka en ollut kauan tämän uskon ulkopuolella.
Niin se oli elämäni suurin tappio ja heti tunsin, kun olin uskon kieltänyt, että nyt en enää ole taivskelponen.
Ja se ei voi olla kenelleään ihmiselle onnellista aikaa, jos tuntee että on menettänyt sen kaikista arvoikkaiman ja kalleimman aarteen mitä on saanut omistaa. Siis taivastoivon.
Kun kuitenkin tiedostaa, että se kuolemkain voi tulla koska tahansa, ihan arvaamattomalla hetkellä. Että sitä voi olla jo huomenna kuolon kylmän laudalla. Ja se pelko jo siitä, että kuoleman tullessa sielu ei kelpaakaan Jumalalle, tekee ihmisen onnettomaksi.
Mutta onneksi näitä uskovaisia saattomiehiä löytyy, ja minut autettin takasin vl:n taholta tähän uskoon.
Ja se sama löytäjän ilo syttyi, että olen päässyt kotiin. Se minun hengellinen koti löytyi uudestaan. Kuten tuhlaajapojalla, syttyi se löytämisen ihme.
"Ja siitä syttyy taivaassakin ilo,kun yksi syntinen kääntyy." Tämä ajatus on muistaakseni ilmaistu ´näin eräässä Siionin laulussa.
Älä suotta kiittele ja kehuskele .Pidä sinä vaan lapsillena kirjoitustani- niin kuin pidät yleensäkin Jumalan valtakunnan neuvoja.
Miten muutoin , Admata , voit saada todistuksen sielusi kelpaavaisuudesta Jumalan edessä , kuin seurakunnasta, jossa on sinunkin syntien anteeksiantamus.
Kahdenkesken Jumalan kanssako sinä , Admata sovit?
ja yhtä aikaa kuin minä. Me molemmat etsimme yhtä aikaa taivaaeen vievää uskoa.
Vaikkakaan kumpikaan ei tiedetty toisista vielä mitään. Ja melkein yhtä aikaa teimme parannuksen, toisista mitään tietämättä.
Ja hän kulki eri seuroissa kuuntelemassa Jumalan Sanaa, ja ajatteli aina, että ei tämä ole oikein.
ja sitten kun tuli vl:ien seuroihin, hän teki parannuksen.
Voitko sanoa, mistä tämä johtuu? Kun aina sanot, että olemme toisilta oppineet nämä asiat.
Kyllä se on niin, että Jumalan Sana on toteutunut vaan; "että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan."
Mutta mistä Enok sai itselleen todistuksen , taivaastako suoraan?
Ei , vaan seurakunnasta, josta hän sai syntinsä anteeksi, jonne myös jäi hänestä todistus , että hän halusi uskoa syntinsä anteeksi ja vaeltaa yhdessä sisarien ja veljien kanssa yhteisessä uskossa.Se on aina näin ollut ja on nytkin.
Mutta lasta saa hakata?
Sitä tässä ihmettelen? Miksi toit tuon asian tähän ketjuun?
Oletko provo?
on liikuttavan tutkiskeleva sydämen usko. Pidä se. Jumala sinua ja perhettäsi siunatkoon! Jouluniloa ja
-rauhaa ja voimia Sinulle sekä perheellesi!
toivoo yksi matkamies
"Kicki,
Kirjoittanut: Sinulla 17.12.2006 klo 00.14
on liikuttavan tutkiskeleva sydämen usko. Pidä se."
"Jumala sinua ja perhettäsi siunatkoon! Jouluniloa ja
-rauhaa ja voimia Sinulle sekä perheellesi!
toivoo yksi matkamies""
Tätä samaa sinullekin. :)