http://video.google.nl/videoplay?docid=4235630921868621903&q
2 litrainen vapari vei 3.2 litrasta turboaudia ku pässiä narussa ja niin muuten vei konsernin "vähempilaatuinen" Volkswagenkin.
Oli se vaan onni ettei RS Skoda ollu testissä mukana, olis varmaan Audi jääny sillekkin.
Audi muuten olis ollu ihan viimenen tossa testissä jossei Subaru-kuskilla olis käyny sitä ohjausvirhettä jossa tipahti heti kolme sijaa.
2 litrainen vapari vei 3.2 litrasta turboaudia ku pässiä narussa ja niin muuten vei konsernin "vähempilaatuinen" Volkswagenkin.
Oli se vaan onni ettei RS Skoda ollu testissä mukana, olis varmaan Audi jääny sillekkin.
Audi muuten olis ollu ihan viimenen tossa testissä jossei Subaru-kuskilla olis käyny sitä ohjausvirhettä jossa tipahti heti kolme sijaa.
Vastaukset 140
Vanhimmat
Jäi vain kovasti ihmetyttämään että miksi kaikki muut kuljettajat nauroivat mutta Audikuski vain yritti ratin ja penkin välissä itseään nykimällä saada autoa kiihtymään kovempaa.
Hondan ja BMW:n kuljettajia tuntui naurattavan paljon enemmän.
no vanhoja malleja jälleen.
Se 3.2 on kylläkin vapari. Turbolla se olisi varmasti ollut ylivoimainen.
Joo Audissa ei ollut turboa sitten sellainen että Honda ei ollutkaan 2 litrainen vaan 1.8
Pahoittelen tätä jokamiesjournalismin virheellistä tietoa
pitkään aikaan. Japanilaiset tunarikuskit leikkivät radalla ajaen letkassa. Ei taitaisi Suomessa hellitä rataleimaa kenellekään noista, tuskin oli edes Japanissakaan. Suorastaan pelleilyä oli noilla autoilla ajaminen. Samanlaista tunarointia näkee kun esim. Eagle Racing ajattaa ihmisiä jotka eivät ole koskaan ajaneet kilpa-autoilla asiakastilaisuuksissa Bemareilla.
Tuollaiseen ratakisaan pitäisi pistää ihan oikeat kuskit. On aika helppo arvata mikä olisi lopputulos jos autoja olisivat ajaneet esim. Jyrki Järvilehdon ja Markus Palttalan tasoiset kuskit.
Tuntuu, että tämänkin ketjun aloittanut provoilija oikein haluaa tehdä itsensä tyhmäksi. Yrittäisi muuttaa kateutensa voimavaraksi.
Tuossa vähän Audi RS4:n maistiaisia
http://www.iltasanomat.fi/autot/Audi RS4/1074558
sinä varmaan olisit päihittänyt nuo kaikki silmät sidottuna ja kädet seläntakana.
Hohhoijjaaa...
Tyhmä kysymys mutta miksi Hondakuski vasemmalla oikealla jalalla ennen mutkaa painoi sekä kaasua että jarrua yhtä aikaa?Tai siis näytti ainakin sille.
Tarkoitin että oikealla jalalla(unohdin pyyhkiä ton "vasemmalla"sanan pois edellisestä viestistä.
En tiedä painaako videossa samaan aikaan jarrua ja kaasua mutta ne jotka oikeasti osaavat ajaa siirtävät samanaikaisella käytöllä auton painopistettä eteenpäin, eli lisää pitoa etupäähän tai sitten vähennetään takapään pitoa, eli saadaan auto yliohjautumaan.
eli kaasun ja jarrun samanaikainen käyttö tarkoittaa ns. vasemman jalan jarrutusta eli "sitomista" jolloin etu- ja takapyörien välille syntyy pieni pyörimisnopeusero jolloin autoa ohjataan osaksi jarrulla. Mitä enemmän jarrua painetaan sitä paremmin auto kääntyy (takapää luistaa). Hyvin usein (sääntöjen salliessa) autossa on sisällä jarrun tasapainosäädin jota kuljettaja voi säätää ajon aikana. Edellä mainittu koskee lähinnä sora-, lumi- ja jääpintaa ja etu- tai nelivetoautoa. Myös turboauton ahtopaineet pysyvät ylhäällä vasemman jalan jarrutuksessa. Jopa takavetoista autoa saa hiukan kääntymään polkaisemalla vasemmalla jarrua.
Rata-ajossa monikaan ei käytä vasemman jalan jarrutusta. Pieni etu tulee siitä ajan säästöstä joka tulee kun ei tarvitse nostaa kaasujalkaa jarrulle. Rata-ajossa turboautolla ajaessa saadaan ahtopaineita pidettyä ylhäällä vasemman jalan jarrutuksella.
"eli kaasun ja jarrun samanaikainen käyttö tarkoittaa ns. vasemman jalan jarrutusta eli "sitomista" jolloin etu- ja takapyörien välille syntyy pieni pyörimisnopeusero jolloin autoa ohjataan osaksi jarrulla."
Mutta korjaa oikein.
Ei siinä kyllä akseleiden pyörimiseroilla taida olla mitään vaikutusta vaan painopisteen siirtämistä eteen jarruttamalla, lopputulos kylläkin olen samaa mieltä, auto alkaa yliohjaamaan.
(tai oikeammin renkaan ja tien välisellä nopeudella, renkaiden halkaisijathan voivat olla erikokoiset).
Kokeile itse vaikka paikallaan autoa jarrulla tai käsijarrulla jarruttamalla ja nosta kytkintä. Nouseeko keula vai laskeeko?
Vasemman jalan jarrutus on vähän sama kuin perää otettaisiin irti käsijarrun avulla.
Taas kirjoitit puuta heinää. Ei nyt oikein mene sinulta mikään oikein.
...hermostuttaa meikäläistä vaan ei onnistu korkeintaan kuin itsensä, sut muuten tunnistaa noista alotuksista aika hyvin.
Se mikä tässä on hauskaa niin sä vaikka valehtelet toisille audisteille päin naamaa että saat kertoo minun olevan väärässä, joka vaikuttaakin olevan sun elämäntyösi parin viimeviikon perusteella.
Ei muuten ole kovin kauaa aikaa kun viimeksi pisti moottorilehdessä juttu silmään jossa kerrottiin vasemman jalan jarrutuksesta ja sen perusteella sinä olet väärässä.
Joo ja sillon ku halutaan pyörimisnopeusero akseleiden välille käytetään todellakin käsijarrua.
Hyvin sulla muuten näyttää olevan nuo jutut hallussa. Asiasta akkuporakoneeseen kuinkas tuo purjehtiminen on viimeaikoina sujunut? Muistaks sitä juttua kun laskit A6:sella 1500kg painosta venettä?
pehmoisia. Käy nyt vain kokeilemassa nouseeko keula perään nähden kun autoa jarrutetaan niin, että nopeus pysyy samana. Ainoastaan nopeuden laskiessa keula menee alemmas. Vasemman jalan jarrutuksella auto ohjautuu juuri siksi, että takapään pitoa saadaan pienemmäksi pyörimisnopeuden avulla.
Taisi jäädä peruskoulun fysiikkakin heikoille sinulta.
"Taisi jäädä peruskoulun fysiikkakin heikoille sinulta."
Itseasiassa matematiikka ja fysiikka oli niitä mielenkiitoisimpia aineita eikä ne kyllä heikoille ole jäänyt.
tee kuva, aseta siihen voimat ja yritä laskea laskeeko vai nouseeko auton perä kun pidät kaasun samassa asennossa ja painat jarrua. Kokeile myös ajamalla. Aja sitten autollasi vaikka 50 km/h tasaisesti painamalla jarrua samanaikaisesti kaasun kanssa. Minä vaan kysyn, nouseeko se keula perään nähden vai laskeeko?
Niin voisitko sä piirtää värikynillä kuvan siitä kuinka 1500kg vene nostetaan A6 Audilla vedestä?
vaikka sen kuvan. Tuolla se on vene pihassa.
Kannattaisi sinunkin nöyrtyä ja myöntää, että viisaampi oli oikeassa.
...minä nöyrryn ja sanon että sinä olit oikeassa sekä lisään perään että mm. Moottorilehti on väärässä, jarruttaminen ei todellakaan muuta auton painopistettä eteenpäin.
Öitä.
Jos takapyörän pyörimistä jarrutetaan, pyrkii se painamaan keulaa alas.
Näin voidaan saada useitakymmeniä kiloja painoa lisää etupyörille.
ihan itse. Helpoin on kokeilla käsijarrulla auto paikallaan. Moottorin momentti aiheuttaa sen, että perä painuu alas. Aivan sama, onko kyseessä etu-, taka vai neliveto tai onko moottori pitkittäin vai poikittain. Helppo on kokeilla myös ajamalla tasaista vauhtia käsijarrulla jarruttamalla.
Video. Ei tuossa käytetty rallista tuttua vasemman jalan jarrutusta tiukassa kurvissa, niinkuin etu- tai nelivetoralliautolla käytetään. Vasemman jalan jarrutuksella pidetään veto päällä rallissa, etenkin etuvetoautolla, jolloin takapyörät menevät lähes lukkoon ja auto saadaan sivuluisuun jolloin kääntyy jyrkkään kurviin paremmin.
Tuossa videossa käytettiin oikealla jalalla jarrua ja annettiin kantapäällä välikaasu pienemmälle vaihtaessa. Syy välikaasuun on se, että nostetaan moottorin kiekat ylös vaihdettaessa pienempää vaihdetta pesään ettei tule nykäystä ja sen myötä pidon menetystä.
Voitte itse kokeilla miltä tuntuu, kun laitatte autossanne 60km/h vauhdissa kakkosen päälle ja kytkin nopeasti ylös, moottorin ollessa lähes tyhjäkäynnillä, tai annatte kaasua, että kiekat on 4-5000rpm kun nostatte kytkimen nopeasti ylös.
Eli tässä videossa annettiin välikaasu
että videossa olisi käytetty vasemman jalan jarrutusta. Oikaisin vain tuon AiNe.orgin virheellisen väittämän kaasun ja jarrun yhtäaikaisesta käytöstä.
Muutoin olen täysin samaa mieltä kanssasi vasemman jalan jarrutuksesta. Pentti Airikkala korostaa lisäksi myös auton painopisteen siirtyvän alemmas vasemman jalan jarrutuksessa. Näinhän kyllä käykin, koska keula nousee vähemmän kuin perä laskee johtuen siitä, että takajouset ovat etujousia löysemmät.
Airikkalan kotisivut
http://www.leftfootbraking.com/
Jos vedät käsijarrua auton LIIKKUESSA ,pyrkii auton keula painumaan alas.
hidastuu keula menee alaspäin. Nyt on siis kyse siitä, että auton vauhti ei hidastu vaan ajetaan tasaista nopeutta. Ajetaan siis mutka läpi sitomalla vasemmalla jalalla jarrua niin moottorin momentti pyrkii nostamaan keulaa sekä laskemaan perää.
Normaalissa jarrutuksessa jossa halutaan hidastaa auton vauhtia keula painuu alaspäin ja perä nousee ylöspäin jarrutettiin sitten jalkajarrulla tai käsijarrulla. Siksi autossa on tehokkaammat jarrut edessä.
Sen mukaan kiinteän nelivedon autoissa ei voi käyttää vasemmanjalan jarrutusta koska mitään pyörimisnopeuseroa ei synny.
minun teoriani vaan vaikkapa kaikkien rallin maailmanmestareiden. Didier Auriol ei muuten käyttänyt vasemman jalan jarrutusta lainkaan eikä Kankkusen Juhakaan paljon.
ihan tuo kiinteä neliveto. Voi silläkin käyttää vasemman jalan jarrutusta mutta ei siitä juuri hyötyä ole.
...että sinä nyt vaan olit väärässä.
On tuo periksiantaminenkin näköjään taito jota kaikilla ei ole.
Jos ajat yksipyöräisellä pyörällä ja painat jarrua ,niin mitä tapahtuu?
Minäpä kerron. Lennät nokallesi.
Mutta ,jos pyörään lisätään etupyörä ,niin etpä lennäkkään ,vaan etupyörä ottaa voiman vastaan.
Sama tapahtuu myös autossa käsijarrusta vedettäessä.
Kun kuljettaja painaa etuvetoisessa jarrujen kanssa kaasua yhtäaikaa ,niin eikö olekkin niin, että moottorin momentti kumoaa etujarrujen tehon(vasemman jalan jarrutus).
Jäljelle jää siis takajarrut ,jotka kumoavat aliohjautuvuutta.
No ,voi olla ,että tuo välikaasu on se syy miksi kuljettaja painoi molempia pedaaleja ,joten siltäosin saatamme molemmat olla väärässä.
Voithan sinä soittaa kouluttaja Risto Mannisenmäelle Akk-Motorsporttiin ja kertoa, että sinulla on oikeampi näkemys. Tai Pentti Airikkalalle http://www.leftfootbraking.com/ tai yksi tietävä mies on Jyväskylän Yliopiston matematiikan professori Erkki Pahkinen joka on ollut usean tehdastallin palveluksessa (saattaa olla vieläkin). Pahkinen on tietääkseni ainoa ihminen maailmassa joka on väitellyt tohtoriksi kilpa-autoilusta. Tekee kirjaa ralliautoilun perusteista ja se julkaistaan kai ensi vuonna. Hän on ajanut itsekin rallia aikanaan ja rakensi melko eksoottisen SS-sprintauton, Saab 96:n nelivetoisen Subarun tekniikalla. Airikkala ei muuten perusta yhtään noihin fysiikan lakeihin vaan luottaa pelkästään perstuntumaan. Neuvoi joitain vuosia sitten lehtien palstoilla Marcus Grönholmiakin (Bosse olisi vielä nopeampi Airikkalan mukaan jos sitoisi enemmän vasurilla). Tästähän saimme sitten lukea lehdestä Bossen vastauksen (taisi olla Vauhdin Maailman Neste Rallin liitteessä -03 tai -04). Ei nyt liity sinänsä siihen miksi vasemmalla jalalla jarrutetaan vaan siihen miten paljon. Grönholmhan ajaa paljon "nokka edellä" eikä käytä paljon vasuria.
...audimies saa rautatiekiskon vääntymään?
Viisaampi antaa periksi.
Heität ammattilaisten nimiä kehiin mutta todistaako se nyt sitten jotain.
Lähteitä tietenkin on vaikea löytää mutta olisihan se kiva kuulla vaikkapa jotain siteerauksia ulkomuistista.
Jos jotain haluat todistaa niin ennemmin voisit kertoa sen että miksi helvetissä sitten kiinteällä nelivedolla jarrutetaan vasurilla JOS vasurijarrutuksen toimintaperiaate perustuu akseleiden pyörimisnopeuksien eroihin, jota kiinteällä nelivedolla ei siis pääse syntymään.
Eli vaikka kyse ei välttämättä olisi painopisteen muuttamisesta eteenpäin niin ei ole mitenkään mahdollista että se olisi kyse akseleiden pyörimisnopeuseroista.
Siis jossei joku nyt ymmärrä dilemmaa niin sama kuin väittäisi 1 1 = 3 ja perustelisi sen asiaan liittymättömillä jaaritteluilla tunnetuista professoreista ja matemaatikoista.
eli kun autoa jarrutetaan niin, että hidastuvuutta tapahtuu auton painopiste siirtyy enemmän etupyörille. On tietysti tietty tilanne (jos kaasua ja jarrua painetaan sopivasti yhtäaikaa) painopiste pysyy aivan samana kuin jos auto seisoo paikoillaan.
Auton moottorin momentti ei vaikuta pelkästään etuakseliin vaan koko runkoon. Momentti on vakio etu- ja takapyörien välillä (tukipisteet). Momentti on nolla etupyörien etupuolella ja takapyörien takapuolella.
En ole väittänyt, että tuossa videossa kukaan olisi sitonut autoa vasemmalla tai oikealla jalalla jarruttamalla. Viestiketju saattaa olla niin pitkä, ettet ole kaikkea lukenut.
Jos autossa on suorakytkentälaatikko on helppo käyttää välikaasua jarruttamalla vasemmalla ja lyödä pienempi pykälä pesään kytkintä käyttämättä.
Ajatellaanpa todella jyrkkä mäki asfalttipinnalla. Kun sitä ajetaan ylöspäin vakionopeudella auton perä painuu alaspäin. Tai kun kun kiihdytetään autoa tapahtuu sama asia. Tai kun ajetaan mutkaan tasaisella nopeudella ja painetaan jarrua koko ajan tapahtuu sama asia. Auto kun ei "tiedä" mikä mistä vastavoima tulee. Ehkä helpoin on kokeilla vetämällä käsijarrua auton ollessa paikallaan ja nostamalla kytkintä. Perä painuu alas. Sitten voi vaikka lisätä kaasua niin, että auto lähtee liikkelle. Ei tule sellaista tilannetta jossa auto "päättää", että nyt keula meneekin alaspäin.
kilpa-autossa on täysin kiinteä neliveto? Siis sellainen jossa on jäykkä keskilukko joka ei luista ja molemmilla akseleilla kiinteät tasauspyörän lukot jotka eivät luista? Minulla oli maasturi jossa oli kiinteä keskilukko. Silti se jäi pakittaessa kiinni niin, että toinen etupyörä suti samoin kuin toinen takapyörä kun taas toinen takapyörä ei sutinut lainkaan (vaikka siinä oli levylukko). Eli yliohjautuvuus saadaan aikaan niin, että toinen takapyörä pyörii hitaammin. Vaikka tuollaisessa maasturissa saadaan toinen takapyörä haluttaessa lukittua pedal-boxin ja jarrujen tasapainoventtiilin avulla (jos sellaiset asennettaisiin maasturiin). Riittää, että toinen takapyörä jarruttaa voimakkaasti. Kiinteällä keskilukolla olevia kilpa-autoja on ollut olemassa mutta ei missään ole ollut täysin kiinteitä sadan prosentin tasauspyörästön lukkoja. Olisi melkoisen mahdoton ajettava muuten ja särkyisi pian. Onhan niitä "Kempin" lukkoja jokkisautoissa mutta ne ovat kaksivetoisia.
(tai vääntyy, ovat eri asioita) vaikka itikan painosta. Jos halutaan pysyvä muodon muutos tarvitaan voimaa sen verran, että ratakiskon myötöraja ylittyy. Tapahtuu pysyvä muodonmuutos eli rakenne ei enää palaannu entiseen muotoonsa kun voima poistetaan. Jos pistetään vielä enemmän voimaa murtorajalle saakka ratakisko murtuu.
Siinä vastaus fiksuun kysymykseen.
asian ymmärtämistä niin kuvitellaan, että sinulla on keskimoottoriauto jossa ei ole vaihdelaatikkoa. Moottorin kampiakselilta lähtee välitys (olkoon vaikka ketju- tai hammasvetoinen) suoraan yhdelle kardaaniakselille, jonka päässä ovat etu- ja takatasauspyörästöt. Eli tuo "keskilukko" on sataprosenttisen kiinteä. Kuvitellaan vielä, että etuperän tasauspyörästön lukko on myös sataprosenttisen kiinteä mutta takana ei ole lukkoa lainkaan. Miten käy, jos toinen takavetoakseli katkaistaan poikki? No se katkaistu akseli pyörii "tyhjää" ajettaessa eikä se toinen vedä. Entäs jos toinen vetoakseli hitsataan kiinteästi? No se ei tietenkään pyöri mutta toinen vetää. Hitsauksen sijasta sen pyörimisnopeutta voidaan hidastaa jarruttamalla. Tässä tullaankin kitkakertoimiin.
Kitkan eri lajeja ovat lepokitka ja liikekitka, (vierimiskitka ja liukukitka). Lepokitka on aina selvästi suurempi kuin liikekitka. Vierimiskitka on selvästi pienempi kuin liukukitka. Mutta kun ajatellaan auton renkaan sivuttaisvoimia ja kitkaa, voidaan yksinkertaistaa nuo kitkat niin, että kun pyörä ei luista sivuttaissuuntaan puhutaan lepokitkasta ja jos se luistaa puhutaan liikekitkasta (tässä tapauksessa liukukitkasta). Lepokitkakerroin on paljon suurempi kuin liukukitkakerroin. Eli kun saadaan vaikka se toinen takarengas liukukitka-alueelle jarruttamalla pyörää voidaan auton takapäätä ohjata pienemmällä voimalla. Siksi se "kiinteä nelivetoinenkin" yliohjautuu vasemman jalan jarrutuksella.
Otetaan lopuksi ihan tavallinen etuvetoauto. Vasemman jalan jarrutuksella takapyöriä saadaan liikekitkan alueelle jolloin auto yliohjautuu. Ajetaan mutkaa läpi tasaisella nopeudella jolloin peräpää luistaa, auto siis yliohjautuu. Käytännössähän käy niin, että joskus kaarre kiristyy yllättäen, jolloin vasemman jalan kovemmalla jarrutuksella takapyörät lukkituvat entistä enemmän ja koska hidastuvuutta tapahtuu painoa siirtyy etuakselille. Kun auton nopeus hidastuu, pyrkii auton painopiste kiertymään etuakselin ympäri (karkeasti sanottuna painopiste on vaihdekepin juuren ja nupin välissä, joka tapauksessa etuakseliston yläpuolella). Joskus käy päinvastoin, auto aliohjautuu ja jalkaa nostetaan jarrulta. Käytännössä kuitenkin molemissa tapauksissa pelataan myös kaasulla ja ratilla. Ja tilanteita sattuu vaikkapa urista tai pompuista johtuen molemmin päin. Kuitenkin vasemmalla jalalla jarruttamisen pääidea on se, että takapään kitkakerroin saadaan pienemmäksi. Toki sillä saadaan pienenettyä turbon viivettä, hetkellisesti saadaan painoa etuakselille sekä jarrutusaikaa lyhennettyä.
Jos tämä selvitys ei riittänyt niin varmaan kannattaa ottaa etujarrupiiri pois toiminnasta ja kokeilla jossain turvallisessa paikassa itse, esim. jääradalla.
Sori jos on kirjoitusvirheitä tai jotain, promilleja on varmaan 2-3.
Niin neliveto Audissahan ei pysty käyttämään käsijarruakaan vauhdissa ilman että se sammuu, ellei siis ole kytkin pohjassa. Että kyllähän tuo jo sinällään todistaa ettei pyörimisnopeuseroja pääse syntymään vaikka jarrutettaisiin vain toisesta päästä.
Sitten kun kuvitellaan tilanne että jarrutetaan kummastakin päästä(ja vaikka moottorin käyntinopeus pidettäisiin kokoajan käyntialueella jarrutuksissakin ettei sammuisi), niin mitenkäs sä sen pystyt hallitsemaan sen että se jarrutus hidastaa aina ennemmin takapyörää ku etupyörää.
"Niin neliveto Audissahan ei pysty käyttämään käsijarruakaan vauhdissa ilman että se sammuu, ellei siis ole kytkin pohjassa. Että kyllähän tuo jo sinällään todistaa ettei pyörimisnopeuseroja pääse syntymään vaikka jarrutettaisiin vain toisesta päästä." Käsijarru vaikuttaa MOLEMPIIN takapyöriin. Jos vaijeri poistetaan toiselta puolelta pyörimisnopeus takapyörien välillä on eri. Kyllä ihan normaalia nelivetoista Audiakin pystyy ajamaan vasemmalla jalalla jarruttamalla ja toinen takapyörä jarruttaa enemmän kuin toinen (mutkassa toinen pyörä kevenee). Asian hoitaa tasauspyörästö.
Etu- ja takapään välistä jarruvoimaa säädetään pedal-boxilla ja/tai jarrutasapainesäätimellä. Asiaa helpottaa se, että auton peräpää painaa vähemmän kuin etupää. Jos säätövarat riittävät ja ajetaan tarpeeksi tiukkaa mutkaa saadaan toinen takapyörä vaikka lukittua nelivetoisesta kiinteälukkoisesta autosta. Tuo on tietysti melkoinen ääritilanne. Ei se nelivetoisen auton taka-akseli ole mikään kiinteä hevoskärrin akseli missä koko akseli pyörii vaan siellä on tasauspyörästö joka sallii pyörimiseron.
Tähän mennessä en ole tavannut ketään rallin ajamista aloittelevaa "Pertti B-junnua" joka ei olisi tiennyt ja ymmärtänyt noita asioita. Tottakai heillä on asiaan kiinnostusta ja tieto on tullut kokeneemmilta ja ehkä lukemalla.
jokohan voit myöntää olleesi väärässä?
http://www.rallyracingnews.com/lfb.html
" Why Does It Work?
A tire has 100% of it's possible traction when it is rolling straight with no braking or acceleration. When you change any of these factors the tires affected will have less available traction and break loose earlier.By applying brake against the throttle in a front wheel drive car, two things happen. One: The front wheels keep turning. And two: The rear wheels try to lock up. If you are in a turn, the back of the car will start to slide toward the outside of the turn. To control or stop the slide, apply less brake and more power ( this changes the oversteer toward understeer and stops the rear wheels from sliding toward the outside of the turn )."
Kyllä se vasemman jalan jarrutus on juurikin painopisteen muuttamista eteenpäin sekä turbolagin poistamista, lisäetuna on vielä se ettei aikaa mene hukkaan jalan nostamisessa kaasulta ja takaisin.
Kyllä tuo pyörimiseroteoria on naurettavinta mitä on tullut kuultua, mitäs iloa sitä sitten on takavetoisissa painella jos kerran halutaan taka-akselin pyörivän hitaammin. Niin ja puhumattakaan ihan tavallisista sporttiautoista joita käytetään silloin tällöin radalla, siellä kun ei ole mitään jarrutasapainon säätöä auton sisätiloissa kuten joku tiesi kertoa.
Sanoisin että tuhoontuomittu väittely näitten audistien kannalta.
Ajan itse paljon laakerisoralla ja tuollainen kevyt jarrutus mutkassa, kytkin pohjassa tosin, laittaa kyllä auton menemään nätissä luisussa eikä siinä todellakaan ole kyse pyörimisnopeuseroista vaan painopisteen muuttumisesta.
sinulta.
Luehan vaikka tuo
http://www.rallyracingnews.com/lfb.html
Siis selvä asia on se, että vasemman jalan jarrutusta käytetään juuri siksi, että halutaan saada takapyöriltä kitkaa pois (jotta luistaa enemmän ja autoa saadaan yliohjattua).
Hetkellisesti jarruttamalla saadaan painopistettä etupäähän kyllä kun auton vauhti hidastuu.
Vasemman jalan jarrutuksen pääasiallinen syy on siis saada takapyöriä "lukkiutumaan" joskaan ne eivät täysin lukkoon yleensä mene. Saadaan kitkakerroin pienemmäksi takapyöriltä jolloin takapää luistaa.
Nimimerkki AiNe.org on siis omasta mielestään tietävämpi tuosta asiasta kuin rallin maailmanmestarit.
Kannattaa todellakin esittää asia vaikka Risto Mannisenmäelle, joka on entinen Tommi Mäkisen kakkoskuski ja Akk-Motorsportin valmentajia.
...mutta myönnyksen voin tehdä, lopullisesta niitistä ei voi puhua samana päivänä.
"in a front wheel drive car"
Niin siinä sanotaan ihan suoraan että kyse on etuvetoisesta autosta ei siis takavetoisista eikä nelivetoisista.
"One: The front wheels keep turning."
Ja tiedätkös mistä tämä kääntyminen johtuu ...se kääntyminen johtuu nimenomaan siitä kun etupää saa lisää pitoa painopisteen eteenpäin siirtymisen johdosta.
"And two: The rear wheels try to lock up."
Joo tosiaan kyllä tämä teidän teoria on täysin toimiva etuvetoautoissa, myönnettäköön, tosin sekään ei muuta sitä tosiasiaa että painopisteen siirtymisellä on myös tärkeä rooli etuvetoisissakin. Taka ja nelivetoisten tapausta tuo sun linkkis ei todista.
Niin ja ota tosiaan huomioon että mullakin on mustaa valkoisella tuosta painopisteen siirtymisjutusta ...ja taho on ihan yhtä asioista perillä oleva, mutta minäpä en taida jaksaa hakea sitä lehteä töistä ja alkaa kirjoittamaan kopiota jutusta ...no varmaan voit uskoa sen verran tällä kertaa että näin on.
niin soita Tommi Mäkiselle. Tässä on puhelinnumero 014-211240.
Toki turbolaggia saadaan vähennettyä (kuten olen kertonut), painopistettä saadaan etupyörille hetkellisesti (kuten olen kertonut) mutta pääasiallinen ja tärkein syy on kuitenkin saada pyörimisnopeusero akseleiden välille ja saada takapyörät "lukkiumaan". Lainausmerkeissä siksi, että todella harvoin ne lukkiutuvat. Joskus näkee rallivideoilla takapyörien lukkiutuvan auton ajaeasse tiukkaa mutkaa. Hyvin usein näkee takapyörän lukkiutuvan Alastarossa radalla ajettaessa Las Palmasin mutkaa. Se on taas ihan eri asia.
Toki voit soittaa myös Akk:n toimitusjohtajalle Mahosen Jarmolle, suora numero 0400-459 650 tai vaikka Akk:n rallipäällikölle, suora numero 0400-969 550.
Minä voin soittaa suoraan parille maailmanmestarille joidenka numeroa en tässä voi antaa. Sekä monelle moninkertaiselle Suomen mestarille.
Jatka vaan tuolla jaarittelulinjalla jos hyvältä tuntuu. Tosiasioille et voi mitään.
No tällä kertaa Herra-X tekeyty rallimieheks ja antaa rallitähtien puhelinnumeroita jotka löytyy suoraan netistä. *hahahaa*
Sain kyllä hyvät naurut.
http://www.tommimakinen.net/
contact us kohdasta klikkaamalla löytyy antamasi Tommi mäkisen numero
http://www.akk-motorsport.fi/yhteystiedot/toimisto/
sieltä löytyy AKK:n kavereiden numerot juuri ne mitkä annoit
"Minä voin soittaa suoraan parille maailmanmestarille joidenka numeroa en tässä voi antaa. Sekä monelle moninkertaiselle Suomen mestarille."
Kysy multa vaan, mäkin oon parempi googlettaan ku sä *hullunräkänaurua*
*siemaus salmiakkikoskenkorvaa*
*lisää naurua*
kun olen ajanut rallia (ja ajan edelleen). Rata-ajon olen jättänyt ainakin toistaiseksi.
Annoin nuo puhelinnumerot, jotta voit soittaa kun ei tunnu menevän muuten perille. Soita, äläkä jauha täällä paskaa. Minä kyllä pystyn perustelemaan asiat vaikka näin kapakkaillan jälkeenkin. Tuolla oli muuten joku vielä tavanomaista naurettavampi juttusi, vastaan vielä siihenkin vaikka turhaahan se on, kun ällisi ei riitä kuitenkaan.
"Ajan itse paljon laakerisoralla ja tuollainen kevyt jarrutus mutkassa, kytkin pohjassa tosin, laittaa kyllä auton menemään nätissä luisussa eikä siinä todellakaan ole kyse pyörimisnopeuseroista vaan painopisteen muuttumisesta"
Joo ei todellakaan kytkin pohjassa ole merkitystä juurikaan. Aja vaikka moottori sammutettuna stten. Istu penkissä ja pärise itse.
sanottu, että perän irtoaminen johtuu juuri takapään kitkan menetyksestä.
Tuossa on sitten Rauno Aaltosen tarinoita
http://www.ahsdc.org/goblins/tech/left_foot_braking.htm
"Now I keep the steering wheel position just the same, and I keep the accelerator still hard down, but very quickly I hit the brake pedal hard with my left foot - I don't keep it down, I just hit it. This causes the rear wheels to lock before the front wheels, because the rear wheels are running free and the front ones are being driven by the engine. Now, locked wheels have very little grip, so the tail begins to slide out, the car turns on its axis, and you can continue through the corner, still on the road instead of using the ditch. I could do exactly the same thing with the handbrake, but I haven't time to take my hands off the steering wheel to use it. Also the handbrake is seldom so efficient."
Lukkiutuneiden takapyörien pieni kitka saa auton luisuun. Moottori pyörittää etupyöriä. Aaltonne siis painaisee jarrua npeasti. Tässä tapauksessa painopiste siirtyy hetkellisesti eteenpäin mutta Aaltonen ei edes mainitse sitä koska pääsyy luistamiseen on takapyörien kitkan pieneneminen.
Takavetoisista autoista Rauno Aaltonen sanoo näin:
"A: Normally, just before a corner you must get the car to drift slightly - and I mean slightly; I am very strictly against oversteering cars, which are going to much sideways. Let us say this car is perfect in handling - not oversteering, not understeering - it is neutral. So by putting full power on before the corner you have it drifting slightly, with the tail out a little. But now you find you have estimated the speed wrongly and the tail is going out more. You correct by steering the opposite way, but soon you will come to the full lock position - you cannot correct any more. And the car will be starting to spin. Now this is where you use the left foot instead of the steering wheel. Just before you reach the full lock position, and still keeping the power on to the rear wheels, you hit the brake pedal quite hard with your left foot. The front wheels lock and slide, so the front of the car comes back to the right direction for the corner."
Eli siis spinnaus estetään lukitsemalla etupyörät (kitka häviää). Moottori pyörittää tässä tapauksessa takapyöriä.
Nelivetoinen auto käyttäytyy enemmän etuvetoisen tavoin kuin takavetoisen. Myös sitä voidaan yliohjata lukitsemalla takapyöriä. Käytännösähän pyörät eivät lukkiudu vaan pyörivät hitaammin joka aiheuttaa kitkan pienenemisen (lepokitka --> liikekitka). Kyseessä on siis luistavalla keskilukolla varustettu auto. Kaikista pienin hyöty vasemman jalan jarrutuksella saadaan kiinteällä keskilukolla varustetulla autolla. Nelivetoinen kilpa-auto on yleensä aina turbo; vasemman jalan jarrutuksella saadaan myös turbon paineet pidettyä ylhäällä. Nuo kitka-asiat olen kertonut aikaisemmin, en viitsi niihin tässä enemmän puuttua. Auton painopiste muuttuu eteenpäin jarrutetaan autoa sitten vasemmalla tai oikealla jalalla kun hidastuvuutta tapahtuu. Tuonkin olen tuolla aikaisemmin selostanut. Vasemman jalan jarrutustekniikoita on monenlaisia tai ehkä paremmin sanottuna monentehoisia. Jotkut eivät jarruta lainkaan vasemmalla, jotkut painavat jarrua läpi koko mutkan.
En ole "livenä" vielä tavannut niin yksinkertaista ihmistä joka ei tuota vasemman jalan jarrutustekniikka ymmärrä. Eilen kävin kaverin luona katsomassa miten kilpa-auton rakennus edistyy. Kysessä on sprint-auto nuorelle pojalle (sprinttiä saa ajaa 16-vuotiaana kuten jokkistakin). Auto tulee kaverin pojalle. En malttanut olla kysymättä pojalta miksi vaikkapa etuvetoista autoa jarrutetaan vasemmalla jalalla? Oikea vastaus tuli kuin apteekin hyllyltä, "saadaan takapyörien kitkaa pienemmäksi koska pyörät pyrkivät lukkiutumaan". Poika on kyllä jo 13-14 vuotias joten kuuluu tietääkin perusasiat.
AiNe.orgin satuilut on kumottu jo aikoja sitten mutta tuossa nyt lisävahvistusta asialle.
jaarnata, keskellä yötä jopa... :)
Olet ensimmäisessä kappaleessasi ihan oikeassa. Painopiste, turbolagi ja ajansäästö.
Mutta mutta, etuvetoautossa tulee lisäksi jarrubalassin siirtyminen takapyörille.
Näin siksi, että etupäässä jarru ja kaasu kumoavat toisensa ja etupyörät pyörivät "vapaalla", jolloinka pito paras mahdollinen. Samaan aikaan takapyörät jarruttavat ja sopivasti yhdistelemällä auto kääntyy näppärästi mutkaan tai saadaan sidottua kivasti, ettei hyppää liikaa nypyn ylityksissä tai...
Kuten tuolla joku mainitsikin, 1 1=3 saattaa tässä asiassa sittenkin pitää paikkansa ;)
takavetoisen auton vasemmalla jarruttaminen kumoaa hyvin sen painopisteteorian. Elikkäs kun takavetoista autoa jarrutetaan veto päällä auto puskee. Puskeminen johtuu etupyörien kitkan menetyksestä. Jos painopiste siirtyy eteenpäin ja sillä olisi merkitystä niin takavetoinen autohan yliohjautuisi joten oikeassa olet. Noita asioita ei vaan tule ajatelleeksi.
Onkohan netissä hyviä suomenkielisiä rallisivustoja missä käsitellään lähinnä ralliauton tekniikkaa? En aja itse mutta tuo tekniikkapuoli kiinnostaisi jo ihan yleissivistyksen kannalta.
olisi varmaan parempi, että tutustuisit vaikka klassiseen kirjallisuuteen.
Kuu tippuu taivaalta ennen ku sä lakkaat löytämästä perusteluita ja sitten ku lakkaat niin olet hyvin sujuvasti näyttänyt sen että niitä voidaan keksiä aina lisää. Eilenkin keksittiin vaatimattomasti että kaikki Suomen huippukuljettajat on sun kavereita.
En jaksanut perehtyä tuohon tekstiin.
Hyvää joulua.
http://www.ralli.net/rn/index.php
Siellä on oma keskustelupalstansa tekniikalle. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen. Sieltä löytyy myös eri tiimien kotisivut joissa sitten esitellään tekniikkaakin.
"Jos painopiste siirtyy eteenpäin ja sillä olisi merkitystä niin takavetoinen autohan yliohjautuisi" niin juuri. On sillä painopisteen siirtymiselläkin oma vaikutuksensa kun jarrua polkaistaan rajusti.
tarvitse keksiä. Fysiikan lait kun eivät muutu. Eiköhän nuo esittämäni linkit riitä.
Enpä ole väittänyt noita huippukuljettajia kavereikseni. Nämä Suomen rallipiirit ovat niin pieniä, että väkisinkin tutustuu jossain johonkin huippukaveriinkin. oskus hekin myyvät renkaita ja muuta osaa ja tulee ostettua.
Hyvää Joulua.
Lähes 400 kiloa painavampi A3 pärjäsi Integraa vastaan varsin hyvin ottaen huomioon kuinka paljon huonompi sen paino/teho suhde on.
Sen perusteella kuinka paljon hitaammin Audilla joutui mutkissa tuon painon takia menemään sanoisin, että tuo 3.2 litrainen vapari kiri suorilla Integraa aikalailla.
Jokatapauksessa eipä tuo mikään kummoinen sijoitus Audilta ollut. Johtunee osittain siitä, että kolmos sarjassa ei viime vuosina ole nähty S-sarjan mallia.
Nythän sellainen on juuri tullut. Harmi ettei se kerennyt tuohon testiin mukaan.
Mielenkiintoista huomata kuinka olet ajatellut Audia ja tuon videon nähtyäsi tuntenut pakottavan tarpeen tulla tänne siitä meuhkaamaan.
"Sen perusteella kuinka paljon hitaammin Audilla joutui mutkissa tuon painon takia menemään sanoisin, että tuo 3.2 litrainen vapari kiri suorilla Integraa aikalailla."
Vaikka Audissa olikin melkein 2 kertaa suurempi moottori (tarkalleen 1.78 kertaa suurempi) niin ei pärjännyt Audi suorillakaan. Katsoppas video 3 minuutin ja 50 sekunnin kohdalta niin näät kuin Honda tulee suoralla Audin ohi. Honda jatkaa nopeampaa kiihtymistä aina suoran loppuun saakka.
oli sitä luokkaa, että arvalla heittämällä olisi saatu yhtä luotettava tulos. Hupivideo.
olisi audikin kiihtynyt varmasti paremmin. *hehe*
kiihtynyt ja mutkat menneet eri vauhtia. Niin olisi käynyt tosin muillakin merkeillä. Kyllähän Honda olisi varmaan pärjännyt hyvin vaikka siellä olisi ajaneet oikeat kuskitkin. Sehän on tehty jo tehtaalla kilpa-autoksi. On muuten hirveä täryjyrä ajaa uniball-niveleineen. Hondan japsiversiot ovat muuten selvästi enemmän viritettyjä kuin meille tulevat.
Tuo Hondan ohi meno tuossa nimenomaisessa kohdassa selittyy osittain sillä, että se pystyy menemään mutkissa kovempaa ja täten sillä on suurempi lähtönopeus suoralle tultaessa. Mutta ohi sen tosiaan menee.
Audi liikkuu varsin hyvin kun miettii ettei siinä ole kuin 40-70 hevosvoimaa enemmän mutta painoa kuitenkin yli 400 kiloa enemmän. Miksi tuo Honda ei tuon kovempaa siitä ohi pääse? Miksi nuo erot noiden kahden auton välillä ovat silti noin pienet mitä tulee kokonaisaikaan? Audihan painaa lähes kolmanneksen enemmän.
Mitä luulet, että kävisi jos autot olisivat samanpainoisia sekä tehoisia?
Kannattaa muistaa, että Audit on pääosin suunniteltu mukavaan ajoon eikä radalle. Paino tuo vakautta, turvallisuutta törmäystilanteessa sekä mahdollistaa esimerkiksi paremman äänieristyksen.
Eikö sinusta ole hieman kohtuutonta haukkua auto merkin/mallin teknistä kehitystä sellaisen testin perusteella, jossa mitataan yhtä asiaa, jota varten autoa nimenomaan ei ole tehty?
Eikö sinulla muuten ollut mitään muuta kommentoitavaa ensimmäisestä viestistäni kuin tuo yksi kohta mitä lainasit? Et keksinyt muihin asioihin mitään kommentoitavaa?
Enpä muuten sanois 1.78 kertaa suurempaa ihan "melkein 2 kertaa suuremmaksi".
"Enpä muuten sanois 1.78 kertaa suurempaa ihan melkein 2 kertaa suuremmaksi".
Ok, korjaamme tämänkin virheellisen näkökannan muotoon -> Honda pesi Audin marginaalisesti pienemmällä moottorilla. Niin ja käytännössä kaikki muutkin autot pesivät Audin, ei pelkästään Honda.
Et sitten keksinyt mitään muuta vastattavaa tuohon edelliseen viestiini vaikka se sisälsi paljon muutakin tekstiä.
Olet nyt näköjään joutunut jo muutamaan otteeseen korjailemaan aikaisempia viestejäsi.
Tiedät, että olen nähnyt videon tuosta rata-ajosta ja täten tiedän sen lopputuloksen. Miksi silti kerrot tuon lopputuloksen uudestaan? Mitä tarkoitusta se palvelee?
Mitä tulee tuohon testiin käytännössä, niinkuin sinä asian ilmaisit, niin Subaru hävisi Audille.
Miten ihmeessä sinun mielestäsi Subaru voitti Audin KÄYTÄNNÖSSÄ? Teoriassa tuo nimenomainen Subaru saattaisi voittaa tuon Audin jos ne laitettaisiin kisaamaan kuskeilla, jotka eivät tee virheitä mutta ainakin tuon testin perusteella Audi voitti käytännössä.
Eikö se Honda sitten pessyt sitä audia?
Vai oliko epistä?
Hohhoijjaa. Seliseli.
"Et sitten keksinyt mitään muuta vastattavaa tuohon edelliseen viestiini vaikka se sisälsi paljon muutakin tekstiä. "
En ole velvollinen tilittämään sinulle mitään, kirjoittelen juurikin sitä mitä minusta itsestä tuntuu sopivalta.
No käytännössä-sanamuodolla tarkoitin sitä että Subarusta näki että kiihdytykset/mutkat olivat nopeampia kuin Audilla.
Sinulle voi tietysti olla helppoa tässä vaiheessa yrittää takertua sanamuotoihin mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että Audi oli huonoin radalla, vaikka yleisesti mutu-jutut kertovat Audista aivan muuta.
Opettele sisäistämään lukemasi teksti niin sinun ei tarvitse tulla kyselemään tyhmiä.
Mieti seuraavaa kirjoittamaani lausetta pitkään ja hiljaa mielessäsi:
"Eikö sinusta ole hieman kohtuutonta haukkua auto merkin/mallin teknistä kehitystä sellaisen testin perusteella, jossa mitataan yhtä asiaa, jota varten autoa nimenomaan ei ole tehty?"
Entä eikö Type-R:rää vastaan olisi luontevampaa laittaa S tai RS sarjan Audia?
Katso myös mitä tästä linkistä löytyy:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lukutaito
Sen huomaa hyvin, että kirjoittelet juurikin sitä mitä sinusta itsestä tuntuu sopivalta. Viis muusta tai sen sellaisesta, asiat ovat niin kuin Nauravasta naapurista tuntuu sopivalta.
Sinusta näköjään tuntui myös sopivalta, että Audi hävisi tuon testin kokonaan ja siksi päätit taivuttaa totuutta haluamaasi suuntaan väittämällä, että Audi hävisi käytännössä kaikille. Pieleen meni.
Sinuna keskittyisin vastaamaan viestieni muihinkin kappaleisiin kuin vain siihen yhteen, jota olet aina lainannut epämääräisissä vastauksissasi.
Nämä sinun mainitsemasi mutu-jutut saattavat juontaa juurensa S ja RS sarjan Audeista. Niistä, jotka on edes jossainmäärin suunniteltu tuonne radalle. Hienosti muuten onnistuit valitsemaan juuri sellaisen testin kaikkien joukosta, jossa ajettiin sellaisessa sarjassa, jossa Audilla ei tällä hetkellä ole S/RS sarjan mallia. Siitä onkin sitten helppo lähteä rummuttamaan ja selittämään kaikenlaista juttua mikä tuntuu itsestään sopivalta.
Lähde nyt vielä kipinkapin etsimään jostain joku video tai testi, jossa S/RS Audi sijoittuu huonosti. Varmasti sellainen löytyy jostain tuhansien videoiden ja testien joukosta. Sitten voit aloittaa uuden ketjun, jossa kerrot lisää sellaisia asioita, jotka tuntuvat sinusta sopivilta.
koville tuo Audin todella surkea menestyminen radalla.
Taisi tosiaan olla mielestäsi "tosi epistä" kunnei S3 tehty tuon testin aikoihin, tosin on noista muistakin autoista tullut varmasti tehokkaampia versioita, Hondasta ainakin on tullut. Lopputulos varmaan sama uusillakin versioilla.
Kyllä tuo testi silti mielestäni osoittaa kuinka laiskoja hevosia Audissa on(vaikka niitä hevosia on enemmän) kilpailijoihin nähden -> siis Hondaan, BMW:hen, Alfaan, Subaruun ja jopa Volkswageniin.
Ei, minua ei harmita tuon kyseisen A3 Audin huono rata menestys tippaakaan eikä asia muuksi muutu vaikka toistelisit sitä useita kertoja niin kuin nyt oletkin jo tehnyt.
Minua risoo yleisesti ottaen typeryys, joka ilmentyy lyhytnäköisyytenä, tietämättömyytenä ja kykenemättömyytenä asioiden objektiiviseen katsasteluun oli käsiteltävä aihe mikä tahansa.
Sinun sanoillasi: minusta on tosi epistä, ettet sinä tajua tai halua tajuta niitä syitä, jotka ovat tuon ratatestin tulosten takana.
Myöskään se ei auta asiaa, että puhut asioista yleisellä tasolla vaikka kyseessä on yksittäinen testi/malli. Esimerkkinä: Audi A3 ei pärjännyt Best Motoringin ratatestissä - Audi siis edustaa teknistä alivoimaa.
Tuolla periaatteella joku voi kaivaa sinulle 100 1 videota ja testiä, jossa Audi pärjää ja todeta: "Sinä olet väärässä, nämä todistavat, että Audi edustaa teknistä ylivoimaa".
Onko tuo sitten järkevää, ei tosiaankaan.
Jahas jätkä on sitte ainakin kolmannen kerran väärässä ja tällä kertaa oikeen kunnolla.
Tossa testissä olleista autoista Bemarissa ja Subarussa on enemmän tehoo kuin Audissa.
Volkswagenissa ja Alfassa saman verran kuin Audissa.
Muttei asia vaan sanamuoto, suluissa olevan ON sanan tilalle piti kirjoittaa OLISI, sössein sen koska lisäsin sen sulkuosuuden nopeasti sinne väliin oikolukematta ollenkaan.
Okei mutta vaikka olisitkin kirjottanu "olisi" niin sun lausuntos on silti outo. Tai no se riippuu siitä mitä tarkotat laiskoilla hevosilla. BMW:ssä ja Subarussa on enemmän tehoo ja ne painaa vähemmän joten Audin hepat ei ainakaan niihin verrattuna ole kovinkaan laiskoi. Alfa painaa aika selvästi vähemmän joten se pärjää sen takii paremmin. Onko Audin sama määrä heppoja sitten laiskempia suhteessa esim Alfaan kun ne ei pärjää liikutellessaan selvästi painavampaa autoa? Golffi R32 on painoltaan ja tehoiltaan lähes identtinen Audin kanssa. Se kiihtyy karkeasti ottaen 0,2 sekuntia paremmin kuin A3.
Meinaako se sitten sitä että Audin hepat on niin laiskoja että siitä pitää erikseen mainita? Entäs mitenkäs Audi S3 omaa vaan 15 heppaa enemmän kuin Golf R32 mutta se silti kiihtyy 0,5 sekuntia paremmin? Miten noi S3 hepat sitten on noin pirteitä suhteessa A kolmoseen? Kyllä se on paino ja ennen kaikkea heikommat rata-ajo ominaisuudet, jotka tuota A kolmosta pidättelee eikä heikot hevoset. Näin ainakin tässä tilanteessa.
Olet tainnut miettiä noita viimeisiä Sepeteuksen sekä Kehvetin viestejä ja sitä myöten tajunnut, että sinut on väitelty suohon. Naapurin naurut on näköjään sitten naurettu. Hyvä niin, pysy vastaisuudessa siellä Honda palstalla äläkä tule tänne turhaan provoilemaan. Sinut kuitenkin hiljennettäisiin taas tosiasioilla.
No en kyllä ole miettinyt Sepeteuksen ja Kehvetin viestejä juuri yhtään, olisiko tarvinnut vai?
"Sinut kuitenkin hiljennettäisiin taas tosiasioilla."
Millähän tosiasioilla tässä nyt on hiljennetty, hirveätä itkua vain kunnei vertailussa ollut S3.
Suurin syy hiljenemiseen on etten ole keriinnyt istumaan tietokoneella.
Audi jäi muille silminnähden ja oli auttamattomasti testin surkein, siinä on mielestäni ainut tämän keskustelun tosiasia.
ymmärtänyt niin Sepeteus ja Kehvetti ovat pistäneet sinua 6-0 turpiin. Japanin spekseillä varustettu (220 hp ja noin 1.000 kg painava auto) kilpa-autoksi jo tehtaalla rakennettu Honda voitti rata-ajossa perheauton.
Vuonna 2001 Honda otti kotimaan markkinoille valmistetusta 2-litraisesta autosta tasan 250 hp. Kyseessä oli samanlainen moottori kuin tuossa Integrassa mutta isompi ja korkeampiviritteinen. Japanin markkinoilla sen myllyn ei tarvitse kestää kauan joten siellä tehdasviritykset saattavat olla todella korkeita.
Sama kuin vertailisi viritettyä Audi TT:tä ja jotain Hondan perheautoa keskenään. Tosin noiden kuskien voimin järjestys saattaisi olla mikä tahansa.
Tuossa sitten todellista testiä samoilla säännöillä (Audi edelleenkin perheauto ja Hondalla vielä Integraakin nopeampi)
http://www.akk-motorsport.fi/attachements/2004-09-09T11-15-102.pdf
Tuossa vähän lisää isommasta luokasta
http://www.sarlinraceteam.fi/escort/kausi2000/sm56e.html
Kyllä sinun olisi kannattanut miettiä. Tiedät hyvin, että Kehvetin ja erityisesti Sepeteuksen viesteistä löytyi paljon asiaa johon jätit viesteissäsi vastaamatta, koska sinulta ei yksinkertaisesti löydy niihin mitään vasta argumenttia.
Olet jokaisessa Sepeteukselle suunnatussa viestissäsi kommentoinut yksittäistä kappaletta. Sitä ainoata kappaletta johon sinulla on ollut edes jollain tasolla rahkeita vastata ilman ettet vaikuttaisi täydeltä idiootilta.
Nyt kysyt: "Millähän tosiasioilla minut tässä nyt on hiljennetty?". Ihan niinkuin et tietäisi niitä lukuisia Sepeteuksen esille tuomia seikkoja, joihin olet jättänyt vastaamatta. Minä listaan niistä oleellisimpia vielä kertauksen vuoksi, jotta ne eivät pääsisi "unohtumaan" edes sinulta.
1. Eikö sinusta ole kohtuutonta haukkua auto merkin/mallin teknistä kehitystä sellaisen testin perusteella, jossa mitataan yhtä asiaa, jota varten autoa nimenomaan ei ole tehty?
2. Puhut asioista yleisellä tasolla vaikka kyseessä on yksittäinen testi/malli. Esimerkkinä: Audi A3 ei pärjännyt Best Motoringin ratatestissä - Audi siis edustaa teknistä alivoimaa. Tuolla periaatteella joku voi kaivaa sinulle 100 1 videota ja testiä, jossa Audi pärjää ja todeta: "Sinä olet väärässä, nämä todistavat, että Audi edustaa teknistä ylivoimaa".
3. Lähes 400 kiloa painavampi A3 pärjäsi Integraa vastaan varsin hyvin ottaen huomioon kuinka paljon huonompi sen paino/teho suhde on.
Audi liikkuu varsin hyvin kun miettii ettei siinä ole kuin 40-70 hevosvoimaa enemmän mutta painoa kuitenkin yli 400 kiloa enemmän. Miksi tuo Honda ei tuon kovempaa siitä ohi pääse? Miksi nuo erot noiden kahden auton välillä ovat silti noin pienet mitä tulee kokonaisaikaan? Audihan painaa lähes kolmanneksen enemmän.
4. Kannattaa muistaa, että Audit (erityisesti A-sarja) on pääosin suunniteltu mukavaan ajoon eikä radalle. Paino tuo vakautta, turvallisuutta törmäystilanteessa sekä mahdollistaa esimerkiksi paremman äänieristyksen.
5. Hienosti onnistuit valitsemaan juuri sellaisen testin kaikkien joukosta, jossa ajettiin sellaisessa sarjassa, jossa Audilla ei tällä hetkellä ole S/RS sarjan mallia.
Sinä väität, että tämän keskustelun ainoa tosiasia on se, että Audi oli auttamattomasti testi surkein. Kuitenkin myönnät olleesi väärässä
1. Väittäessäsi, että testissä käytetyssä Audissa oli turbomoottori
2. Väittäessäsi, että 1,78 on melkein 2 kertaa suurempi.
3. Väittäessäsi, että Audi hävisi käytännössä tuon Best Motoringin testin vaikka Subaru tuli viimeiseksi
Lisäksi olit selvästi väärässä väittäessäsi Audin heppojen olevan laiskoja, sitä tosin et ole vielä myöntänyt mutta Kehvetin viimeinen viesti otsikolla: outoa todistaa asian selvästi. Sivuutit myös sen tyystin, että sinun esille tuomasi mutu-jutut Audeista pohjaavat S/RS sarjaan.
Tämän keskustelun tosiasia on se, että sinä Naurava naapuri olet ollut monessa asiassa väärässä ja olet jättänyt vastaamatta sinulle
esitettyihin lukuisiin argumentteihin, koska et ole keksinyt niihin mitään rakentavaa vastausta. Kun sinulta on kysyttiin, että miksi
et vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin ja väitteisiin niin vastasit: "En ole velvollinen tilittämään sinulle mitään, kirjoittelen juurikin sitä mitä minusta itsestä tuntuu sopivalta."
Tuo kertoo sinusta aika paljon.
Juuri tämän "keskustelupolun" ja asiaa analysoituani tulin siihen tulokseen että käyt sitten näköjään eri nimimerkeillä kehumassa omia juttujasi.
Juttuihin en tällä kertaa ota mitään kantaa.
Että semmosta audipalstalla.
Oman analyysini pohjalta pidän varmana sinun ja monen muun nimimerkin tekstin tulevan samalta näppäimistöltä. Nykytekniikka on ihmeellistä!
Jatka sinä vaan meidän viihdyttämistämme samaan malliin!
tämän nimimerkin AiNe.orgin aloittaneen tätä ketjua. Kaveri ei ole todellakaan mikään ruudinkeksijä eikä varmaan olisi löytänyt ko. videota. Osaa varmaan katsoa valmiita linkkejä ja kuvia mutta lähinnä "myötäelää" muita provoilijoita. Ja toisaalta käyttäytyy moneen muuhun nähden useimmiten asiallisesti vaikka "täysi ymmärrys" ei olekaan yleensä läsnä. Melko harmiton veijari.
tuo kaveri Aine.org on näitä "pii kertaa käämi, pimeenä koko lääni" -tyyppejä. Jotain vähäistä tietoakin on jostain mutta kaveri poloinen kun ei tiedä mistä niin yrittää soveltaa vähäisiä tietojaan ihan vääriin asioihin. Sillä saattaa olla ihan työpaikkakin, onneksi ei meillä.
...minkä nimimerkkien takana minä olen?
...lääkärin lausunto, kyllä sinusta vielä isona jotain tulee.
Väärässähän minä aina olen, aina jään toiseksi väittelyssä ja alan vänkäämään asioista mistä en tiedä mitään. Tämä oli vissiin sinun juttusi sisältö ...mietin vaan että mitenkähän minusta vaan tuntuu ihan että se olisi toisinpäin ...varmaan luulotautia tai jotain.
" Väärässähän minä aina olen, aina jään toiseksi väittelyssä ja alan vänkäämään asioista mistä en tiedä mitään." kyllä pitää paikkansa. =DDD
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=567&posting=22000000022248288
Vaikka käyttäisin muita nimimerkkejä, mitä en muuten tee, niin mitä merkitystä sillä olisi tässä ketjussa käydyn keskustelun kannalta?
Tekisikö se esim. nimimerkki Sepeteuksen kirjoittamista asioista jotenkin epätosia tai perusteettomia? Kannattaisiko vastaisuudessa postata vasta sitten kun sanomallasi jotain merkitystä.
ole. Kaverilla on hermo kireällä kuin viulun kieli. Jostain syystä on ottanut Audi-palstan purkautumiskanavakseen mutta joka ikinen kerta saa takkiinsa. Se tuntuu kiristävän hermoja entisestään.
Pointti on ja näistä jutuista en ota mitään tressiä, te taas taidatte ottaa minun läsnäolostani tressiä. Onhan täällä muutama antanu ihan hakkausuhkailuja ja muuta sellasta ...taitaa olla audistille sopivaa käytöstä.
olisivat jääneet mun kisa autolle. YarisT-Sport voittaa kaikki.Moni on onneansa kokeillut, kukaan ei ole vielä voittanut.
ja taas kierrossa...
Samat vanhat Con ja Pro paskajutut...
Ei mitään uutta auringon alla.Että jotkut jaksavat...
sama testi lappiin vaikka tammikuulle?
mites siinä sitten kävis?
kysyy epätietoinen.....
Vastahan tehtiin testi maksiminopeudella väistöstä ja sielläkin Audi piti perää.
Mutta tuo moottorien tehottomuus on ollut tiedossa jo kauan, Audissa pitää olla kaksikertaa suurempi kone, että pärjää suorituskyvyssä kilpailijoilleen.
Tosin jossain on Audikin ykkönen, Audin koneet hajoaa puolta pienemmillä kilometreillä, kuin kilapilijoissa (A6 2,5 TDI) kone kestää vajaan 150000km, löytyykö keltään näin huonoa konetta?
on kamalinta niin miksi puhut paskaa? Ota selvää missä 2.5tdi koneessa ja miltä aikaväliltä on ollut ongelmia. Älä yleistä, kuten teillä teineille on tapana tehdä.
joudut aina lämmittää vaikka ei ole tolppaakaan, onneksi on toi nenännokeaja (aina niin varma Fepasto)
taitaa olla toisinpäin tämä kyykyttämisjuttu... 1.8T on näyttänyt perävaloja ainakin Japsikipoille jo 10v ja kyykytys jatkuu :-) 2.4 tojota anjovis ei mitään jakoa 1.8 kanssa haha
kun köyhä tulee tänne röhisemään kateuttaan kun ei ole varaa edes ladaan.....buahhahahahahahahha
t:audi a6 q 3.0 tdi -06 ja kohta alla -07
ei amispojilla ole varaa tuollaiseen, toisaalta olet aikuinen amishenkinen.
Toivottavasti ei kaikki Audistit ole noin pällejä!
saat tietä koska loppu elämäsi tulot ovat samaa luokkaa kuin autoni hinta....valitan elämääsi jo nyt.
Vaikka aloituksessa on asiavirheitä, niin silti aika heikko suoritus audilta, näköjään hevosvoimilla on eroja.
The DC5 Integra Type-R's K20A i-VTEC powerplant has a specific output of 220 HP at 8500 rpm
paino: 1007.9 kg
Audi 1600kg painava perhekärry, kuten nuo muutkin merkit. Eli ihmeen huonosti Honda pärjäsi kun ajettiin pelkästään rataa.
Viesteistäsi päätellen olet jonkinasteen hondafani. Täytyy todeta että kaikista autoilijoista juuri hondamiehillä on jostain syystä todella heikko itsetunto, kun täytyy tulla toisten automerkkien palstoille tämmöistä todistelemaan. Yleensä tälläisillä ei ole edes mitään ns. kovaa tykkiä vaan jokin subbareilla varustettu amishärveli.
meni väärin, en ole mikään erityinen hondafani. Se tosin myönnettäköön että tuon videon näkemisen jälkeen Hondakin alkoi kiinnostamaan.
Niin eikä autossani ole subbareita.
Hondan Type R on ainoa tuntemani auto, jossa hummia enemmän kuin vääntöä...
olet vieläkin tyhmempi kuin uskoinkaan, huh huh.
olet typerys.
Audi ylivoimaa! Mitäs jauhamista nyt keksitään.
tuntuvat olevan pahasti sekaisin aloittajalla. Ei tuo Audi ole turbo. Honda on 1.8-litrainen. Tuossa on vertailtu aivan eri tarkoitukseen tehtyjä autoja varsinaisten suharikuskien voimin. Vähän kuin vertailisi eri kokoluokan autojen tavaratiloja keskenään.
Tässä on sitten hieman isompi Audi pienemmällä koneella ja pienempi Honda isommalla moottorilla. Kuskeina ovat taastusti valioluokan kuskit ja ajokertoja useampia monella eri radalla.
http://www.akk-motorsport.fi/attachements/2004-09-09T11-15-102.pdf
kovin vakavasti ylipäänsä tällaisia testejä?
Lopputulos tuollaisessa amatööri-rallissa voi olla oikeastaan mikä tahansa. Heti lähdössä tulee R32 Golf Audista ohi, mikä osoittaa että kuljettajat ovat eri tasoisia keskenään.
Puhut kuin olisit itse joku rata-autospelcialisti, mulle kyllä jäi sellanen käsitys tosta videosta että noi kaverit oli huippuluokan kuskeja.
No onhan se tietty helpompaa sanoa että kuski oli huono ...autostahan sitä ei voi sanoa että se oli omassa luokassaan huono(ainakin radalla) jos kyseessä on Audi.
provoilija on saapunut jälleen Audi-palstalle.
" mulle kyllä jäi sellanen käsitys tosta videosta että noi kaverit oli huippuluokan kuskeja." Joo varmaan sulle jäi sellainen käsitys, sen uskon. Ajolinjat olivat täysin perseestä ja samoin kaasun käyttö (pumppaaminen) kesken mutkaa.
Kaksi kertaa katsoin tuon videon, se riitti. Kuskit ovat täysiä tumpeloita. Voisi kyllä katsoa vielä kerran josko näkyisi millaiset moottorit autoissa olivat. Ihan heittämällä sanoisin, että kyseessä oli joku tasoitusajo tehopainosuhteeseen perustuen. Subarun olisi pitänyt olla aivan ylivoimainen ja Audin viimeinen. Voin olla väärässäkin, katsonpa tuon videon vielä kertaalleen, tai ainakin alun näkeekö sieltä moottorien koon. Ihan pelletestihän tuo on tavallaan.
vaan itse katselet asioita pullonpohjat päässä. Videossa näkyy 2 saman suorituskyvyn omaavaa autoa (Audi ja Golf) lähtevän viivalta aivan eri tavalla. Mahtaako siihen olla jokin yliluonnollinen selitys?
alun uudestaa. Eli siis Subarun 2.5-litrainen (turbokertoimella 1.7 4.2-litrainen) jäi viimeiseksi vaikka Audilla on painoa reippaasti yli sata kiloa enemmän. Bemarin M-Sportilla sitten sitä painoa onkin huomattavasti paljon vähemmän. Tehopainosuhde on silläkin todella hyvä.
Pääosin kaikki autot olivat oman sarjansa urheilullisempia versioita Audia lukuunottamatta.
Hyviä autoja olivat toki kaikki Audia lukuunottamatta. Le Mansissakaan yksikään bensa-Audi ei päässyt edes palkintopallille tänä vuonna.
Tehopainosuhteeltaan kahdesta samanvertaisesta voittaa radallakin aina se kevyempi (jos muuten autot olisivat samanveraisia ajoltaan). Pienenä kurioseettina mainittakoon, että Suomen Lada-Cupin auto voittaa nuo kaikki autot radalla todella selvästi, vaikka tehoa ei ole kuin 160-170 hp.
Tarkoituksena oli kai verrata toisiinsa radalla aivan erilaisia autoja keskenään. Audi oli siis moraalinen häviäjä (vaikka Subaru jäi taakse) ja tästä voidaan vetää sellainen johtopäätös, että Audi on paska kaikissa kokoluokissa, josta provoilijat lienevät tyytyväisiä. Pitänee lähteä quattro vaihtamaan Type Ärrään.
Sekä A3 ja R32 ovat videolla DSG-automaattilootalla varustettuja. Mitenköhän tuo rata-ajossa vaikuttaa? Lähtökiihdytyksessähän tuo DSG on parempi kuin ihminen. Voisin myös ajatella et R32 välitykset ovat tiukemmat kuin mukavuuspainotteisessa A3:ssa ja sitä kautta sopii paremmin rata-ajoon.
...niin kyllä tuo oli silti melko puolueeton toteamus että kuskit oli ammattilaisia.
Mihin jäi viestin asiasisältö?
...suoritus, jollakin kai liikkuu päässäkin jotain.
kirjoittajan sarkasmia? Täysin tunarikuskit siis vertailivat keskenään aivan eri tarkoituksiin tehtyjä autoja. Ylivoimaisesti nopein auto (Subaru) jäi viimeiseksi.
Le Mansin voitti Audi dieselmoottorilla ensimmäistä kertaa autourheilun historiassa, ei siellä bensa-Audeja ollut edes mukana ;)
...siltikin se oli paljon asiallisempaa tekstiä kuin poru ja valitus tunarikuskeista.
no sitten varmaan Audista puuttuu yks mäntä.
tuon sarkastisen jutun. Yleensä käytän nimimerkkiä asiallisissa keskusteluissa mutta provokeskusteluissa en ihan provoilijoiden kiusaksi. Pitäisi muuten oikeastaan rekisteröidä nimimerkki.
Faktat tuosta rata-ajotestistä
- kuljettajien taso oli surkea (esim. jarrutukset, ajolinjat, kaasun käyttä kesken mutkaa). Myöskään ratakisassa ei naureskella. Vieläkös Palttala ja Virtasen Risto pitävät rata-ajon koulutusta? Käykää ihmeessä tutustumassa asiaan. Ammattimies tekee työnsä ammattimaisesti vaikka ajaisi 80 % pelissä. Eivät naureskele ajaessaan.
Jotain kertonee sekin, että nopein auto jäi viimeiseksi kuten tuolla joku muukin on maininnut.
Joka väittää noita kuskeja osaaviksi tekee itsensä naurunalaiseksi.
Tuon testin arvo jää vähäpätöiseksi kuljettajien huonojen taitojen vuoksi. Myöskään renkaista ei ole mitään tietoa. Hyvin todennäköisesti alla oli jokaisen auton vakiorenkaat.
- Testiin oli valittu keskenään hyvin erilaisia autoja. Audi edusti raskasta nelivetoista perheautoa suurella moottorilla. Mukana oli myös sportteja kuten Bemarin M-Sport, Alfan GTA, Subaru Impreza ja Honda Type R (Japanin specseillä). On mielipideasia ketä tuollainen testi palvelee vaikka testi olisi tehty osaavien kuljettajien voimin. Toisaalta kiinnostavaa olisi nähdä miten paljon painava perheauto jää sporttiseen ajoon tehdylle turboautolle (Subaru) tai melkein valmiille kilpaautolla (Honda). Voihan sitä verrata keskenään vaikka henkilöautojen, citymaasturien ja maasturien maasto-ominaisuuksiakin.
- Jos joku on niin tyhmä, että tekee tuon testin perusteella johtopäätöksiä mikä on hyvä auto niin omapa on häpeänsä. Tuo Audi ei varmasti ole lähellekään paras mahdollinen valinta rata-ajoon. Nelivedosta ei ole asfalttiradalla mitään hyötyä noilla tehoilla, päinvastoin haittaa lisäpainon takia. Rata-ajoon on Audilla paljon parempia malleja. Tuo Audi on hyvä mukava ja auto pienelle perheelle Suomen talveen. Vaikkapa Honda Integra ei sitä ole.
Lopuksi näyttöä Audin osaamisesta Suomen radoilla
http://www.akk-motorsport.fi/attachements/2004-09-09T11-15-102.pdf
http://www.sarlinraceteam.fi/escort/kausi2000/sm56e.html
Audi on voittanut mestaruuksia useampana vuonna, nuo linkit oli tuolla valmiina.
vaan läskimpi.
Läskit ei pärjää.
Kyllähän tuon näki jo poljintekniikasta että kyllä noi kaverit osas ja sitäpaitsi kaasun polkeminen pidon rajan löytymiseksi on kyllä ihan normaalia ...loppuja en sitten jaksanukkaan lukea, oli jo silmällä ylipyyhkästynä sen näköstä vuodatusta ja runoilua ettei mitään rajaa.
radalla ei pumpata kaasua (itseasiassa ei pitäisi pumpata rallissakaan). Saattoivat ne olla esim. jonkun autolehden toimittajia jotka silloin tällöin kokeilevat autoja radalla mutta eivät ne mitään kilpa-ajajia olleet.
"kaasun polkeminen pidon rajan löytymiseksi on kyllä ihan normaalia" heh heh hee on sulla jutut. Et ole ainakaan rataa ajanut.
Subarukuski ajoi 4.5 sekunnin pohjat aika-ajossa ja jäi kisassa viimeiseksi. Kertoo sekin jotain.
Audi jää erittäin todennäköisesti viimeiseksi jos tuo kisa ajetaan osaavien kuskien voimin. En ole googlettanut esim. Bemarin tai Alfan tehopainosuhteita. Subarun ahtopaineista tai tehoista emme varmaankaan saa mistään luotettavaa tietoa.
Kerroppa mulle miten helvetissä sä pääset käsitykseen vieraan auton sielunelämästä jos sä et hae sen pitojen rajoja? Niin ja pyörä tuskin suti vaikka kaasua pumpattiin se tosiaan vain kävi siellä pidon rajoilla jonka tuntee perseessä ennen kuin varsinainen sutiminen alkaa.
pari kolme kierrosta riittää. Nuo videossa ajaneet olivat ajaneet aika-ajot kuten lopussa näkyi tuloksissa. Kyllä siinä kokenut kuski saa käsityksen autosta. Ilmeisesti Subarun transponderi oli särkynyt kun parasta kisan kierrosaikaa ei näkynyt. Ei pitojen rajoja haeta pumppaamalla kaasua vaan ajamalla kovaa. Noilla autoilla, edes vakiorenkailla ajettaessa vetopito on yllättävän hyvä. Kun tullaan mutkaan, vauhti otetaan yhdellä jarrutuksella pois jarruttamalla suoraan (ratti suorassa) ja mutkaan lähdettäessä painetaan kaasu pohjaan tai ajetaan tasakaasulla riippuen mutkasta ja sen jyrkkyydestä (ja seuraavasta mutkasta).
Tuo ratahan oli lyhyt, sen pystyi päättelemään kierrosajoista. Lyhyellä radalla on yleensä paljon mutkia verrattuna radan pituuteen joten kyllähän siinäkin jonkunlaisia pito-ongelmia tulee vetopidossakin. Silti tuo kaasun pumppaaminen johtui ilmeisesti eniten kuskien arkuudesta (ei haluta ajaa toisen perään). Kuskienkin välillä oli eroja taidoissa.
Noista kuskien taidoista emme varmaankaan pääse yksimielisyyteen. Totean tuon Audin olevan luultavasti noista autoista hitain rata-ajossa.
Paljon parempia videoita (kilpa)autoista löytyy. Tuossa yksi.
http://video.google.com/videoplay?docid=-6604540639943123451
Sen voi ladata helpommin omalle koneelleen hakemalla googlella "ari vatanen pikes peak download" ja etsimällä hiukan. Sitten voi polttaa DVD:lle ja katsoa televisiosta kunnon ruudulta miten oikea KUSKI ajaa. Ei nyt liity suoranaisesti rata-ajoon mutta tuon katsomisesta nauttii.
muttei silloin kun on ratin ja jakkaran välissä vikaa. Ei kai se oo kovin läski, jos numeroiden mukaan laukkaa seisovan satasen kymmenyksen nopeammin kuin golf.
Kai kuski otti rennosti ja lähti kolmosella viivalta.
...kuskien kyvyistä yhteisymmärrykseen ja ei näköjään siitäkään että kaasun pumppaaminen pidon rajan löytämiseksi on normaalia autourheilua.
En kyllä aio tästä asiasta enempää kirjoitellakkaan.
käytännössä.
koska sinulla ei ole kokemusta rata-autoilusta eikä muustakaan autourheilusta. Pidon rajojen hakeminen on liian myöhäistä aika-ajossa tai kisassa. Sen kyllä uskon, että jos kokeilisit vaikka rallia ajaminen olisi melkoista pumppaamista. Tulosluetteloa seinältä lukiessasi pitäisi mennä todella kyykkyyn, että löytäisit oman nimesi (mikäli pääsisit ensimmäistä pätkää edes maaliin). Noita hitaita kuskeja kutsutaan pumppaajiksi.
mutta kerroppa sä että miksei?
Mutta mulla on isompi muna kun sulla.
Joo tyyli taas kerran paljasti kuka herra siä kirjoittelee(ainakin minulle) ...no mihinkäs se koira karvoistaan pääsee, jossain vaiheessa sen on aina pakko alkaa räksyttämään.
kuka tuolla aloitti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=567&posting=22000000022265917
ja aikaisemminkin tuli sinulta näitä "lässyn lässyn" juttuja.
Mutta sanoinpa vaan tosiasiat, että kilpaa et ole ajanut. Sen huomaa kirjoituksistasi. Kannattaisi vaikka kokeilla niin voisit puhua kokemuksen syvällä rintaäänellä.
Kaveri joka keksii kaiken näköstä juttua 1500Kg veneistä ja jonka henkilökohtaiset ominaisuudet/omaisuudet mukautuu joka jutun vaatimalla tavalla ei saisi kyllä sanoa ketään toista lässyttäjäksi.
Sä olet keksinyt jo niin monta juttua tällä palstalla joista oletkin tavalla tai toisella jääny kiinni minulle tai jollekkin muulle. Kun puhutaan maato-ominaisuuksista kerrot omistavasi maasturin jolla olet ajanut maastossa ja sillä verukkeella voit todeta että minä en tiedä mitään ...ja kun puhutaan eri nelivetojen eroista kerrot vetäväsi helvetin painavaa venettä Torsen-pohjaisella ratkaisulla jota kuulemma kaverisi ei pystynyt tekemään Haldex-pohjaisella ratkaisulla ...Sitten kun tulee puhetta osaako joku kuski ajaa vai ei niin voit todeta minun olevan taas kerran mitään tietämätön koska en itse ole ajanut radalla kilpaa
Kysyn vaan että kuinka tommonen mies voi sanoa jonkun olevan lässyttäjä? Hehe olet sä kyllä turha jätkä. Keksitkö muuten tommosia tarinoita ihmisille ihan livenäkin voi oletko ottanut tuon roolin vain netissä ...mun olis vaan niin helppo mielessäni kuvitella sut baariin rehvastelemaan tytöille olemattomilla kartanoilla ja Shellin nerobaariin rehvastelemaan 300hv turboaudeilla.
Siteeratakseni toista kirjoittajaa sun juttujen idea perustuu juuri tuohon "mulla on suurempi muna ku sulla" filosofiaan ...jos joku kertoo nostavansa 150Kg penkistä niin sun on pakko sanoo 200Kg.
josta olen jäänyt "kiinni".
Kerran väitit nelivetoa turhakkeeksi ja kerroinvetäväni sillä mm. veneitä. Minulla on noin 1.500 kg painava vene. Se on muuten moottorivene, ei purjevene. Haluatko moottorin sarjanumeron kenties. Sitten on noin 500 kg painava uisteluvene. Haluatko senkin moottorin sarjanumeron tai veneen sarjanumeron? Tuo pienempi vene nousee kyllä kaksivetoisellakin jos on asfalttiluiska.
Minulla oli maasturi seitsemän vuotta. Hävitin sen viime vuonna pois.
"Sitten kun tulee puhetta osaako joku kuski ajaa vai ei niin voit todeta minun olevan taas kerran mitään tietämätön koska en itse ole ajanut radalla kilpaa" Kilpaa radalla ajanut pystyy varmasti paljon paremmin arvioimaan kuskien suorituksia kuin sellainen joka ei ole ajanut.
"...300hv turboaudeilla." En ole kertonut Audissani olevan 300 hv. Siinä on 180 hv eikä enempää tule tähän autoon.
"jos joku kertoo nostavansa 150Kg penkistä niin sun on pakko sanoo 200Kg." En edes kokeile paljonko nousee penkistä.
Sinä täällä provoilet ja kerrot ihan puuta heinää ja kun juttujasi oikaistaan vetäiset herneen nenään. Ei saisi edes kertoa mihin tarvitsee nelivetoa kun väität sitä turhakkeeksi.
...moneen kertaan kuinka sun jutut paisuu ku pullataikina.
"Kerran väitit nelivetoa turhakkeeksi"
Kerro ihmeessä koko totuus, sanoin että saksassa neliveto on turhake ja totta helvetissä sinun piti tulla kertomaan minun olevan väärässä ja väittelemään kuinka tärkeä neliveto on kesäkelillä ...siinä sitten kehittelit tosi mahtavan venejutun jonka mielekkyydestä joku veneilijä ei sitten ilmeisesti ollut kanssasi samaa mieltä.
Ps. nimesinkin sut Herra-X:ksi ikäänkuin ajatusten kasaamiseksi tuon nimen päälle jos vaikka sitten joskus kirjoittaisi ison koosteen kaikista keksimistäsi jutuista, sais sitten muutkin audistit nähdä kuinka kova omistamis/osaamis/kokemustaso sulla on moneen eri hommaan.
missä "minun tarinani paisuu kuin pullataikina". Sellaista ei 100 prosentin varmuudella löydy.
Harmiksesi voin kertoa, että olen lähdössä maanantaina/tistaina ajamaan kelkalla Suomen Lappiin ja vedän sitä Audi quattrolla.
Tällä kertaa ei ryyppäillä Jyrki Järvilehdon kanssa kutem monesti aikaisemmin. Toki voin soittaa Jykälle jospa vaikka taas tammikuussa. Tosin työesteet näillä näkymin estävät asian.
Vaikka sä tuntisitkin Järvilehdon niin Järvilehto tuskin haluaa tuntee sua, sen verran sulla tuntuu olevan pehmoset jutut.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=567&posting=22000000022292843
Sama herra
missä Tommi Mäkisen kesämökki sijaitsee? Koordinaatit suurinpiirtein ?. Mikä on erikoista Mäkisen kesämökkitontissa? Millä veneellä Mäkinen ajaa ja mikä on moottori? Ajoiko Tommi kiville ja jos ajoi niin miksi? Kuka tunnettu ralliautoilija ajoi kiville Mäkisen kesämökin lähellä? Kysypä vaikka Kankkusen kotipaikan pihapiiristä yksityiskohtia. Mikä pistää silmään Kankkusen autotallissa? Mitä on Kankkusen autotallin ja automuseon välissä? Mitä on Kankkusen automuseon ja ja saunan jälkeen silmiinipistävä asia? Kummallako jalalla Kimi Räikkösen veli jarruttaa radalla/rallissa? Mitä autourheilulajia Mika Häkkinen mielellään seuraa Suomessa paikan päällä?
Missä Heikki Kovalainen kävi testaamassa ralliautoa ja kuka järjesti testaamisen? Missä Jyrki Järvilehto käy usein kelkkailemassa ja mitä kisoja hän ajaa kelkalla? Parhaimmat Järvilehdon sijoitukset kelkkakisoissa? Kenenkä kelkalla Järvilehto yleensä ajaa ja miksi? Mitä erikoista tahtui aikanaan kun Keke Rosberg ajoi sponsori-Saabilla? Mikä erikoislaatuinen tapahtuma sattui kun Keke kävi ajamassa Suomessa Ahvenistolla? Kuka on lupaavan suomalaisen formulakuskin kummisetä ja miten se liittyy tuohon kummisedän ja lupaavan kuljettajan aikaisempaan suhteeseen? Kuka suomalainen rallin maailmanmestari ajoi toisen maailmanmestarin kanssa rallin? Missä ja milloin Tommi Mäkinen ajoi ensimmäisem autokilpailunsa? Kuka suomalainen on voittanut yli 20 Suomenmestaruutta Euroopanmestaruukksien lisäksi ja mikä oli hänen "tavaramerkkinsä"? Mitä tämä kuuluisa mies tekee työkseen? Kuka suomalainen moninkertainen rallicrossin ja jääradan Suomen mestari myy renkaita ja viritysosia?
Siinäpä kysymyksiä AiNe.orgille joita ei löydykään netistä. Ehkäpä AiNe.orgin olisi viisaampi antaa periksi ja myöntää tyhmyytensä. Puhelinnumerot joista löytyy tietoa vasemman jalan jarrutuksesta on jo annettu.
poika, joka on käynyt peruskoulun ja jolla ei ole ammattikoulun päästötodistusta. Ei ymmärrä pysyä edes omassa karsinassaan. Typerämpiä juttuja, mitä ko. "mies" päästelee näppäimistöltään en o´le aikaisemmin nähnyt.
Tuohon vielä Toyota Corolla alle ja korvarenkaat niin mies on ihan "täydellinen" (stupido).
kengännumeron, eli mulla on kaikista suurin muna.