Miksi tänne ei enää kirjoita juuri yhtään vl:ää? Onko se nykyään tullut synniksi ja kielletyksi asiaksi kirjoitella tälle sivulle?
Onko tänne kielletty
kirjoittelemasta?
211633
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Niin.... itse asiassa on kielletty seuraamasta tätä palstaa. Seurakuntaillassa meilläpäin oli asiasta pitkä puheenvuoro.
Minä taas kuitenkin käyn täällä mielelläni vähän lukemassa ja joskus kirjoitan. Meikäläisiä ei ehkä saisi yrittää pitää pimennossa siitä mistä keskustellaan. Joku rauhaa etsivä voisi saada täältä kimmokkeen tutustua meikäläisyyteen tarkemmin. Kuka tietää.
Terveiset sinulel, toinen uskovainen, joka seuraat tätä palstaa...! Jumalan rauhaa.
Voisitko kertoa mikä on "teillä päin" aivan konkreettisesti, ts. kerro, että missä?
En millään jaksa uskoa, että olisi kielletty seuraamasta tätä palstaa.
Siksi tahtoisin tietää, että missä kiellettiin seuraamasta tätä palstaa.
On äärimmäisen epätodennäköistä, että olisi kielletty, sillä kieltoja ei tälläisiin asioihin yleensä jaella.
Kertoisitko?
On kielletty.
Esikoisiin kallellaan olevat ovat menneet Wehan palstalle, akateemiset MSN:n palstalle.
Ei ole kielletty kirjoittelemasta.
Suurin osa on lähtenyt pois täältä siksi, koska täällä on muutamia eiuskovaisia, jotka päivätyökseen täällä terrorisoivat keskusteluja asiattomilla provokatiivisilla kommenteilla.
Palstalta poistuneet vl:t eivät siis kirjoita enää täällä siksi, koska täällä on paljon asiattomia uskosta osattomia, joiden kommentoinnit pilaavat hyvätkin keskustelut niiden asiallisten uskostaosattomien kanssa, jotka täällä hyvin ja mielenkiintoisasti keskustelevat.
Vl:t lopettivat täällä kirjoittamasta näiden muutamien epäasiallisten kirjoittajien tähden: he kirjoittavat asiattomuksia, pyrkien vain provosoimaan, eri nikeillä kaikkiin keskusteluihin, ja heitä ei todennäköisesti ole kuin 3-5 - mutta nikkejä heillä on sitäkni enemmän.
Harmi, kun 3-5 asiatonta kirjoittajaa pilasivat ahkeralla asiattomalla kirjoittelulla tämän palstan, ja saivat täältä poistumaan satoja ihmisiä, niin vl:iä kuin muitakin.
Tavallaan koen sinunkin aloituksesi yhden näiden asiattoman kirjoittajan kirjoitukseksi, ts. todennäköisesti olet yksi niistä 3 - 5 kirjoittajasta, joka sait sadat ihmiset täältä poistumaan.
Voinhan olla väärässäkin sinun suhteesi. Anteeksi, jos olen väärässä.
Jos taas olen oikeassa, niin sinä voit olla iloinen: onnistuitte ajamaan vl:t pois tältä palstalta. En tiedä miksi teitte sen, miksi terrotisoitte asiattomilla provosoivilla aktiivisilla heitoillanne, mutta yhtä kaikki: onnistuitte.
Palstalta poistuttiin teidän, 3 - 5 :n aktiivisen asiattomuuksillanne terrorisoivan tähden.
Ei se haittaa meitä. Toivon sen kuitenkin tuottavan sinulle, ja teille, iloa, sillä ettehän te sitä suruksenne tehneet, vaan siksi, että se tuotti mielihyvää.
Olisi ollut hienoa jatkaa täällä keskusteluja aroistakin asioista kuten hoitokokukset ja monet muut aiheet. Mutta, teidän, 3-5:n aktiivisen provokaattorin tähden, ihmiset eivät enää halua jatkaa täällä kirjoittelemista, vaan ovat lähteneet palstalta pois.
Kysyit. Vastasin.
Kyllä on kielletty. Monesti ja selkeäsanaisesti. Seurapuheissa ja Päivämiehessä.
Ei siitä mihinkään pääse.
Olen kokonaan ulkopuolinen ja vasta tänään liityin tämän palstan lukijaksi. Minusta on suuri vahinko jos tällä palstalla ei ole vanhoillislestadiolaisia kirjoittajia.
Mitä hyötyä sitten on palstasta, jonka tehtävä voisi olla kertoa ulkopuolisille millaista on vanhoilllislestadiolaisuus ja mikä on sen opin tärkein ydin.
Monellakaan ulkopuolisella ei ole tietoa teidän uskonnäkemyksistänne. Monelle etsivälle olisi helpointa kysellä uskon kysymyksistä jahengellisyydestä nimettömästi täällä Internetissä!
Jos te vanhoillislestadiolaiset vetäydytte omille keskinäisille palstoillenne, ette myöskään vastaa Jeesuksen lähetyskäskyyn. Eikö teidän arvollenne sovi seurustella muiden "syntisten" kanssa?
Kiitos jo etukäteen ystävällisestä vastaamisesta!
http://groups.msn.com/Keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/keskustelupalsta.msnw
Olen VL enkä ainakaan itse ole koskaan kuullut kenenkään kieltävän tämän palstan seuraamista tai lukemista enkä tänne kirjoittamista. Keskustelun taso vaan on keskimäärin sellainen ettei jaksa pitää kovinkaan keskustelua yllä.
Kertoisitko ihan konkreettisesti kuka on kieltänyt tämän palstan käytön?
mm Matti Lääkkö seurapuheessaan Rovaniemellä tänä syksynä.
Paikallisessa yhdistyksessä nuortenillassa.
Myös meillä täällä Helsingin ry:n keskusteluillassa (en muista olisiko ollut nuortenilta) varoiteltiin vakavasti nettipalstalla keskustelemisesta. Nähtiin että asettaa vakavaan vaaraan oman uskon. En itse ole samaa mieltä. minusta meillä uskovaisilla ei ole mitään pelättävää kun kerromme omasta uskostamme ja toiminnastamme avoimesti.
Vastaan siis ulkopuolisena.
Jos on totta, että olet vastikään tutustunut ilmiöön vanhoillislestadiolaisuus, ihmettelen sitä, kuinka hyvin oletkaan osannut kohdistaa kysymyksesi juuri näihin vl-uskon kipupisteisiin.
Tämän palstan tarkoitus kai lienee ollut tarjota keskustelukanava vl-uskovaisten ja sen ulkopuolella olevien "uskottomien" ja "epäuskoisten" kesken ja hälventää ennakkoluuloja ja -käsityksiä puolin ja toisin.
Aika vähän palstan suosioon nähden on syntynyt rakentavaa vuoropuhelua johtuen siitä, että vl-opetuksessa on aina painotettu sitä, ettei "syntisten" kanssa kuulu seurustella eikä ukopuolisille saa avata siionin sisäistä maailmaa. Ainoa hyväksytty tapa keskustella on marssia ry:lle seuroihin tai keskustella uskonasioista kahden kesken vl-saarnaajan kanssa.
Palstalla on vain muutamia vl-kirjoittajia, jotka pystyvät keskustelemaan vl-uskosta suhtkoht avoimesti. Valitettavasti.
Syyt minkä takia itse en jaksa vastailla tänne kovin usein:
1. täällä on sellaisia kirjoittajia, jotka haluavat vaan olla oikeassa, päteä omaan tietämystänsä ja tuoda ilmi sitä, kuinka typeriä ja sikamaisia ihmisiä me vl:t olemme. Jos ei ole näin, niin sillain joka tapauksessa itse asian koen. En kiinnosta lukea niitä röyhkeitä syytöksiä vl puhujia ja SRK:ta vastaan, aivan kuin ne olisi joku itse pahuus. Ja aivan niin kuin vl-puhujat olisivat jotain täysiä sikoja ja itserakkaita paskoja, joita tulisi julkisesti piestä kaikkien edessä. Ei vaan kiinnnosta kuunnella tuollaista halventavia ja röyhkeitä syytöksiä, kun itse näkee heidän työnsä Pyhän Hengen työnä.
2. Toinen syy on se, että tuntuu ettei tästä "lähetystyöstä" ole mitään apua. Kukaan ei koskaan nöyrry, eikä ikinä myönnä olleensa väärässä tai jos ehkä niin tekee, niin ei ainakaan asiaa täällä ilmaise. Tuntuu vain, kuin vastailisi ihmisille, jolla ei ole aikomustakaan muuttaa omaa ajatteluaan, vaan pelkästään tuoda meille ilmi meidän tyhmyytemme.
3. Etsivät täällä ei tiedä ketä uskoa, sillä meidän vastustajamme antavat niin nopeasti valheellisen vastauksen, että etsivät ovat hetkessä jo ohjattu valheisiin liikkeestämme ja seurakunnastamme.
On joitakin muitakin syitä, mutta näin tiivistettynä sanottuna, ei riitä kärsivällisyys lukea noita syytöksiä kovin pitkään, kun oma liha tulee niin helposti esille, tekisi mieli käydä välillä räkkyyttämässä noita valehtelijoita ja panettelijoita, mutta se ei olisi Pyhän Hengen hedelmää, vaan pahuutta. Vaatii suurta energia latausta lukea täällä viestejä ja kirjoittaa, sillä pitkämielisyyttä ja ymmärrystä, ymmärtää näitä panettelijoita, vaaditaan niin paljon.
Kiva kun vastasit. Olet ilmeisen turhautunut tähän palstaan. Ehkä sinun olisi hyvä pitää taukoa keskustelun seuraamisessa? Ainakin itselleni voimakkaiden mielenliikutusten välttäminen ajoittain tekee tavattoman hyvää! Kommentoin seuraavassa joitakin ajatuksiasi palstan sellaisena lukijana, joka luen tätä vain viikonloppuisin.
> täällä on sellaisia kirjoittajia, jotka haluavat vaan olla oikeassa, päteä omaan tietämystänsä
Typerään omahyväiseen besserwisser-asenteeseen on varmasti syyllistytty, ehkäpä sitä voi tunnistaa kummaltakin puolelta ”rintamaa”.
> En kiinnosta lukea niitä röyhkeitä syytöksiä vl puhujia ja SRK:ta vastaan, aivan kuin ne olisi joku itse pahuus.
Silloin kun havaitset että joku kirjoittaja esittää selvästi vääriä tietoja, ne on tietysti syytä oikaista, mikäli asia on tärkeä. Sinähän voit valita oikeastaan vain kahden menettelytavan välillä: joko esität asiallisesti omat perustelusi kyseisestä asiasta, tai voit jättää asian silleen.
> aivan niin kuin vl-puhujat olisivat jotain täysiä sikoja ja itserakkaita paskoja, joita tulisi julkisesti piestä kaikkien edessä. Ei vaan kiinnnosta kuunnella tuollaista halventavia ja röyhkeitä syytöksiä, kun itse näkee heidän työnsä Pyhän Hengen työnä.
Kuten varmaan tiedät, suomalainen yhteiskunta on vapaa länsimainen oikeusvaltio, jossa on mahdollisuus sananvapauslain puitteissa ja hyviä tapoja noudatten käydä julkista yhteiskunnallista keskustelua ja esittää kritiikkiä eri tahojen toiminnasta. Yhteiskunnassa ei ole yhtään kritiikiltä suojattua aluetta, sillä demokratia ja vapaus perustuvat tiedon saantiin, hallinnon läpinäkyvyyteen ja julkiseen mielipiteenmuodostukseen sekä vapaaseen kansalaiskeskusteluun.
Itse asiassa, muuten, en ole monessakaan täällä esillä olleessa lestadiolaisuutta arvostelevassa viestissä nähnyt yhtä karkeaa ja alatyylistä kielenkäyttöä kuin tässä sinun viestissäsi…
> tuntuu ettei tästä "lähetystyöstä" ole mitään apua. Kukaan ei koskaan nöyrry, eikä ikinä myönnä olleensa väärässä
Kyllä sellaistakin joskus näkee. Erehtymättömiähän ei ole missään tämän maan päällä. Muistan hyvin, että yksi palstan rohkeimmista ja rehellisimmistä, omalla nimellään kirjoittava Leena Huovinen, on julkisesti myöntänyt täällä olleensa erään asian suhteen väärässä ja pahoitellut erehdystään. En enää muista mihin yksityiskohtaan jossain keskustelussa se hänen erehdyksensä liittyi, mutta se teko ansaitsee kaiken kunnioituksen. Oppikaamme siitä nöyryyttä ja keskinäistä kunnioitusta. Ehkä tätä nöyrää ja itsekriittistä asennetta on lopulta niin vähän, ja siksi tuo tapaus on jäänyt mieleeni.
> Tuntuu vain, kuin vastailisi ihmisille, jolla ei ole aikomustakaan muuttaa omaa ajatteluaan, vaan pelkästään tuoda meille ilmi meidän tyhmyytemme.
Useinhan ihmiset ovat aika tavalla jumiutuneet omiin kaavamaisiin ajatuskuvioihinsa ja siihen, mihin heidät on kasvatettu. Keskustelun tavoitteena olisi kai parhaimmillaan saada toiselle välitetyksi tietoa toisenlaisestakin mielipiteestä ja ennen kaikkea tämän mielipiteen perusteluista. Voin vakuuttaa sinulle, että kyllä niistä sinunkin ajatuksistasi saattaa toisille jäädä jotakin mielenpohjalle ja sydämeen, kun perustelet mielipiteesi hyvin. :-)
> Etsivät täällä ei tiedä ketä uskoa, sillä meidän vastustajamme antavat niin nopeasti valheellisen vastauksen, että etsivät ovat hetkessä jo ohjattu valheisiin liikkeestämme ja seurakunnastamme.
Tässä suhteessa SRK ja rauhanyhdistykset varmaan voisivat tehdä nykyistä enemmän. Kaikki ihmiset käyttävät nykyään Internettiä. Varsinkin nuoret. Olisi jo aika, että SRK perustaisi oman vuorovaikutteisen keskutelupalstan sivuilleen. Sieltä voisivat kaikki halukkaat saada juuri sitä informaatiota jota lestadiolaiset haluavat etsiville tarjota.
Tämä moderni lähetystyö on jo monilla muilla hengellisillä suuntauksilla aktiivisessa käytössä. Eikä tämä ratkaisu varmasti veisi SRK:n lähetystyön budjettia pakkaselle.
Kiitos kun jaksoit kirjoitella ajatuksiasi tänne ja purit sydäntäsi vilpittömän tuntuisesti.
Kaikkea hyvää sinulle, sekä rauhallista ja siunattua Joulua!
Oletko varma, että Matti Lääkkö kielsi katsomasta tätä palstaa?
Sekoitatkohan nyt asioita?
Minä en usko sinun sanojasi.
En todella usko Matti Lääkön kieltäneen lukemasta tätä palstaa.
Voisiko joku muu, joka oli paikalla Rovaniemellä, ystävällisesti kertoa, onko todella Lääkkö kieltänyt?
Sen ymmärrän, että tämänkin palstan vaarallisuudesta on puhuttu, mutta sitä en usko, että Lääkkö olisi kieltänyt tätä palstaa lukemasta ja tälle palstalle kirjoittamasta.
Luulen sinulla menneen sekaisin asioita: se, mitä tarkoittaa kielto. Ei oikeastaan ole mahdollista, että SRK:n johdossa oleva henkilö olisi kieltänyt tällaista asiaa.
Helsingin RY:llä ei ole kielletty tätä palstaa lukemasta ja kirjoittamasta.
Olisi ollut upeaa keskustella ulkopuolisten kanssa. Kuten kirjoitinkin: suuri osa heistä keskustelee asiallisesti. Tuntuu mukavalta sellaiset keskustelut ja ne laittavat kysymyksineen monia asioita miettimään. Hienoja keskusteluja. Tämä palsta oli hieno asia juuri tämänkin seikan tähden.
Tältä palstalta lähti satoja pois sen tähden, kun täällä alkoi kirjoittaa häiriköivästi ja provosoivasti noin 3-5 henkilöä, jotka käyttävät eri nikkejä. He provosoivat joka ainoaa keskustelua asiattomilla kirjoituksillaan. Erityisesti tämä minua harmittaa ns. hoitokokous-kirjoittelijoiden tähden: heillä oli asiallista ja tärkeää keskusteltavaa, mutta asiattomat kirjoittajat pilasivat tämän keskustelun, ja keskustelun mahdollisuuden, provosoinneillaan. Näet useita aloituksiakin tällä pääsivulla, jotka ovat pelkkää provosointialoituksia. Sitä vaan suuri osa meistä ei enää jaksanut.
Asiallisiin kirjoituksiin ja asiallisten kirjoittajien kanssa on aina mukava keskustella. Uskovaisesta se on tuntunut hyvältä: saada kertoa ja selittää tätä uskoa ja välissä ehkä kirjoittaa jotakin Jeesuksestakin.
Nämä provosoivat höpöhöpö kirjoittajat kuitenkin pilasivat palstan, eikä täällä enää halua juuri kukaan olla: on turha keskustella täällä uskosta osattomien kanssa, ja uskovaisien kanssa, koska asiattomat provosoijat vain terrorisoivat keskustelua asiattomilla provosoinneillaan. Parhaillaan palstan pääsivun kirjoituksista suurin osa on näiden 3-5:n provosoivan kirjoittajan. He kirjoittavat kymmenillä eri nikeillä. Aika hassua: 3-5 ihmistä on täyttänyt palstan etusivun kymmenillä eri nikeillä kirjoitetuilla asiattomilla provosoinneilla. Ei täältä välistä edes enää löydä asiallisia kirjoittajia...
Olisi ollut mukava keskustella ulkopuolisten kanssa, mutta valitettavasti, me keskustelemme sitten joskus jossakin muualla - toivottavasti keskustelemme :)
Ai niin, ei meillä kiellettä.
Meillä on yhteisesti hyväksi nähty...
Ja kuten Hauta-Aimo on antanut ymmärtää: ulospäinhän me emme tunnusta mitään kieltoja olevankaan, vaikka sisäpuolella liikkeessä olevina tiedämme niitä varsin hyvin ja laajalti viljeltävän.
Matti Lääkkö on niin pyhä mies, ettei hänen nimeään saa turhaan lausua
Olisiko ML on väläytellyt kunnianloukkausjuttua, vai miksi ylläpito on niin liipasinherkkä.
Annat hienosti perustelut sille, että miksi näin asiat ovat. Mm. toi sananvapaus sun muut ovat täysin totta, mutta valitettavasti jatkuva syyllistäminen ja joskus mollaaminen, vaikka siihen onkin kaikilla vapaus, karkottaa silti ne, jotka kokevat olonsa ahdistetuksi. Eli ei asia muutu, vaikka annat järkiperäiset argumentit sille, miksi niin asiat ovat. Multa pyydettiin syyt siihen, miksi emme kirjoita ja annoin ne. Sitten sinä perustelit vaan miksi nämä syyt ovat olemassa, joten asia ei muutu miksikään - syyt eivät poistu. Totta töriset niitten olemassa olon perustelujen suhteen, muttei tämä anna meille yhtään enempää kärsivällisyyttä lukea niitä syytöksiä. Kai ymmärrät pointtini, vaikka vähän puolestaan sinua syyllistävään sävyyn se on esitetty?
Täytyy myöntää, että oli vähän huonoa kielen käyttöä omalta taholtani, mutta ku oli vähän pinna kireällä. Kirjoitin vain kärjistetysti sillain, kuin itse tunnen yleisen ilmapiirin olevan meitä kohtaan.
sanoit:"Olet ilmeisen turhautunut tähän palstaan. Ehkä sinun olisi hyvä pitää taukoa keskustelun seuraamisessa?"
No olen aika turhautunut kyllä tosiaan. En kylläkään käytä kovin paljoa aikaa täällä porisemiseen, lähinnä vaan itse kirjoittelen joskus. Itse asiassa olen juuri vain sen takia täällä, että joskus saisi, jos vaan jaksaisi, oikoa niitä väärikäsityksiä ja panetteluja.