Nyt on vahvistettu että Estoniassa kuljetettiin puna-armeijan aseita Ruotsiin tutkittavaksi.
Venäjä upotti Estonian ja siksi se oli peitettävä betonilla jottei puna-armeijan salaisuuksia saada ikinä selviettyä?
Venäjä upotti Estonian ja siksi se oli peitettävä betonilla jottei puna-armeijan salaisuuksia saada ikinä selviettyä?
Vastaukset 134
Vanhimmat
Kuuntele: (tulee aika lopussa)
http://www.yle.fi/radiosoitin/index.php?clip=2577&language=fi
Niin tässäkin sanotaan:
http://100777.com/node/1321
brittien tiedustelupalvelu ja jos on niin mitä varten ne ei halunnut neuvostoaseiden päätyvän ruotsiin tutkimuksiin, ja oliko sen arvoista että piti tappaa noin tuhat ihmistä hyiseen mereen?
Ymmärsinkö väärin vai oliko mi6 jotain tekemistä laivan uppoamisen kanssa, olenko täysin väärässä?
siis venäläiset ei halunnu lastia perille, vai olenko täysin väärässä?
Vähän kun tietää niin paljon luulee...huoh:(
kiitos linkistä. Eihän olemassa olevien todisteiden perusteella voi vielä tehdä mitään johtopäätöksiä.
Mutta kieltämättä jutussa osallisina olleiden maiden toiminta ja niiden viranomaisten toiminta, kyllä viittaa siihen, että jotain salassa pidettävää saattoi estoniassa olla..
Vieläköhän suomen ja ruotsin viranomaiset valvovat veneistään uppoamispaikkaa.
Erikoisin yksittäinen käänne mielestäni oli se, kun ruotsin viranomaiset ensin vakuuttivat, että laiva nostetaan ja sitten yhtäkkiä kielsivät jyrkästi estoniaan koskemisen. Ilmeisesti salaisesta projektista tiesivät ruotsissa vain harvat tai sitten ruotsin osallisuus saattoi olla vähäisempi.
Sen sijaan MI6 on -90 luvulla liitetty aika monen muuhunkin mysteeriin. Varmasti venäjältä salakuljetettiin asemateriaalia tuohon aikaan, ovathan venäläiset itsekin sen myöntäneet. Ja mikäli näin on voisi melkein kysyä, miksi MI6 ei olisi ollut millään tavalla osallisena niissä...
Toivottavasti totuus joskus paljastuu, vaikkakin suomen medialta ei tarvitse ainakaan sellaista odottaa, pelkkiä juoksupoikia ja tiettyjen tahojen äänenkannattajia kaikki tyynni.
Suomi on niitä viimeisiä läntisiä propagandamedian ja keskitetyn valvotun uutisoinnin maita joissa sama taho hallitsee kaikkia varteenotettavia mediakonserneja ja pyörittää koko suomen kansaa pikkusormensa ympärillä, okein naurattaa välillä.
No itse en ole suomen median kautta uutisia varta vasten juurikaan katsonut/lukenut enää vuosiin.
vähemmän tiijjä kun nämä muutkaan varmaan.
Hyppää sie SIERRAN kyyttii, nii lähtää baanalle. Ethä sie ihan vääräs oo.
Ja nyt vasta kansa alkaa heräämään, että ei tollaset laivat ihan ilman syytä uppoa. keulaportin aukijääminen inhimillisen erehdyksen johdosta on käytännössä mahdotonta, jopa Estonialla. Onhan näitä, Estonia, Pentagon, WTC.. laittasivat mieluummin enemmän niitä sukkuloita ja muuta roinaa sinne avaruuteen ku täällä niitä pommejaan jysäyttelevät :)
????????
http://www.saunalahti.fi/wtc2001/estonia.htm
Tapetaan myrkyllä tai ampumalla toimittajat ja kaikki muutkin, jotka suunsa avaavat. Piilotellaan asioita ja upotetaan laivoja ja murhataan viattomia kuin kauraa.
Tämä on venäjä eikä se siitä mihinkään muutu pitkään aikaan. En ihmettele yhtään vaikka sieltä joku haluaa muuttaa pois vai liekkö sekään oikeasti edes mahdollista.
Sairas valtio sanon minä...Ihmiset varmasti ovat ihan normaaleja, mutta päättäjät ei lähellekkään.
Jos jossain maassa asuu tyytymättömiä ja valtaan pyrkiviä ihmisiä, ei se ole silloin valtion syy.
Putin yrittää kaikkensa saadakseen hallittua valtavaa määrää ihmisiä ja asettaa tiukkoja lakeja, mutta aina on entisissä neuvostovallan entisissä soltuissa ja KGB:n entisissä joukoissa niitä, joiden etuna on nimenomaan häiriköidä ja väittää valtionhallintoa syypääksi.
Niin saadaan maailman huomio Putiniin ja todelliset tekijät voivat jatkaa uusilla operoinneilla....
Näin tehdään muuallakin, ei vain Venäjällä.
http://video.google.com/videoplay?docid=9153709212181510877&q=loose change fin
Ruotsalaistiedustelija Erik Krusander vahvistaa tänään julkaistavassa Estonia tutkimuksessa Viron Postimees-lehdelle että Estoniassa kuljetettiin Venäläistä aseteknologiaa.
että ruotsalaiset toivat niitä tarvikkeita.Siis niiden vahinko.Sen takia ruotsalaisilla oli kiire peittää jälkensä.Kyllähän joka maasta kuljetetaan sotatarvikkeita.Jos ne olisi ollut suomalaisia olisiko ollut suomen syy?
Olin sinä viikonloppuna Tallinnassa kun Estonia upposi.Edellisenä päivänä ajoimme henkilöautolla Narvan moottoritietä kohti Tallinnaa ja edessä noin 5km ennen keskustaa edellä kulki kaksi rekka-autoa joiden edellä, sivulla ja takana oli poliisi autot.Autojen takaovissa oli räjähde tunnukset niin kuin suomessakin.Autot menivät satamaan jossa ei ollut muuta laivaa kuin Estonia.Laiva lähti illalla.
Mitä autot sisälsivät,sitä en tiedä mutta arvauksia on monia.Pystyn kuvailemaan rekka-autojen mallit,värit ja muut yksityiskohdat täysin.Tämä on tosi tarina vaikka valalla vannoen.
ihan kaikki mitä näit.Mahdollisimman tarkkaan.
..kaiken, niin varo ihmeessä missä sen kerrot! Se on henki halpaa joillekin, saat pian radioaktiivista myrkkyä sisuksiisi sinäkin!
ja käsin ja säilyttää pankkiholvissa tarina. Tee se! Tuon on merkittävä tieto!
...kuten myös.
Mitä sitte?? Mitä se todistaa??
Ette kai te ny jumalauta kuvittele, että tämmösiä juttuja ja mahdollisia todistajalausuntoja ei jo olis tähän mennessä tutkittu??
Ja taitais maailman poloniumit käydä vähiin, jos kaikki sen kuljetuksen nähneet (niinkin kalliilla aineella)teilattais. Oli meinaan vähä perässä ruuhkaa ;)
näittekö siis saman kuljetuksen? Vai?
j amerikkalaissaattue:
Raben kirjan mukaan ”lastiupseeri lisäsi käsin luetteloon [lastiluettelo, cargo manifest] ilman mitään lisätietoja yhden kuorma-auton, joka ilmeisesti viime minuuteilla oli tullut laivaan” (m.t., s. 34). - ”Viisi vuotta onnettomuuden jälkeen saksalainen asiantuntija, kapteeni Werner Hummel Saksan tutkimusryhmästä, onnistui saamaan kopion ESTONIAn lastiluettelosta. Ja siihen oli lisätty vielä yksi kuorma-auto, jota ei näy ollenkaan Estlinen lastiluettelossa. Näissä molemmissa kuorma-autoissa oli todennäköisesti salakuljetustavaraa” (m.t., s. 35). - ”On siis varmaa, että ESTONIAn viimeisellä matkalla autokannella oli kaksi kuorma-autoa, joista toista ei mainittu ollenkaan lastiluettelossa ja toinen oli lisätty siihen käsin ilman lisätietoja” (ibid.).
Arvokas lasti ja amerikkalainen sotilassaattue
Mitä noiden kahden kuorma-auton lastina oli? Varmaa on, että lasti oli arvokas, sillä ”sotilassaattue oli tuonut nämä kaksi kuorma-autoa laivalle, ja jopa autolla ajo Estlinen terminaaliin oli keskeytetty joksikin aikaa. Tämän lastin parissa oli ilmeisesti työskennellyt useampia salaisen palvelun miehiä (...)” (m.t., s. 193). - ”(...) olemassa on Viron tullin valvontavideo, josta on selvästi havaittavissa, että laivaan ajettiin kaksi kuorma-autoa, joiden lastina on täytynyt olla jotain erikoista. Niillä oli nimittäin amerikkalainen sotialssaattue” (m.t., s. 195).
Pumpsauttivat purkin nurin ja eestiläiset avittivat moukaroimalla ja juoksivat karkuun.
Olen nähnyt noista kahdesta autosta turvakamerakuvaa tallinnan satamasta. Oli kaks valkosta scaniaa.
oli nigerialainen...
http://elaestonia.org/sea/index.php
Tämän höpinän voisi nyt jo vihdoin lopettaa. Ei se ole mikään salaisuus, että Ruotsi osti entisestä Neuvostoliitosta huomattavan määrän erilaisia aseita, pääasiassa BMP-1 rynnäkköpanssarivaunuja. Jos ostat aseita, niin yleensä niihin pitää ostaa myös ampumatarvikkeet, niillä aseilla ei muuten tee mitään.
Estonia upposi,koska alus oli kovassa merenkäynnissä jäämässä Siljasta ja Viking Linen laivoista jälkeen. Tällöin kapteeni päätti, että vauhdin lisäämiseksi myös neljäs pääkone laitetaan käyntiin. Ko. konetta käytetään vain pahoissa jääolosuhteissä tuomaan lisää voimaa EI nopeutta. Aluksen rakenteet eli kaularamppi ei kestänyt vauhdin mukanaan tuomaa rasitusta, se irtosi, jonka jälkeen sen takana sijainneen pystyrampin väleistä vesi alkoi tulvia sisään autokannalle... ja lopun me kaikki tiedämme.
Jäitten rasitus varmasti on suurempi kuin veden eli aika outo selitys.
Ladasi saattaa hajota kappaleiksi kun ajat täysii ,kannattaa olla varuillaan.
Nussittu neitsyeksi, Pommitettu rauhan vuoksi.
paljon parempi paikka asua, jos se olisi vapaa sun kaltaisista junteista, jotka eivät vaan yksinkertaisesti tajua mistään mitään...luulo ei ole tietoa.
veden ja jään fysikaaliset ominaisuudet eroavat aika lailla. maalaisjärjellä voisi ajatella että vedessä on pienempi rasitus
ja jäässä siten suurempi perustelkaa löpinänne niin uskon.
joo mä kans uskon et ois helpompi ilman omatuntoa raiskata maailma ja kuluttaa öljyt pois, jos kukaan ei kyseenalaistaisi mitään,se o katsos se syy miksi asiat kehittyvät eivätkä junnaa paikoillaa, toi ei vie ketään eteenpäin et´ dissaillaa vaa.
Ruotsi osti itäpanssarinsa kyllä entisen Itä-Saksan armeijan jäämistötä samoihin aikoihin kun Suomikin teki "edullisia" asekauppoja ossien kanssa.
Neuvostoliitosta/Venäjältä ei tietääkseni ole Ruotsiin ostettu ensimmäistäkään sotatarviketta.
Jos laivalla A pusketaan jäissä 4. koneen voimin
Ja
Laivalla B vettä jäätä 4. koneen voimin, kumpi on kovemmalla rasituksella?
Entäpä, kuka rakentaisi laivan joka katkeaa kun kaikki teho otetaan irti.
Ainoa mikä tulee mieleen on inhimillinen tarkastuksen laiminlyöminen rikkinäisen tai aukinaisen osan ollessa kyseessä, ei mikään muu!
Ei ole mikään kauhea yllätys,että visiirin korvat
petti.Samaa asiaa pelättiin jo 1967,kun tuli isot
alukset.Talvella oli jäiden vuoksi vaikea päästä
tukholman satamaan.Visiiri oli ylhäällä ja tärisi
laivan yrittäessä päästä laituriin.Silloin puhut-
tiin,että koska visiirin korvat pettää.Myöskin
ajon aikana on jouduttu avaamaan visiiriä ja taka
porttia,koska autokannelta ei saatu muuten pako-
kaasuja pois,koska eräitä kuorma-autoja oli pidet
tävä osan matkaa käynnissä(ei suomalaisia)
Voin perustella tuon toisen kirjoittajan puolesta, syy on yksinertaisesti se, että jäät eivät osu keulaportin korkeudelle, kun taas korkeat aallot osuvat.
Mistäköhän saakka nämä visiirit ovat ulottuneet vesirajaan saakka? voisi olla hieman epämiellyttävää purkaa ja lastata autoja... Hieman aivojakin mukaan kts.
Tiesihän tuon heti,et jotain salaillaan.Eikä tuokaan vielä ihan varmaa ole...saattaa löytyä muutakin.
Itse työskentelin samaisessa aluksessa.Keulavisiirin hydlaudi pumppuja piti viikottain rasvata,että ne pysyivät kunnossa.Venäläiset laiminlöivät koko tämän työ!!! Eihan miehistöllä ollut tuntemusta koko laivasta.Eivätkä kulkenee laivan mukana ns.opissa.
Miksi laiva piti täyttää petonilla??? Tuokin kertoo jo paljon,et asioita halutaan pitää salassa. Miksei kaikkia muitakin esim.Lentokoneita ja laivoja, meren pohjaan joutuneita täytetä? Kaikille se kuitenkin on sama hautaa loppuun asti!
Huhut kertoo:Komentosillalta puuttui pelastautumispukuja.Niitä oli siellä 5kpl...huhutaan että kapteeni on elossa,matkasi tuolloin Saksaa...Samoin missä on Mustalaatikko...Kyllä nämä kaikki olleet tiedossa, ja jäljet halutaan peittää.
Siunausta kaikille omaisille!!!
laitettiin käyntiin..
sehä oli jo selvää et siellä oli jotakin kun venäjä vastusti sen nostamista.
minkään nostamista merestä ylös?
Ei miesmuistiin kertaakaan.
muistaakseni tuo nostamishanke oli lähinnä teoreettisella tasolla mahdollista. En nyt mene vannomaan, mutta ajatelkaa hiukan laivan kokoa ja ennenkaikkea sen massaa. Tiedän että sillä on vedessä nostetta, mutta silti. No jos ja kun siellä on sitä sotilaskalustoa ollut, niin tuskin se oli laivan uppoamisen syy.
olisi ollut mahdollista.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_638_2000_p.shtml
Ja ettei ole sattumaan että USA ja Saksa saavat ropolata hylyllä jos haluavat.
Tämä on vaan Ekin retoriikkaa taas.
ne kursk sukellusveneenkin...
nousi kurski syvemmältä. massaa silläkin
minäpä väittäsiin että läntiset tahot ovat pyrkineet peittämään jälkensä estämällä sukelluksia Estonialle
vaikkakin neuvostotahot sen upottivatkin.
On nimittäin noloa joutua myöntämään että oltiin valmiit riskeeraamaan tuhannen matkustajan henki jotta saatais neukkuteknologiaa svärrjen kautta natolle...
Keulavisiirihän kuitenkin nostettiin. Jos laivassa olisi ollut räjähdys, niin kyllä se niistä visiirin vaurioista sitten olisi todettu. Vaan eipä mitään räjähdysjälkiä nähty.
miksi ihmiset laukoo tyhmyyksiä jotka välittöömästi paljastaa etteivät ole ole viitsineet paneutua koko asiaan ?
Etkö tajunnut että koko keulavisiiriasia on peiteterina.
Se räjähdys teki reiän pohjaan mistä vettä tuli sisään. Tämä johti siihen että laiva upposi 45 minsassa. Keulavisiirin kautta sisään tullut vesi ei muodostanut uhkaa laivalle.
Tosin jos sitä olisi tullut valtavasti niin laiva olisi kellahtanut ylösalas ja kellunut pohja ilmassa todennäköisesti useita vuorokausia.
vai että oikein reikä pohjaan, mitens ihmeessä sinne on mitään saatu aikaiseksi? sitä paitsi ei pelkkä räjäytys mitään reikää tee, siinä pitää olla vähän erilaiset vehkeet. sä oot ihan yhtä tyhmä kuin toi BuskaJussi
me tehtiin se sukellusveneellä.
et ois arvannu.
buahahahahahaa
räjäyttämällä saadaan mihin tahansa reikä, vaikka metrin paksuiseen panssariteräkseen.
jumalauta, että oot tyhmä
mene laittamaan 4 pääkone käyntiin... hehehhehehe että voit olla tyhmä kuin saapas....
eikös siinä ollut mukana myös suomalaisia. Eikö mitään havaittu vai maksettiinko suut kiinni.
Kari Lehtola ja Tuomo Karppinen olivat mukana Suomesta varmistamassa että tekaistussa keulavisiiritarinassa pysytään.
Ilmeisesti suomalaiset eivät halunneet vaarantaa suhteita Natoon olemalla mukana paljasmassa mistä oikeasti oli kysymys.
;-)
Ymmärsiköhän Lehtola edes että se oli laiva.
Lehtolanhan kaikki tuntee, selvä kumileimasin, mutta Karppista ihmettelen, että meni sotkuun mukaan.
Ei Estonian uppoaminen johtunut pelkästään myrskystä. Lukekaa virallinen tutkimisraportti ja verratkaa sitä Esim. Jutta raben kirjoittamaan
kirjaan. Olen itse rannikolta kotoisin ja tiedän että myrskyt ovat välillä tosi rajuja.
http://www.saunalahti.fi/wtc2001/estonia.htm
Olen lukenut sekä Raben kirjan että yhden toisen Estonia-kirjan ja lukenut raportteja liittyen mm. Estonian kuntoon ennen uppoamista. Teksteistä päätellen paatti on ollut melko rupukunnossa eikä kai muutenkaan ollut Itämeren liikenteeseen suunniteltu ilmeisesti epäluotettava miehistö, joten olosuhteet jonkinlaiselle katastrofille ovat joka tapauksessa olleet aika otolliset.
Salaliittoteoriafanaatikkoihin lukeudun kuitenkin minäkin ja Estoniaan tuntuu liittyvän monta pientä ja suurempaakin mysteeriä. Mikä on totta ja mikä ei - sitä on äärimmäisen vaikea sanoa. Laivan nostaminen olisi kyllä varmasti selventänyt montaa asiaa.
Päätöstä olla nostamatta perusteltiin käsittääkseni ainakin sillä, että se olisi maksanut liikaa. Raben kirjan mukaan betonilla peittäminen olisi maksanut moninkertaisesti enemmän. Mikäli tämä pitää paikkansa niin hieman ihmetyttää. Eräs perustelu oli ilmeisesti sekin, että olisi ollut väärin Tukholman saariston loma-asunnon omistajia kohtaan hinata haiseva laiva Ruotsiin. Herää kysymys miksi se juuri Ruotsiin olisi pitänyt edes hinata? Myös pelastushenkilökunnan/operaatioon osallistuvien traumatisoitumiseen vedottiin.. Hmm..
Ja Lehtola on kyllä ihan täys ääliö, kuten jotkut muutkin on täällä ilmeisesti ollut mieltä. Varsinainen selitysten mestari.
Näiden ja muidenkin asioiden julkitulo ULKOMAISISTA medioista kertoo sen, että Suomen SDP/Erkkomedia pitää huolen siitä, ettei kansalaisten tarvi huolestua turhista kuten:
- Ministerien taustat eri valtionyhtiöiden hallituksissa (Fortum-optioskandaali)
- Suomen hullunlehmätautitapaukset
- Kartellit.
Ulkomaailmassa kartelli johti oikeudenkäynteihin, suomessa julistetaan turhaksi vaikka yksi päätekijöistä ilmiantoi oman firmansa. Ilmiantaja "pääsi" eläkkeelle. Ei sentään saanut "venäläistä vitamiinimiinia" kuten Halosen hyvän ystävän herra Putin vastustajille tuntuu käyvän.
- Tarja Halosen menneisyys erilaisissa vähemmän tunnetuissa piireissä
- Valtionapujen kanavointi "kultapossukerholla".
- ym. ym.
Sen sijaan erkkomedia pyörittää aina vaan samoja SDP-myönteisiä uutisia. Kuinka monta kertaa esim. Hesarin etusivulla on edelleenkin ollut Vanhasen puoli vuotta vanha naisjuttu? Etusivulla jatkuvasti!
Pikkuhiljaa vähän kaikki uutiskanavat (TV, radio, sanomalehdet) ovat tavalla tai toisella todella pienen vaikutuspiirin käsissä.
sienä siellä,
sinun kaltaisia OIKEAN tiedon lähettejä, ettei Suomen kansa tyhmene tämän sensuuriverhon takana.
Tee jotain muuta kuin itke täällä jos asiat on niin huonosti. Olen varma että uutistoimistosi tulee menestymään valtakunnallisella tasolla, kyllä ihmiset ovat niin fiksuja että tietävät sinun olevan oikeassa.
Oleppa hiljaa populisti.
Kokoomus=Imperialismi!
Keskusta=Juntti!
Tuliko tieto aikoinaan tsernobylistä ajallaan, ei todellakaan.
Saatiinko kaikkiin suomalaisiin yhteys tsunamin jälkeen, saatiin -se sanottiin uutisissa. (muutama suomalainen kyllä kuoli)
Estoonian uppoaminen selvä juttu.... aijaa? mitä, ei siellä mitään aseita ollut, jotain propagandaa koko juttu.just just
Ihan rohkeasti saa käyttää sitä äidin ja isin antamaa omaa järkeä!
Mikä tässä viestissä on pointti? no se että kaikkea ei tarvi uskoa mitä on painettu.
Media antaa ulos kuvan, tästä suuri yleisö muodostaa mielipiteensä, tulee muistaa että jos median antamassa kuvassa on erhe, virhe kertautuu suurenyleisön keskuudessa.
Valtiotasolla tehdyt "peliliikkeet" ei todellakaan tule kenenkään luettavaksi, ei ainakaan sanomalehdestä, eikä ajallaan. Muistellaanpa wtc tapausta vaikkapa, sielläkin valkoiseen taloon osui kuulemma kone, vaikka nurmikolla ei näy polttojälkeä mikä yleensä koneensyöksystä siihen jää.... Turvakameran kuvasta näkyy jotain? tiedä mitä, ja raporteista puuttuu vittusentään sivuja, SIIS SIVUJA, niin no varmasti pikkukalleltakin puuttui matematiikan kirjasta pari sivua, mutta tuo on valtion dokumentti. Noniin....
Niin ei kaikkea tarvi uskoa, ajattele ite!
Pentagon.
"...nurmikolla ei näy polttojälkeä mikä yleensä koneensyöksystä siihen jää.... Turvakameran kuvasta näkyy jotain?"
Tässä vähän lisää aiheesta:
http://911inmemoriam.blogspot.com
Viime vuosina samat uutiset jopa sanasta sanaan osittain voi lukea monesta paikasta.
Uutisointi tulee nykyään ikäänkuin "keskushallinnon". Muistuttaa entistä Neuvostoliitoa, joiden "informaatio" oli lähinnä propagandaa.
Elokuvateatteritkin ovat yhä tiukemmin yhden instanssin omistaja. Ja senkin takaa löytyy sama mediapomo, joka omistaa todella paljon suomalaisesta tiedonvälityksestä.
uutiset, jos juttua ei ole tehnyt kyseisen median toimittaja. varmaan ymmärrät, että keneltäkään ei löydy resursseja kirjeenvaihtajien pitämiseen kaikkialla. ja vaikka löytyisikin, ei tämä mitenkään takaisi parempia uutisia..
että valtioitten väliset asekaupan "tuotteet" kuljetetaan yleisellä matkustuslautalla.
Virallisesti tiedätään että puna-armeijan elektroniikaa ja tekniikkaa kuljetettiin Estonialla, mutta se k u k a niitä kuljetti, ei ole vielä paljastunut.
maailman tehokkain länsileirin upottaja sensori tukki suutkin.
Juutalaisten osallisuus tapahtumaan olisi liikaa ...
Estooniasta,muutama-sana: Noin minäkin tekisin
rahtilaivoilla ja yleisillä kulkuneuvoilla sala-
kuljettaisin. Niin muuten oli verhottu onnetto-
muudeksi se ISO-vahinko Sernobil. Se oli KOE.
Alexander Einseln - yhdysvaltalainen eversti jolla virolaista perimää veressään putkahti yllättäen Viron armeijan ylikomentajaksi.
Hänen varsinainen tehtävänsä oli ilmeisesti etsiä paldiskin tukikohdan kellareista jotain mitä natolaiset halusivat ja järjestää kama länteen ilman suurempaa meteliä. Tämän hän teki.
Eli kyseiset sotaleikkikalut toimitettiin länteen eestiläisten ja ruotsalaisten avustuksella.
Katosi Estonian kapteeni Piili?Viimeinen havainto hänestä oli pelastuslautalta.Varsin salamyhkäistä.
kertokaas mullekin...
Malmiakin myytiin kuin häkä aseveljillemme Saksaan!
..dynamiitin myynnillä rahoitettu Noobelin rauhanpalkinto..
alkoi muka omatunto kolkuttamaan..
Hetihän tuota hiekalla piti peittää, eikä aikomustakaan nostaa vaikka suurempiakin aluksia on nostettu. No se siitä.
Estonia se vain pysyy otsikoissa. Eiköhän länsimainen tiedustelu ole saanut helpommallakin tietoja Venäjän asearsenaaleista, jos niitä nyt on ollut tuolloin olemassakaan. Rappio-tilassa ollut ja edelleenkin oleva entinen Neuvostoliitto, nykyinen Venäjä ei enää pitkään aikaan ole pystynyt esittämään mitään uutta aseteknologian alalla. Estonian kohtalona oli yksinkertaisesti raju syysmyrsky.
yleensä esitelläkkään, joten se on sinänsä ihan luonnollista. Ei se USA:kaan "esittele" uusinta asetekniikkaansa...
Venäjällä on esimerkiksi huippusalainen bioaseiden kehittämislaboratorio edelleen toiminnassa.
Mut siel kuljetettiinkin radioaktiivisia materiaaleja, silleen niinku
epävirallisesti..
..jos kerran sinä tiedät siitä.
Nykyään tiedetään jonkin verran jenkkilän 1940 ja 1950-lukujen huippusalaisuuksista kiitos "Freedom Of Information Act"-lain(FOIA) Tosin monet paperit ovat täynnä mustattuja kohtia jotka eivät ole vieläkään julkisia vaikka itse paperit ovat.
Myös Neuvostoaikaisen KGB:n arkistoja avattiin 1991 mutta niistä on vuotanut aika vähän tietoja länteen. Jyri Lina tutki niitä bulvaanin avulla ja kirjoitti kirjan "In The Sign of The Scorpio" missä mm luetellaan neuvostokommunismin kaikkia murhatöitä ja tahallisesti aiheutettuja nälkäkuolemia. Jyri Lina väittää että ohjaaja Stanislav Govoruchin olisi elokuvassaan "Menetetty Venäjämme" tuonut julki niinkin suuria lukuja kuin 140 miljoonaa (alkaen 1917 ja loppuen vuoteen 1991)
Itselläni on tuo kirja ja olen kyllä epäillyt noita suuria lukuja.
Tämän päivän huippusalaisuuksista voimme vain nähdä päiväunta.
..ne nähdään Israelin tekemissä pommituksissa ja ihmisoikeusrikkomuksissa.
Viimekesäisen Libanonin sodan pommituksissa Israel käytti uusia fosforipommeja joita ei ollut ennen nähty ja joiden teho 5-7 vuotiaisiin koululaisiin ainakin oli aika raateleva. Libanoninlaislääkärit kyselivät netissä apua miten hoitaa vammat koska ne oli uudenlaisia ennen näkemättömiä palovammoja.
Israel on myös kokeillut muita uusia aseita libanonilaisiin.
USA itse kokeilee kaikenlaista uutta paraikaa Afghanistanissa ja Irakissa. Erilaisia DU-pommeja mm joiden vaikutus on mitattavissa Lontoossakin kohonneina säteilyarvoina. Levittävät uraaniydinjätettään sotatantereella - kuten tekivät Aavikkomyrskysodassakin. Ja siksi sadat tuhannet amerikkalaisveteraanit kuolevat saamiinsa
säteilyvammoihin. Ilmeisesti myös 110-kerroksiset pilvenpiirtäjät räjäytettiin osaksi jollain ydinaseella 11. syyskuuta 2001 koska sätelyarvot kohosivat tosi hurjiksi mittausten mukaan.
http://www.saunalahti.fi/wtc2001/
sähän ne venäjän huippusalaiset laboratoriot tiedätkin hahahahahahahahahaah
Ei todellakaan. Ulkomaanvelat maksettu. Öljyä pumpataan. Maakaasua myydään. Sanoisin että todella rikas "roistovaltio".
http://911inmemoriam.blogspot.com
aikoinaan oikeassa kyljessä pyöreä reikä ja reiän reunat sisäänpäin kääntyneenä.
kuulemma. Näin ainakin kerrotaan. Kuulostaa aivan kuin jonkin uuden Bond-elokuvan arkkikonnalta.
Estonian uppoamiseen oli ammattitaidoton miehistö siinää kaikki! Muuta ei olisi tarvittu kuin, että keulaportin lukitus olisi ollut oikealla tavalla kiinni, niin pinnalla olisi pysytty! Toki vauhti olisi saanut olla myös vähän pienempi olosuhteisiin nähden..
mutta kun pohjassa OLI reikä...
UUtisisssa äsken oikein vakuuteltii ettei uppoamissyy siitä muutu vaikka virallisesti aseita kuljetettiinki8n.
Miksi sitten ensin valehdeltiin aseista? Yhtä hyvin voidaan valehdella myös sii uppoamissyystäkin?
Osa teistä näyttää olevan niin varmoja asiasta että näyttää järki jäätyneen, jos te jotain haluatte todistaa niin älkää jauhako täällä turhaan paskaa vaan tehkää jotaina asian eteen----> mitään ei ole tehtävissä jos järjellä ajattelee, korkeintain huhun saa laitettua leviämään mutta mistään varmuudesta ei ole hajuakaan.
Aina kun tapahtuu jokin suurempi tai julkisuutta saanut onnettomuus/katastrofi lehahtavat nämä salaliittoteoreetikot paikalle. Ei edes B-elokuvista löydy niin huonoja juonia ja yhtäpaljon epäloogisuuksia kuin heidän teorioistaan, mutta kun on niin jänne epäillä kaikkea mahdollista.
Piti siis mennä tuonne viestiketjun pohjalle
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Make... vois panna köyden jatkoksi.....
HETI!
SAATANAN LUIKURI POLITIIKOT SUN MUUT KAULUSHUIJARIT!
TARJA HALONENKIN VAAN VITTU ESITTÄÄ MUUMIMAMMAA.
VITTU TURHA TAPAUS KUTEN KAIKKI EDELTÄJÄNSÄKIN!
http://www.saunalahti.fi/wtc2001/estonia.htm
Eri aiheesta tosin, mutta mitä tulee salailuun:
http://911inmemoriam.blogspot.com
ESITETTÄVÄ YLE:N OHJELMISTOSSA JA ENNEN UUTISIA JOTTA SAADAAN LEVIKKIÄ!
Mistähän tietolähteestä tuo asia on todennettavissa?
En jaksa uskoa näihin upotusteorioihin; eihän onnettomuustutkijalautakunta löytänyt mitään räjähdysaineiden jäämiä tai muutakaan "pommiteoriaan" viittavaa tutkimuksissaan.
Estoniahan ei ollut valtamerialus, vaan autolautta. Avattava keulaportti rikki ja vauhti vasten aallokkoa tolkuttoman kova (12kns). Ei siinä kelissä lossipelit kestä!
Jos taas tutkimustuloksia tai tiedottamista on Venäjän painostuksesta manipuloitu, niin ei voi kuin ihmetellä, että milloinkahan se Suomi lopultakin itsenäistyy!
Nyt pitää lopettaa jo tuollainen typerä spekulointi asoilla joista ei näköjään ymmärretä mitään muutakuin että kysymyksessä oli ja on laiva. Kuten on jo aiemmin mainittu täälläkin niin keulaportin repeämisen jälkeen laiva on voinut ja upposi kanssa varsin nopeasti. Jos halutaan mietiskellä kaiken maailman salaliitto teorioita niin siitä vaan mutta jos alukseen todellakin olisi räjäytetty reikä niin se ei olisi todennäköisesti kaatunut ja uponnut niin nopeasti kuin se nyt teki alus oli kuitenkin osastoitu jollakin tapaa. Itseäni henkilökohtaisesti vituttaa se Estonia elokuvan tehnyt muija ja tapa jolla hän leimaa Suomalaiset aivan idiootiksi Estonian tutkimuksissa, siinä on juuri tyypillinen esimerkki siitä kuinka viisastellaan jälkikäteen tutkimalla joitakin lastiluetteloja ja katselemalla valvonta kameran kuvaa. Eihän mikään hallitus ole niin typerä että peittäisi jälkiään aiheuttamalla tuollaisen kohun ja tekemällä terroritekoja. Kunhan nyt sitte nostaisivat sen aluksen ylös niin tulisi se totuus esille ja epäilijöille jotain uutta purtavaa.
muukin meille aiemmin kerrottu siis valhetta.
Nämäkö hääräilivät laiballa jotain:
Kello 22:30: Kapteeni Andresson ilmestyy toisen kerran komentosillalle, nyt yksin. Hän käskee herättämään kapteeni Pihtin seuraavana aamuna kello 05:00. - Linde lähtee ensimmäiselle vahtikierrokselleen laivassa.
Kello 23:00: Linde tulee takaisin komentosillalle. Matkustajat Carl ÖVBERG ja Per-Erik EHRNSTEN lähtevät hytteihinsä.
Kello 23:30: Linde lähtee toiselle vahtikierrokselleen.
Syyskuun 28. päivä 1994:
Noin kello 00:20: Linde tulee myöhässä toiselta tarkastuskierrokseltaan takaisin komentosillalle.
Kello 00:30: Päällystö muuttaa kurssin 262 asteesta 287 asteeseen, ja evävakaajat otetaan käyttöön.
”Yksi tai kaksi voimakasta pamausta lyhyin väliajoin”
Noin kello 00:50-00.55: ”Yksi tai kaksi voimakasta pamausta lyhyin väliajoin keulan alueelta, jota seurasi voimakas vavahtelu, tärinä oli havaittavissa kaikkialla laivalla, minkä miehistön jäsenet ja matkustajat panevat merkille, kuten he myöhemmin yksimielisesti kertovat” (Rabe: ESTONIA, s. 43).
kuka kuvittelee että venäläistä huippu-teknologiaa olisi salakuljetettu länteen? Kas kun ei ihan ydinaseita...
Höpölöpö juttu, jonka motiivina lienee saada lupa sukellella sensaation hakuisuuden vuoksi hylylle... eikös se olekin kiellyttyä ja verukkeella haetaan hyväksyntää päästä tonkimaan hylkyä.
Jos lautta olisi ollut menossa itään, olisi jutulla saattanut olla jokin mahdollinen teoreettinen uskottavuus, mutta niinhän ei ole.
Väitetään, jotta Venäjä upotti Estonian ja syy olisi esim. teknologian salakuljetus...ainahan voi väittää mitä vain, mutta kannattaako kaikkea uskoa? Meinataanko, jotta Lada olisi voihkittu ja sitä yritettiin salakuljettaa länteen, koska lännen teknologia oli niin halukas saaman näppeihinsä tuon idän ihmeen : )
Pian kai väitetään, että Vanhanen on upottanut Estonian, kun Susannenkin hylkäsi ja seuraavaksi yrittää kammeta joulupukin korvatunturilta, jottei se vain pääse presidentiksi ja myymään nokiaa erikssonille, koska on niin kateellinen kun ei päässyt maajussina ohjelmaan morsiammia vokottelemaan.
Jep, miksi kukaan olisi kuljettanut aseita länteen tai miksi Venäjä olisi halunnut upottaa Estonian? Eikö omaisilla ole ollut jo ihan kyllin surua, vielä repostellaan haavoja auki, jonkun sensaatio hakuisten teorioiden vuoksiko?
vain sen takia että hautarauha säilyy. Minkä muun uponneen laivan tiedätte saaneen betonit niskaansa. En minä tiedä ainakaan ainuttakaan. Säteilyä nyt voisi ainakin moisella tempulla hillitä. Antaa salaliittoteorioiden vain elää. Juurihan on kuultu Litvinenkon ym. tapahtumista.
On meinaan sen verran asiantuntevaa tekstiä :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000022184968
Jos tämä pitää paikkansa, että sotajuttuja ujutetaan viattomien matkustajien laivojen ruumiin, niin on jo aika pitkälle menty. Odotetaanko ettei niitä kukaan voi torpedoida. Tosin Estonia oli aikamoisessa myrskymylläköissä matkallaan ja varmaankin aika huonokuntoinen. Mutta silti. On näitä lento-onnettomuuksiakin ollut kriittisissä ilmatiloissa (=vakoilulentoja), kun lennolla on tärkeitä henkilöitä ja päättäjien sukulaisia, mutta sittenkin torpedoidaan. Ihmisen henki ei paljon paina ei edes päättäjien sukulaisten kun aseteollisuudesta ja rahanahneudesta on kyse. Todennäköisesti kyseessä on myös "kiristys" kun pistetään päättäjien päät giljotiiniin sen jälkeen kun on voideltu rahalla mennen tullen ja paluuta ei ole entiseen. Silai maailma pelaa.
Se on totta. Ja elleivät asianosaiset usko: Mare balticum vaan.
Ratkaisu oli yllättävä mutta silmien edessä kaikenaikaa.
Se oli sabotaashi muttei sellainen kuin meille ollaan yhäkään esitetty. Tekijät toiset.
Ette usko mitä tulette kuulemaan. Mutta nyt ollaan totuudessa. Ihan muutama päivä enää.
tiedetään mitä laivoissa ja lentokoneissa kuljetetaan , eikös ne Suomalaiset pariviikkoa sitten jääneet Moskovassa jumiin , kun Finnairin koneessa säteili liikaa???
"Ihmisen henki ei paljon paina... ..kun aseteollisuudesta ja rahanahneudesta on kyse."
http://911inmemoriam.blogspot.com
..järkeä hyvät ihmiset! Vaikka laivalla olisi ollut ydinpommeja niin miten ne liittyisi keulavisiirin irtoamiseen..!? Keulavisiiri on Suomessa VTT:llä tutkittu ja takuulla olisi huomattu jos jokin räjähdys olisi sen irroittanut!
Varsinainen syy on keulaportin lukkojen auki olo ja liian kova vauhti olosuhteisiin nähden. (PISTE)
http://www.onnettomuustutkinta.fi/5973.htm
Kuka jätti keulaportin lukkojot auki ??
Se että keulaportti irtosi on seuraamus ilkivallasta. Ilkivaltaa ei aina tarvitse tehdä pommein, sen voi nätisti aikaansaada muilla konsteilla.
pelastunut on kertonut että keulavisiiri oli kiinni laivassa ja irtosi vasta vähän ennen uppoamista. Visiirihän löytyi virallisen tutkimuksen mukaan noin 2 km päästä hylystä ja löydettiin 18.10.1994. Kuitenkin siis useat silminnäkijät on kertoneet että visiiri irtosi vain vähän ennen uppoamisesta eli se ei olisi voinut olla 2 km päässä hylystä. Kari Lehtolahan valehteli hylyn sijaintipaikan, syytä voi vain arvailla? Pitikö käydä tekemässä salaisia sukelluksia? Pitikö visiiri siirtää kauemmas hylystä jotta sopii uppoamisteoriaan? Ensimmäiset sukelluksethan hylylle tehtiin virallisesti vasta 2.10.1994 mutta sukelluksia (salaisia) on ollut jo aiemmin. Mitä niissä tutkittiin?
Ihmeellistä on myös se että uppoamisen syy tiedettiin jo onnettomuusyön jälkeisenä aamuna ja se ei yli 3 vuotta kestäneissä tutkimuksissa muuttunut. Vai oliko syy tähän se että sovittiin jo ennalta uppoamissyy ja sitten johdateltiin tutkimusta ym. tähän suuntaan?
malttakaa hieman, on selkeä käsitys jo miten se tapahtui. Iso yllätys kyllä.Vaikka ratklaisu on silmien edessä.
Ruotsalaisten nopea salailuyritys on epäonnistunut. Estonia piti nopeasti rauhoittaa, ja kaikki nostoyritykset ja puolueettomat tarkemmat tutkimukset jäivät tekemättä.
Ruumiit ei edes voitu pelastaa, vaan sullottiin hytteihin, todella upea teko SWEALTA.
Ovat nostaneet paljon työläämpiäkin paatteja, esimerkiksi vuonna 1628 uponnen Vasa laivan. Silloin ei ollut mistään hautarauhan häiriinästä kysymys. Kiusallinen juttu "puolueettomalle" Ruotsille joka sodan aikana veljeili myös natsien kanssa.
RAHAA ON JOKA MAASSA JA LAITTEET NOSTOON ON OLEMASSA.
Kyllä nosto onnistuisi, varat olisi helppo kerätä, minäkin antaisin tuohon keräykseen rahani, en mihinkään puhelinhuijareitten apukeräyksiin.
Kaikki tekniikka löytyy, venäläinen sukellusvenekin nousi vaikeissa olosuhteissa. Tämä on helpompi nakki!
Tahtoa vaan ei riitä ja "hautarauha" tarina elää niin vahvana.
Hiekalla kai peitettiin sen vuoksi, ettei enempiä ruumiita lähtisi enää kellumaan Suomenlahdelle. Jo niitä tarpeeksi sieltä pulpahtelikin pinnalle, vaikkei tuosta ole puhuttu juuri lainkaan.
kuin Afrikkaan jota Eurooppa ja USA PITÄVÄT nälänhädässä.
Ja Ruotsi salakuljetti aseita Eestiin. Yritti peitellä salakuljetuksia, mutta onneksi Ruotsin tullissa työskenteli rehellinen ja rehti virkamies, joka paljasti vehkeilyn. En tiedä työskenteleekö enää. Laivassa räjähti ja se tiedetään vaikka kuinka kielletään ja peitellään.
PASKAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRGGGHH!
http://www.saunalahti.fi/wtc2001/estonia.htm
kertoivat haastatteluissaan "räjähdyksistä".Jotenkin heidän lausunnot saatiin muutettua,uhkailua?ja laitettua sanat suuhun.
Saksalainen asiantuntijaryhmä on laskenut, että Estonialla oli oikealla puolella ”noin 200 tonnin selittämätön lisäpaino” (ibid.). ”Tällöin kysymyksessä voi olla joko kätketty lasti tai jonkin vaurion takia laivan runkoon päässyt ja havaitsematta jäänyt vesimäärä” (ibid.). ”Se tosiasia, että kukaan päällystöstä ei millään tavalla reagoinut tähän ongelmaan, viittaa ehkä siihen, että sellaiseen oli jo totuttu. Joka tapauksessa kansainvälinen tutkintakomissio ei tutkinut, mikä aiheutti tämän alkavan oikean puolen kallistuman” (ibid.).
Onko tämä selittämätön lisäpaino nyt sitten selvinnyt!
Arvokas lasti ja amerikkalainen sotilassaattue
Mitä noiden kahden kuorma-auton lastina oli? Varmaa on, että lasti oli arvokas, sillä ”sotilassaattue oli tuonut nämä kaksi kuorma-autoa laivalle, ja jopa autolla ajo Estlinen terminaaliin oli keskeytetty joksikin aikaa. Tämän lastin parissa oli ilmeisesti työskennellyt useampia salaisen palvelun miehiä (...)” (m.t., s. 193). - ”(...) olemassa on Viron tullin valvontavideo, josta on selvästi havaittavissa, että laivaan ajettiin kaksi kuorma-autoa, joiden lastina on täytynyt olla jotain erikoista. Niillä oli nimittäin amerikkalainen sotialssaattue” (m.t., s. 195).
Kello 08:00: Venäjän hallitukselta tulee tarjous, että Venäjän laivasto voi tarjota apua sukellusveneillä, ja se määrätään heti valmiiksi lähtemään merelle. Tässä tarkoitetaan erityisesti sitä, että eloonjääneitä voi olla ilmataskuissa laivan sisällä ja Venäjän laivastolla on erikoiskulkuneuvoja ja työkaluja, joilla voisi pelastaa nämä ihmiset. Tätä tarjousta koskevassa TASSin julkaisemassa lausunnossa Venäjän hallitus on huolissaan ennen kaikkea kahdesta laivalla olleesta venäläisestä. - Kuinka Venäjän hallitus jo tähän aikaan tiesi, ennen kuin kukaan oli nähnyt matkustajaluetteloa, erityisesti kahdesta venäläisestä matkustajasta, on jäänyt selvittämättä. - Suomi ja Ruotsi torjuvat jyrkästi venäläisten avuntarjouksen.
Virolle olisi katastrofi, mikäli tulisi julki, että miehistön virhe ei aiheuttanut uppoamista, vaan vieraat valtiot, mikä olisi vielä pahempaa”
Kuinka hienoa että saatiin "tutkintalautakunta" "puolueettomasta" Suomesta. totuus voi tosiaankin olla tarua ihmeellisempää.
siellä laivassa vietiin ruotsiin housunhekleleitä.ne oli jääneet venäjän armeilta kato ylimääeäiseksi..että silleen..
ku et isukki veti mamukkia hanuriin ja sä kuule valuit sieltä väärään paikkaan
Ootte kaikki niin vitun tyhmiä idiootteja, uskotte kaikkea mitä sanotaan, haukutte molempia naapureita, luulette varmaan olevanne niin vitun fiksuja. No, kyllä ne naapuritkin haukkuvat teitä...
paratiisimme Suomi joka on aina suurvaltojen vietävissä.
lopetakaa jo ei siellä ollut kun kaurapyssyjä ne
on jo vaieneet.
samalla maailmanmeno palstalla myöhemmin! Uutta mielenkiintoista löytynuyt.
isäni oli hinaajalla auttamassa merihädässä olevia ja sen jälkeen sai tietää et siellä oli muutama allah hihhuli mitkä piti saada hengilta.
Tyyliin vitut sivullisista.
pommit räjähti etuosassa
mulla on yksityiskohtaisempaa tietoa mut en humalassa niit rupee erittelemään...
mut kaikki ei tod! ole niinkuin mediassa esitetään
enemmän, please? Kerro vaan on aika että totuus tulee ilmi. Kaikki todistukset auttavat sen selviämisessä.