tehty sivut niin, että tärkeät linkit ovat koko ajan piilossa? Ja miksi sivusto on näin luotu?
http://koti.mbnet.fi/rakkula/
http://koti.mbnet.fi/rakkula/
RAKKULAN sivut
on tarkoituksella
513298
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Varmasti Rakkulan henkilökunta päivittää sivuja koko ajan. He kirjoittikin siitä täällä. En oli käynyt katsomassa viimeaikoina sivuja. Olen antanut heille luvan käyttää opinnäytetyötänikin heidän sivuillaan. Opinnäytetyöstänikin näkee miten paljon parantamisen varaa tutkimuksissa, lääkäreiden käytöksessä, kiusaamisen lopettamisessa ja sosiaaliturvan ja kuntoutuksen kuntoon saattamisessa on.
Terveisin Hilkka
että jos joku tekee jotain, sitä ollaan pian arvostelemassa. Itse ei kuitenkaan tehdä mitään. No eipähän pääse kukaan sitten arvostelemaankaan.
Laita suosikki-listasi pois ja onko sinulla 19 tuuman näyttö?
Siis hyvin näkyy!
Hyvin tehdyt sivut näkyvät kaikilla selaimilla, näytöillä ja resoluutioilla ilman mitään kikkailua...
" EPA, USA, varoittaa alveoliitista "
Kun jollain nettisivustolla todetaan että kosteusvauriohomeet voivat aiheuttaa myös alveoliittia ja joku kopioi sen tänne palstalle niin Rakkula panee sen kritiikittömästi sivuilleen.Mistään erityisestä varoituksesta siinä ei todellakaan ollut kysymys.Samalla sivulla todettiin kosteusvauriohomeiden aiheuttavan myös astmaa ja paljon muutakin.Samat asiat on myös KTL:n sivuilla, mutta se ei näytä Rakkulaa kiinnostavan, koska siellä on selvät luettelot muistakin homesairauksista:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/osiot/tietoa_terveydesta/elinymparisto/hometalo_ja_kosteusvaurio/terveyshaitat_ja_niiden_tutkiminen/
arviointinesi! Tieto ei tapa, väärät ja valheelliset lääkärit kyllä.
paljon saatu mahtumaan yhdelle sivulle soopaa, kuin "arvovaltaisen" KTL:n sivuille!
Esim. tämä kohta:
"Homeallergian osoittaminen on mahdollista ihotestien avulla (ihopistotestit eli prick-testit), herkistymistä osoittavia IgE-vasta-aineita määrittämällä ja altistus- eli provokaatiokokeiden avulla".
ei koske lainkaan kosteusvauriomikrobeja, vaan normaalisti ulkoilmassa olevia homeiden itiöitä, jotka voivat aiheuttaa n. 1-2%:lle astman. Nyt ei kuitenkaan siis ole kyse mistään kosteusvauriosta, vaan ihan tavallisesta tilanteesta ulkoilmassa. Niin kuin näette jos puhutaan astmasta, niin IgE-vasta-aine on löydyttävä. Kosteusvauriomikrobit EIVÄT kuitenkaan tunnetusti aiheuta IgE-vastetta eli astmaa!
Elimistölle vieras proteiinihiukkanen aiheuttaa AINA joko IgE-vasteen (limakalvot) tai IgG-vasteen (keuhkorakkulat -> verenkierto). Tämä on vain perusbiokemiaa, ei sen kummenpaa!
Aivan varmasti tähänkin KTL:n sivuun tehdään pikapuoliin korjauksia. Kansan harhaanjohtaminen loppuu hyvinkin pian! Kansanterveys saa aivan kohta aivan uuden sisällön.
Minulle tehtiin OYS:n ihotautipoliklinikalla allergiatestejä. EI näkynyt homeallergiaa pistotesteissä eikä verikokeilla, kun EI OTETTU OIKEITA LAJIKKEITA.
Itse teetin Poruksessa (nykyinen Mehiläinen) kosteusvauriopaneeli 6 ja 7 ja sieltä löytyi IgE positiiviset vasta-aineet ( ) Streptomyces albukselle.
TTL:lla pyysin vielä varastopölypunkkitestit. Niitä ei OYS ottanut työterveysasemalla eikä myöskään työterveysaseman lähettämänä ihotautien poliklinikalla. Prick testissä löytyi varastopölypunkkiallergiakin.
Jos tutkitaan asian vierestä ja oikeat tutkimukset jätetään tekemättä, väitetään potilaalle, ettei lääkäri tiedä mikä häntä vaivaa. Onneksi toiset homesairaat osasivat neuvoa. Kiitos siitä.
< Kosteusvauriomikrobit EIVÄT kuitenkaan tunnetusti aiheuta IgE-vastetta eli astmaa! >
hilkkaliisa:
< Itse teetin Poruksessa (nykyinen Mehiläinen) kosteusvauriopaneeli 6 ja 7 ja sieltä löytyi IgE positiiviset vasta-aineet ( ) Streptomyces albukselle. >
Sanoit, että kun puhutaan astmasta, niin IgE-vasta-aineita on löydyttävä verestä.
Kansainvälisen astma määritelmän mukaan, vuodelta 1995, väittämäsi ei pidä paikkaansa.
KTL on oikeassa siinä, että IgE-vasta-ainevälitteinen homeallergia voidaan osoittaa prick-testillä.
Lääketieteen mukaan anaflyaktisen reaktiotyypin (IgE) perii väestöstä n. 10 prosenttia.
Lääketieteen mukaan n. 90 prosenttia väestöstä perii viivästyneen reaktiotyypin, joka tuottaa antigeenille IgM-/IgG-vasta-aineita tai ei tuota vasta-aineita ollenkaan (reaktiotyypit: sytolyyttinen, immunokompleksivälitteinen ja soluvälitteinen).
Aivan varmasti KTL:n sivustoon pitää tehdä muutoksia, koska heidän allergiakäsityksensä on todella suppea.
Väitä yhä, että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat AINA KEUHKORAKKULOISSA TAPAHTUVAN IgG-vasteen ja ULKOHOMEET IgE-vasteen.
Kun nuo ulkohomeetkin aiheuttavat minulle viivästyneen allergisen reaktion, niin kyse ei ole IgE-vasteesta vaan IgG-vasteesta.
Moniallergikkona myös tietyt hajusteet, lisä- ja säilöntäaineet, maito, appelssiini, lääkeaineet aiheuttavat minulle viiveellä allergisen reaktion, eli en ole IgE-vasteinen niillekään geneettisen perimäni takia.
Ja yhtään allergeeniä kohdallani ei ole pystytty osoitattamaan prick-, eikä lapputestein, koska en ole IgE-vasta-ainevälitteinen enkä soluvälitteinen allergikko.
kun biokemisti sanoo, että elimistölle vieras proteiinihiukkanen aiheuttaa AINA joko IgE-vasteen tai IgG-vasteen, niin sitä ei uskota.
Ei tällä ole mitään tekemistä minkään kansainvalisen astman määritelmän kanssa.
Astmaa voi aiheuttaa joku muukin kuin PROTEIINI-hiukkanen, jolloin ei synny IgE-vastetta. Tällöin ei kuitenkaan ole kyse kosteusvauriomikrobista.
Tämä on yksinkertainen asia, mutta ei mene niin millään jakeluun, kun joku vaan jankuttaa kansainvälisestä 1995 astman uudesta määritelmästä.
PROTEIINIHIUKKANEN (siis huom. nyt on kyse proteiinihiukkasesta!) aiheuttaa aina BIOKEMIALLISEN IgE-vasteen tai IgG-vasteen. Tällä ei ole mitään tekemistä kansainvälisen astman määritelmän kanssa! Kyllä helvetissä nyt jokin muukin aine kuin proteiini VOI aiheuttaa astman.
Kun on kyse KOSTEUSVAURIOMIKROBIEN ITIÖISTÄ, niin se on nimenomaan itiön kuorikerroksessa oleva proteiini, joka aiheuttaa IgG-vasteen. Keuhkoputken limakavolla tapahtuva vaste on aina IgE, jos on kyse proteiinista. On se nyt perin kummallista, kun yksinkertainen asia ei vain mene jakeluun.
Nimimerkillä "hilkkaliisa" oli jo vuosia aikaisemmin todettu todennäköisesti astman kriteerit täyttävä sairaus. Nyt kun on valmiina jo keuhkoputken ahtauma, niin kyllä sinne myös alle viiden µm hiukkaset voivat tarttua ja aiheuttaa IgE-vasteen, jos kyseessä on proteiini.
Hilkkaliisa on varmaan ainoa suomalainen, jolla on todettu IgE-vasta-ainetta sädesienelle. On aika harvinainen tapaus, mutta hänelläkin se vain on myös allerginen alveoliitti.
astman, niin verestä ON LÖYDYTTÄVÄ sen spesifistä IgE-vasta-ainetta. Samoin on verestä löydyttävä eosinofiilisia valkosoluja!.
HOMESAIRAUDET-palstalla on kyse nimenomaan elimistöllemme vieraiden proteiinien aiheuttamista sairauksista.
Myös kosteusvauriomikrobien erittämät ns. MVOC:t aiheuttavat meille herkistyneille hyvin vakavia sairauksia. Nämä ongelmat tapahtuvat pääasiassa ylähengitysteissä ja keuhkoputkessa. Ne eivät ole kuitenkaan proteiineja!
Mutta esim. sädesienen erittämä valinomysiini on jo lähes proteiini. Sen sisältämä aminohappo-määrä ei tosin vielä riitä, että sitä voitaisiin sanoa varsinaisesti proteiiniksi.
Homma menee nimittäin näin:
peptidi-dipeptidi-polypeptidi-proteiini
Yhdisteen molekyylipaino sitten ratkaisee, koska polypeptidiä aletaan nimittämään proteiiniksi. En nyt muista tähän hätään mikä se raja on.
Eiköhän tämä nyt jo riitä tästä aiheesta! Kyllä parin vuoden opetus pitäisi jo riittää!
PN
biokemisti/mikrobiologi
Tuollainen väittämä, että KEUHKOPUTKIEN LIMAKALVOILLA TAPAHTUVA VASTE ON AINA IgE:tä, ei tule menemään minulle ikinä jakeluun, vaikka jakelijana olisi kuka tahansa.
Toivon sinulle TODELLA HYVÄÄ JOULUA!
on se, ettei sinulla ole vielä mennyt jakeluun,että tämä on julkinen keskustelupalsta.Täällä sinun on aika mahdoton harjoittaa ihmisten manipulointia noilla lööpereilläsi.Se onnistuu vain kahdenkeskisissä tilanteissa tai muissa suljetuissa piireissä,joihin osallistujat valitaan ennakolta seulalla niin,ettei joukossa varmasti ole ketään näistä asioista jotain oikeasti ymmärtäväkiän.
tähän ei sitten tarvitse vastata.Vastaus tiedetään muutenkin: Pari kirosanaa ja salaliittoteoria ja kaikki ne tavalliset litaniat.
*HOMESAIRAUDET-palstalla on kyse nimenomaan elimistöllemme vieraiden proteiinien aiheuttamista sairauksista.*
Vai tällaisia rajoituksia sinä olet tänne palstalle asettanut, vaikka kohtalokkaimmat homesairaudet tulevat ei-proteiniiyhdisteistä. Muutenkin sinun kannattaisi kyllä opiskella ihan perusasioitakin lisää. Kahden vuoden opiskelu ei näytä oikein riittäneen sinulle.
Pitää lukea koko teksti, ennen kuin kirjoittelee ihan älytöntä!
Olisit lukenut seuraavankin kappaleen:
"Myös kosteusvauriomikrobien erittämät ns. MVOC:t aiheuttavat meille herkistyneille hyvin vakavia sairauksia. Nämä ongelmat tapahtuvat pääasiassa ylähengitysteissä ja keuhkoputkessa. Ne eivät ole kuitenkaan proteiineja!
Mutta esim. sädesienen erittämä valinomysiini on jo lähes proteiini. Sen sisältämä aminohappo-määrä ei tosin vielä riitä, että sitä voitaisiin sanoa varsinaisesti proteiiniksi."
kotonasi! Kyllä se siellä lukee monessakin kirjassa, että keuhkoputken limakalvolla elimistön ulkopuolinen proteiini-allergeeni aiheuttaa IgE-vasteen. Myös nenä- ja poskiontelon limakalvojen vaste on IgE! Sen sijaan, jos proteiinihiukkanen on niinpieni, että se ei tartu keuhkoputeken limakalvolle, se jatkaa matkaansa ilmavirran mukana keuhkorakkuloihin. Siellä se aiheuttaa IgG-vasteen.
Homeitiöistä vain ulkoilmassa normaalisti olevat homeet (Cladosporium, Alternaria) saattavat aiheuttaa n. 1-2 %:lla IgE-välitteisen allergian. Nyt ei ole kyse kosteusvauriomikrobeista. Ei siis mistään ammattitaudista.
Kaikkialla alan kirjoissa myös lukee, että allergisen alveoliitin aiheuttavat alle viiden mikrometrin hiukkaset. Sitten aina todetaan, että kosteusvauriohomeiden ja aktinobakteerien (sädesienien) itiöt ovat alle viisi mikrometriä. Sädesieni on kaikkein pahin, koska sen itiön koko on vain yksi mikrometri. Sen pahuutta lisää se, että elimistömme alkaa tuottamaan sen vaikutuksesta interleukiini-6:tta, josta saattaa seurata sydän- ja verisuonisairaudet, korkea verenpaine ja aikuisiän diabetes.
Kosteusvauriokohteen maakellarin haju syntyy geosmiini-nimisestä aineesta. Se on aromaattinen hiilivety ja se muodostuu parista bentseeni-renkaasta. Se aiheuttaa SYÖPÄÄ!!
Tämä luku VIISI (5) on tullut eräille henkilöille ylitsepääsemättömäksi ongelmaksi!
Ei pitäisi olla vaikea asia ymmärtää, että hiukkasen koko ratkaisee, mikä aiheuttaa astmaa tai allergista alveoliittia.
Sitten on tosiaan muistettava myös, että ns. MVOC:t aiheuttavat myös kudostuhoa ns. viivästyneellä soluvälitteisellä mekanismilla. Se on sama mekanismi, jolla myös allerginen alveoliitti syntyy. Alveoliitissa on myös mukana ns. immunokompleksivälitteinen mekanismi (= IgG+itiö).
On turha mitään astmaa tuputtaa, koska kuten edeltä selviää, niin kyseessä on paljon vakavampi asia!
Hyvät joulut!
PN
*HOMESAIRAUDET-palstalla on kyse nimenomaan elimistöllemme vieraiden proteiinien aiheuttamista sairauksista.*
Vai tällaisia rajoituksia sinä olet tänne palstalle asettanut.........
ettet muista että homeastma syntyy useimmiten muilla mekanismeilla kuin IgE-välitteisesti ja että kosteusvauriomikrobien itiöitäkin on erikokoisia.
talletettu mitä erilaisimpien proteiinien rakennusohjeet. Näiden ohjeiden mukaan ihminen alkaa rakentumaan äidin kohdussa nimenomaan proteiineista.
Ihmiskehon kannalta proteiinit ovat siis erityisasemassa. Sana proteiini tulee kreikankielen sanasta "proteios", joka on suomeksi "kaikkein tärkein" tai "ensimmäinen tärkeysjärjestyksessä". Juuri tämän vuoksi immuunipuolustusjärjestelmämme tarkastelee herkeämättä sitä, että elimistöömme ei joutuisi sille vieraita proteiineja. Elimistössämme ei kerta kaikkiaan saa olla yhtään sille vierasta proteiineja.
Jos elimistöömme niitä tulee, niin immuunipuolustusjärjestelmämme alkaa välittömästi tuottamaan esim. IgE- tai IgG-vasta-aineita. Näiden vasta-aineiden tehtävänä on aluksi poistaa vieraan proteiinihiukkaset elimistöstämme. Omiin kehoomme kuuluviin proteiineihin se ei tietenkään koske. Suurimmalla osalla ihmisistä homma hoituu erinoamisesti, mutta sitten on pieni joukko, joilla tämä systeemi ei enää toimi.
Siis kaikkein vaarallisin myrkky ihmiselle on sille vieras proteiini. Siksi puhun siitä korostuneesti. Esim. ihmiselle pahin myrkky on Clostridium botulinum-mikrobin erittämä myrkky, joka on PROTEIINI. Myös sädesienen erittämä paha myrkky valinomysiini on proteiini.
Hyvät joulut
Pekka Nikkola
biokemisti/mikrobiologi
että homeastma syntyisi jollain muulla mekanismilla kuin IgE-mekanismilla.
Ovat alkaneet tuputtaa tätä soluvälitteistä allergiaa. Sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä astman kanssa. TTL luulee, että voivat valehdella vielä toisen vuosikymmenen.
Tämä pienten hengitysteiden tulehdus toimii tällä soluvälitteisellä mekanismilla, mutta se onkin jo allergista alveoliittia. Tosin TTL:n professori Helena Taskinen sanoi minulle, että heidän mielestään se on astmaa! Jukupliuta, ei sitä mitään astmaa ole, vaan allergista alveoliittia. Taskinen sanoi myös, että heidän mielestään keuhkoputkitulehdus on myös astmaa. On muuten aika professori!
PN
kun asiatietoa ei ole tarpeeksi niin sitten tulee nää salaliittoteoriat jotta uskottavuus säilyisi asiaa ymmärtämättömien keskuudessa.Jokin selitys pitää aina olla sille miksi asiantuntijat ovat eri mieltä.Tottatoki se on niin että kaikki maailman tiedemiehet ja professorit ovat salaliitossa sinua vastaan ja ainoa oikea tieto on sinun levittämääsi ja löytyy täältä Suomi24:n keskustelupalstalta.Onkohan nyt todellisuudentaju ihan kunnossa?Mikset muuten täällä roikkumisen sijasta itse tee sitä väitöskirjaa koska kaikkien muiden tekemät ovat vain roskaa???
haluan muistuttaa tässä meidän kaikkien homesairaiden suuresti arvostaman keuhkosairauksien erikoislääkärin Matti Paanasen visiitistä tällä keskustelupalstalla. Näin hän kirjoitti:
homentikolle ja nisuiisulle
Kirjoittanut: matti paananen 16.5.2005 klo 10.38
En oikein ymmärrä väitettä ettei IgE-välitteistä homeallergiaa kosteusvaurioympäristöistä olisi voitu osittaa. Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita, joka ei ole sinänsä kovin yleistä, inhalaatioaltistus on ollut positiivinen, kl. kuvakin sopii hyvin tähän. Monet potilaat käyvät valvotusti epäillyissä kiinteistöissä, jonka vierailun aikana heille tulee allergia- ja astmaoireita, asukultoidaan lisääntynyt obstruktio, spirometria-arvot laskevat, ulosheng. typpioksiditaso on lisääntynyt, s-ecp-taso nousee, kokonaiskuva samanalainen, kuin minkä tahansa spesifisen altistuksen jälkeen. Mitä se tällainen sitten olisi??
Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että inhottavan usein potilaan pääsy Työterveyslaitokselle viivästyy, ja akuutti reaktio on hoidettu sairauslomin ja tukevin kortisonihoidoin, tableteilla ja inhalaatiokortisonein, jotka aivan varmasti modifiovat tilaa niin,että diagnostiikka vaikeutuu merkittävästi.
En tiedä, mutta toivoisin kuitenkin, että alveoliittikuvio olisi tullut selvitetytyksi jo primaarivaiheessa, diagnoosin teossa auttavat hyvä anamneesi, huolellinen kl. tutkimus, spirometria- ja diffuusiotestit ja thx:n radiologiset tutkimukset.
….
16.5.2005 klo 11.06
Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? -
Olen huolissani siitä, että homeallergioita ihan oikeasti esiintyy, mutta niiden esiintymistä ja aiheuttaman sairauden vaikeutta vähätellään. Ammattitautiin sairastunutta kohdellaan ällistyttävän yleisesti huonosti, tilaa väheksytään, ja vaikuttaakin, että homeallergiadiagnoosia pidetäänkin enemmän työkykyä lisäävänä kuin vähentävänä seikkana, tällaiseen olen päätynyt ihmetellessäni vakuutusyhtiöitten ja työnantajien esittämiä arvioita sairastuneen tilasta, työkyvystä ja taudin ennusteesta..
matti paananen
Matilla on vuosien kokemus, miten huonossa kunnossa astmaatikot ja homeallergikot voivat olla. Matti on sentään keuhkosairauksien erikoislääkäri ja osaa hoitaa Oikeana Lääkärinä Oikeita Potilaita. Hän TIETÄÄ myös ettei KAIKILLA ole allerginen alveoliitti.
Kävin Matin potilaana kolme kertaa puolen vuoden aikana keväällä 2005. Hän seurasi terveydentilaani, pef vaihteluita ja ne olivat sen saman 32 %, minkä perusteella sain ammattitautidiagnoosinkin 2003 TTL:n tutkimuksissa. Matti arvioi haitta-asteeni 12. Vakuutusyhtiön muka-kaiken-alan-asiantuntijalääkärit minua näkemättä arvioivat haitta-asteeksi 5.
OLEN kertonut, että EHKÄ minulla on allerginen alveoliitti, mutta astma ainakin on. Ilman astmalääkkeitä en pärjää.
Älä nyt Pekka suutu taas, mutta minä uskon minua hoitaneita Oikeita Lääkäreitä, joilla on keuhkosairauksien ja allergologian erikoislääkärin tutkinto. Heidän avullaan olen hengissä. Oululainen naislääkäri (keuhkosairauksien ja allergologian erikoislääkäri) hoiti minua vakituisesti 1988 - 2006. Hän jäi eläkkeelle.
Matti hoiti minua vain kolme kertaa, kun Oulusta ei saanut keuhkolääkärin aikaa. Nyt taas saa. Matti ei ole jäänyt eläkkeelle eikä jää pitkään aikaan. Matti tarkasti myös opinnäytetyöni lääketieteellisen osuuden, kun opettajani sanoivat, etteivät ymmärrä koko homesairaudesta mitään. Matti on myös erittäin sympaattinen Lääkäri.
Oli ihana viettää joulua aikuisten lasteni, miniäni, tulevan miniäni ja äitini kanssa tänään.
Luulin kuolevani joulukuussa 2002, kun ääntäkään ei tullut ja hengitys vinkui ja pihisi.
Nyt ääni taas tulee, vaikka korkeaa sopraanoa minusta ei enää tule. Kuoroonkaan en enää voi mennä, mutta omien nuorteni ja rakkaan äitini kanssa lauloimme joululauluja yhdessä, kun muusikkopoikani säesti meitä kitaralla.
Kiitos kaikilla minua hoitaneille Oikeille Lääkäreille ja teille kaikille, jotka olette olleet tukena vaikeimmilla hetkillä vuosien varrella.
Hyvää ja homeetonta Joulua kaikille !
Terveisin homentikko-hilkkaliisa
kirjoitteletko jokaiselle Suomi24 palstalle ja väität muidenkin tietoja epäpäteviksi tms.? Miksi sinun on niin tärkeää jyrätä nimenomaan nisuiisun välittämä tieto? Ei luulisi, että lääkäreillä ja tutkijoilla olisi mitään hätää jos on puhtaat jauhot pussissa. Eli miksi ihmeessä vaivaudut väittelemään, jos asia on kerran NIIN selvä?
ole kysymys lääkäreiden tai tutkijoiden hädästä vaan meidän homesairaiden hädästä,jota yritetään valjastaa pakkomielteisen koston iskuvoimaksi.Eihän noissa nisuiisun astma-alveoliitti väittämissä ole edes mitään logiikkaa,mikä on täälläkin kerta toisensa jälkeen vähänkin asioista ymmärtävien osalta osoitettu.Älä ole sinisilmäinen.
HOMEASTMA (heh! heh!)
Kirjoittanut: nisuiisu 6.7.2005 klo 06.46
Työterveyslaitos on yhdessä Helsingin Iho- ja allergiasairaalan kanssa tutkinut sen, että aiheuttaako kosteusvauriomikrobit astmaa?
Tulos oli, että EI AIHEUTA. Ainoastaan muutamalle ns. atoopikolle ULKOILMASSA NORMAALISTI olevat homeet aiheuttivat astman. Tämän tiedon löytää Suomen Lääkärilehden ns. Majvikin suositus numerosta, 18-19/20.6.1998, sivu 2183, oikea palsta.
Aivan oikein lääketieteen tohtori ja allergologi Antti Koivikko totesi, että IgE-välitteistä homeallergiaa ei kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa (Suomen Lääkärilehti 3/2004, sivu 200)
Jos lukee tätä tri Koivikon artikkelia, niin siitä ymmärtää helposti, että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat vain kahdella mekanismilla sairauksia. Toinen on IgG-välitteinen allerginen alveoliitti ja toinen kosteusvauriomikrobien erittämien myrkyllisten sekundaaristen aineenvaihduntatuotteiden aiheuttamat sairaudet. Asia on juuri näin! Se mitä Kari Reijula, Kaarina Huuskonen, Ritva Piipari, Vuokko Hupli ja Tari Haahtela vastaavat tri Koivikolle saman lehden samalla sivulla, on täyttä puppua!
TTL on siis ITSE tutkinut sen, että kosteusvauriomikrobit EIVÄT aiheita astmaa. Tästä huolimatta he tyrkyttävät kaikille kosteusvauriomikrobeista sairastuneille ASTMAA!
joten älä siitä huolta kanna.
Ei nisuiisu ole mikään koston himoinen ihminen. Häneen sopii määritelmä, ajatteleva ja huolehtiva paljon paremmin. Olen keskustellut hänen kanssaan ja missään vaiheessa ei keskustelussa tullut ilmi mikään koston himo tms. Hän haluaa selvittää asian, joka näyttää olevan täynnä epäselvyyksiä myös lääkärikunnan keskuudessa.
Myös minulle on sairaalan keuhkolääkäri todennut, etten sairasta mitään astmaa, mutta minun tulee varautua siihen etten enää työpaikalleni pysty palaamaan. Miksi keuhkolääkäri näin kertoi? Mitä sitten sairastan? Eikä tämä lääkäri ole kohdallani ainoa, joka on asian näin minulle ilmi tuonut. Myös TTL:n erikoistuva lääkäri kertoi heti kättelyssä etten pysty palaamaan työpaikalleni.
Ainoastaan TTL:n vakiolääkärit ovat kertoneet toisin. No ensin uskoin tietysti heitä, miksen olisi uskonut. No nyt kun noiden muiden lääkäreiden kertomus pitää paikkansa, en pysty työpaikallani töitä tekemään sairastumatta, onkin aika miettiä missä se tietotaito oikein on?
Jos TTL väittää toista ja kaikki muut lääkärit toista, luulisi että tietotaito on siellä missä asiaa on tutkittu vuosikausia ja jonne syydetään tutkimukseen rahoitusta myös, mutta ei näytä näin vain olevan. Ehkä pari väitöskirjaa puutuu vielä, jotta sitä tietotaitoa olisi myös TTL:llä tarpeeksi väitteilleen.
Ei kai tässä,
Siis miksi toinen homesairas väittää jotakin muuta? Mihin perustat oman väittämäsi? Pystytkö todellakin lukemaan alan kirjallisuutta siten, että ymmärrät kaiken sen luetun tekstin? Kun selkeästi myös lääkäreiden keskuudessa on epäselvyyttä näistä astmaa vaiko ei kosteusvaurioista....
Nähtäväsi astma pahenee niillä joilla se on, ja näin saadan se astmadiagnoosi kehiin. Ja niillä jotka sairastuvat vakavasti ja saavat ei astmaatikkoina astmadiagnoosin onkin jotakin paljon vakavampaa keuhkoissaan menossa.
Mutta en itse väittäisi, että nisuiisun väitteet ovat vääriä, koska nisuiisun väittämiä tukee tosi moni asia. Myös se, että raha pyörittää tätä piiriä ja aika vinhaa tahtia sanoisin.
olisi mahdollista joutua oikeuteen. No Suomessa ei toki kuolemaan tuomittaisi, mutta vankeutta kyllä. Ja lääkärinoikeudet menisivät se on selvä. Joten kukaan ei voi koskaan tunnustaa tehneensä näissä asioissa mitään väärää.
*****
Bulgarialaisten naisten piina jatkuu Libyassa
19.12. - 21:14 (Luotu: 21:08)
Bulgarialaiset sairaanhoitajat Valia Cherveniashka (vas.), Christiana Valcheva, Nasya Nenova ja Valentina Siropoulo odottavat tuomiotaan oikeuden istunnossa Tripolissa. Kuva: Rafael Marchante - ReutersTuomio: Sairaanhoitajille jo toistamiseen kuolemantuomio hiv:n tartuttamisesta lapsiin
Viiden bulgarialaisen sairaanhoitajan ja palestiinalaislääkärin kuolemantuomio otettiin Tripolissa vastaan iloiten.
- Jumala on suuri! Eläköön Libyan oikeusjärjestelmä, iloitsi Mohammed al-Aurabi, hi-viruksen saaneen lapsen isä kuultuaan libyalaistuomioistuimen päätöksestä.
Bulgariassa ja Euroopassa tunnelma oli päinvastainen. Etenkin Bulgaria tyrmistyi tuomiosta, ja maan ulkoministeriö kehotti Libyan johtoa puuttumaan tapauksen käsittelyyn.
Parlamentin puhemies Georgi Pirinski arvioi, että hiv-tapaukset johtuivat libyalaisen sairaalan puutteellisesta hygieniasta.
- Syyttömien tuomitsemisella kuolemaan yritetään salata todelliset rikolliset ja todellinen syy aidsin puhkeamiseen Bengasissa, hän huomautti.
Liibyalaisen tuomioistuimen mukaan syytetyt tartuttivat 1990-luvun lopussa hi-viruksen tahallisesti yli 400 lapseen Bengasin sairaalassa 1990-luvun lopulla.
Tuomittujen teloitustapaa ei heti määritelty, mutta kuolemantuomiot toteutetaan Libyassa usein ampumalla.
Euroopan unionin oikeusasioista vastaava komissaari Franco Frattini ilmoitti olevansa erittäin pettynyt tuomioistuimen päätökseen.
- Toivon vahvasti, että Libyan viranomaiset miettivät päätöstä uudelleen, Frattinin lausunnossa todettiin.
Epäreiluna pidetty oikeudenkäynti
Asiantuntijat pitävät mahdollisena, että kuusikko vielä armahdetaan ja päästetään poistumaan maasta. Tuomitut aikovat valittaa päätöksestä korkeimpaan oikeuteen. He kuuntelivat seitsemän minuuttia kestänyttä tuomionlukua rauhallisina.
- Tuomiot eivät muuta mitään. Me olemme syyttömiä, palestiinalaislääkäri Ashraf Alhajouj sanoi tuomion jälkeen.
Hoitajat ja Alhajouj ovat kieltäneet syytteet molemmissa oikeudenkäynneissä.
- Yksikään lääkäri tai sairaanhoitaja ei uskaltaisi tehdä niin kammottavaa rikosta, Christiana Valtseva sanoi oikeudenkäynnissä viime kuussa.
Kuusikko tuomittiin kuolemaan jo vuonna 2004. Viime joulukuussa korkein oikeus määräsi asian uuteen käsittelyyn, sillä ensimmäistä oikeudenkäyntiä syytettiin epäreiluksi.
Nyt samaa mieltä ollaan myös toisesta oikeudenkäynnistä. Kansainvälinen oikeustarkkailija Francois Cantier kritisoi oikeudenkäyntiä tieteellisten todisteiden puutteesta.
- Tarvitsemme tieteellisiä todisteita. Tämä on lääketieteellinen tapaus, ei vain oikeustieteellinen.
Libyan ulkosuhteet vaakalaudalla
Hoitajien puolesta on puhunut muun muassa hiv:n löytäjiin kuuluva ranskalaislääkäri Luc Montagnier. Hän todisti jo ensimmäisessä oikeudenkäynnissä sairaalan ensimmäisten hiv-tapausten löytyneen jo vuotta ennen sairaanhoitajien saapumista Bengasiin.
Lisää näyttöä kertyi joulukuun alussa, kun Nature-lehti julkaisi kansainvälisen tutkijaryhmän analyysin lapsista otetuista hiv- ja hepatiittinäytteistä. Tutkimuksen mukaan lapset saivat tartunnan ennen bulgarialaishoitajien saapumista, kenties jo kolme vuotta aiemmin. Hoitajille artikkelin päätelmistä ei kuitenkaan ollut hyötyä, sillä se ei enää ehtinyt todisteeksi oikeudenkäyntiin.
Uhreja edustavan järjestön puheenjohtaja Idriss Lagha torjui Naturen artikkelin päätelmät. Hänen mukaansa hoitajat tartuttivat lapset geneettisesti muunnellulla viruksella. Idrisss Laghan mukaan hoitajat työskentelivät ulkomaisten tiedustelupalveluiden hyväksi.
Tuomioistuimen päätöksellä uskotaan olevan vaikutuksia Libyan suhteisiin Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin, sillä sekä EU että Yhdysvallat ovat vaatineet sairaanhoitajien vapauttamista.
Libyan presidentti Moammar Gaddafi on viime vuosina pyrkinyt parantamaan suhteitaan länsimaihin. Hän on saanut hallituksensa esittämään Bulgarialle 10 miljoonan euron vahingonkorvausten maksamista uhrien perheille.
Bulgaria on kieltäytynyt maksuista.
AL, AP; Reuters
http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/5800.shtml
Joulurauhaa sinulle "Heh! Heh!" !
Lääkäritkin ovat eri mieltä astmasta ja monista homesairauksista.
Majvik II kokous piti pitää vuonna 2004, mutta erimielisyyksien vuoksi se saatiin pidettyä vasta 2006 kesällä. Ei se ole ihme jos homesairaatkaan eivät pääse samalle aaltopituudelle, kun lääkäritkin tappelevat.
Me homesairaatkin olemme eri mieltä tuleeko astmaa vai ei. Tai oikeastaan yksi homesairas väittää ettei tule. Tuo yksi väittää, että ensin tulee allerginen alveoliitti ja SEN JÄLKEEN astma.
Minulle ja vaikka kuinka monelle muulle ikävä kyllä tuli astma. Kaikki kansainväliset tutkimukset eivät ole väärässä ja me homeastmaatikotkaan emme ole väärässä.
ENSIN minullekin tuli astma ja SITTEN luultavasti allerginen alveoliitti, jonka tulehdusvaihe hoidettiin noin 15:llä kortisonikuurilla pois. Astma jatkuu edelleen vaikeahoitoisena ja herkästi reagoivana. Ilmeisesti allergisen alveoliitin tulehdusvaihe oli viimeksi päällä marraskuussa 2004. Allergisesta alveoliitista ei löytynyt diagnoosia. Astmasta on diagnoosi.
Rauhallista Joulua KAIKKI homesairaat ja teidän omaisenne !
ennen työpaikalla altistumista.
Enpä väittele kumpi oli ensin, nyt on vaikea astma ja sitä muutakin näytöiksi asti. Luuloista ei ole kyse. Minäkin tosi mielelläni tietäisin, mikä on ja mistä tuli. Vaan ei sitä alveoliitia ole kun oli pienentynyt se mattalasialue - tai sit taas hengitin väärin ;)
astmakohtaukseen auttaa avaava lääke, näin kerrotaan. Minun astmakohtaukseeni ei avaava lääke auta. Ei auttanut TTL:n potilasosastolla annettuna, eikä se auta muutoinkaan. Millainen astma on se, jossa avaava ei auta, voipa vielä vähän tukkia lisääkin?
Siellä ei todellakaan lue yhtään mitään sellaista! Miksi vääristelet asioita? Siteeraa koko kappale tänne sellaisena kuin se on sanasta sanaan, niin ehkä itsekin huomaat sen.
että ""maatiloilla lapsuutensa viettäneillä nuorilla on vähemmän atopiaa, allergista nuha ja astmaa kuin muilla. MIKROBIKONTAKTIT SIIS SUOJAAVAT lasta allergialta ja vaikutus on vielä selvempi, jos tilalla on harjoitettu karjanhoitoa. Samantyyppisestä lapsuudenaikaisen mikrobialtistuksen ehkäisevästä voimasta kertovat tutkimukset, joissa muun muassa lapsuuden tuhkarokko, varhainen tuberkuloosi ja PÄIVÄKOTIYMPÄRISTÖT ovat vaikuttaneet allergiaa vähentävästi. ""
Eihän maatiloilla päämikrobit ole kosteusvauriomikrobeja. Pitää varmasti paikkansa että liian puhdas ympäristö lapselle ei ole hyväksi immuniteetin kehittymisen vuoksi.
Toiseksi maatilan lapset tietenkin syövät puhtaampaa ruokaa ja liikkuvat enemmän.
Varmasti myös näillä on vaikutusta kehittyvän lapsen puolustusjärjestelmään.
Kaupunkilaiselapset vetävät cocacolaa ja hampurilaisia.Hengittävät ilmansaasteita. Päiväkodit siivotaan kovilla aineilla hygieenisiksi.
Kaksi erilaista elämän alkutaivalta!
Kumpi on parempi? Sitä on vaikea sanoa,siihen kun vaikuttaa niin monta tekijää.
Ei lääkäreiden keskuudessa ole mitään epäselvää siitä etteikö kosteusvauriomikrobit aiheuttaisi astmaa. Ainoastaan osa niistä mekanismeistä millä ne aiheuttavat sitä ovat vielä jossain määrin epäselviä. Mistä olet saanut käsityksen että lääkärit olisivat asiasta eri mieltä? Nisuiisun manipuloinnistako? Mieti tarkkaan.
Se, että raha pyörittää tätä piiriä on totta (niinkuin muitakin piirejä maassamme). Jos joku ihminen on huomannut sen, ei se tarkoita että tulee uskoa kaikkea muutakin mitä hän sanoo.
en tiedä kenelle kirjoitat, mutta miksi miettiä asiaa josta minulle kerrottiin jo monta eri versiota sairastumisen alkutaipaleella.
Eipä tämä asia miettimällä parane. Eikä nisuiisu ketään manipuloi, sinä ehkä teet sitä, mutta et onnistu siinä kuitenkaan. Tämä on vain keskustelupalsta, ei mitään muuta sen ihmeempää. Joten ei kannata keuhkoa "mieti tarkkaan" tyyliin.
Ja minun mielestäni lääkäreillä on ainakin TTL:n toimista monta eri mielipidettä. Minua tutkineen sairaalan lääkärit eivät antaneet yhtään positiivista palautetta ko. putiikkiin. Keuhkolääkärin mielestä "lähettävät tänne selkeitä tapauksia yrittäen saada näkyville jotakin muuta sairautta" "ei ammattitautia ole helppoa todeta ja saada, mutta jotkut sentään onnistuvat sen saaman". Reumalääkärin kommentit olivat sitten osin varsin painokelvottomiakin kommentteja. Ja hän oli tosi sympaattinen lääkäri, noin potilaan kannalta.
Miksi kuvittelet tuollaista?
Kirjoittaja. Mistä tiedät mitä lääkärit tietävät ja mitä eivät? Miten voit väittää, ettei lääkäreiden piirissä ole epätietoisuustta?
Kuka sinä itse olet, kun noin hyvin väität tietäväsi LÄÄKÄREIDEN ajatuksia?
mitä lääkärit tietävät ja mitä eivät.
Siis lääkärit yleensä vai?
vai yksi,kaksi lääkäriä vai?
vaiko kaikki Suomen lääkärit?
tietäväsi lääkäreiden asioita! Siinä se ero.
se jolle vastasit.
Minä vastasin taasen sinulle.
Eli minä en ole väittänyt tietäväni lääkäreiden asioista.
Siinä se ero!
ja laitetaan skaalautumaan oikein. Nyt sen voi vielä tehdä, kun tietoa on sivuolla aika vähän.
Antaa paljon ammattimaisemman kuvan, kun sivupohja on kunnossa myös.
kiinnittää huomiota asiasisältöön. Tällä hetkellä se on koomista luettavaa.
sillä siitä pääsee helposti. Ne lukee jotka tietoa haluavat ja ne jotka eivät niin jättävät väliin.
homepalstan kirjoituksia, tasoa, Rakkulan sivuja. Jos ne häiritsee on helpointa jättää vain lukematta!
Jos tieto on koomista tai väärää, se kyllä kerrotaan asiaa eteenpäin vieville. Ja jos tieto on todella väärää, voi sitten ammattilainen ammattimaisesti myös kommentoida sitä mikä tieto on väärää. Kyse on kuitenkin vakavista asioista. Ei mistään mikä oikeuttaisi irvailuun tai ilkeilyyn.
jos Hyla ei käy. Ei tarvitse kärsiä vatsakivuista ihan turhan tähden!
Sinne ei kannata mennä jos etsii tietoa.Sivulla pitäiskin olla tietoa hakeville varoitus että kysymys on pelkästä väritetystä mutustelusta.
mitä tarkoitat tuolla mutustelulla?
Että ei ole linkitetty lääkäreiden kirjoituksiin, joissa myös usein on epäselvyyksiä ja toinen artikkeli kumoaa toisen. Tieteelliset tosiasiat ja tutkimukset ovat myös usein tänään tätä ja huomenna tuota. Niitä on nyt tullut selailtua ja luettua netissä, kirjastossa ja muuallakin. Niistä olen keskustellut lääkäri ystäväni kanssa ja kas kuinka eri mieltä asioista voikaan olla lääkärikunta. MYÖS.
Hyla maitoa (kestävät) saattavat kestää sellaiset henkilöt joilla on laktoosi-intoleranssi. Laktoosi-intoleranssissa MAITOSOKERI ei imeydy.
MaitoALLERGIASSA taas allergikko ei kestä maidon VALKUAISTA ja sellaisella henkilölle ei saa antaa edes maitonäkkiä - maitoa ei saa antaa missään muodossa.
Liian usein maitoallergia ja laktoosi-intoleranssi sekoitetaan toisiinsa. Ne EIVÄT OLE sama asia.
Molemmat voidaan testata laboratoriotesteillä.
Molemmissa on kovia vatsakipuja ja lisäksi maitoallergiassa voi olla ripulia ja ihottumaa.
Itse voi testata kotona jättämällä kaikki maitotuotteet vaikka kahdeksi viikoksi pois.
Kun taas kokeilee maitoa ja jos oireet tulevat takaisin, voi kyseessä olla maitoallergia tai laktoosi-intoleranssi.
Jos et käytä maitoa, muista syödä kalkkia tai käytä soijamaitoa (sekään ei sovi kaikille).