Olen vl-rivimiehena osallistunut keskusteluihin. Toisinaan huomaan, etta ymmarran jotkut asiat vaarin. Onneksi toiset korjaavat.
Tuolla vahan jaljempana oli aloitus, jossa kyseltiin, voiko yksittainen uskovainen ihminen evata anteeksiannon (eli sitoa).
Vastasin siihen, mutta vastasin vaarin. Onneksi nimim. Teologian opiskelija korjasi asian.
Teologian opiskelijan kanta on mielenkiintoinen ja han osoittaa sen olevan Raamatun mukainen. Eli etta
SYNTEIHIN SITOMINEN KOSKEE USKOVAISTEN KESKINAISIA VALEJA. JOS VELJESI RIKKOO SINUA VASTAAN, NUHTELE HANTA KAHDENKESKEN... JOS EI TOTTELE, OTA JOKU KAVERI JA NUHDELKAA YHDESSA... JOS EI SITTENKAAN TOTTELE, ASIA PITAA ILMOITTAA SEURAKUNNALLE.
Teologian opiskelija ottaa esimerkin, etta jos esim. joku uskovainen on kaynyt elokuvissa, hanta ei tuolla tavalla tule ottaa kasittelyyn. Ja lisaa viela, etta Jumalan valtakunnassa talta osin on paljon vaaraa ymmarrysta.
Noinhan sen taytyy olla! Tuo Teologian opiskelijan sanominen vaikuttaa Kristuksen opilta.
Silloinhan putoaa pohja pois koko hoitokokousruljanssilta ja silloisilta sitomisilta! Ei hoitomiehilla enempaa kuin silloisilla seurakunnillakaan ole ollut mitaan Raamattuun pohjautuvaa oikeutta sitoa ihmisia synteihinsa (esim. hengen viat, julkisynnit tms) enempaa kuin erottaakaan seurakunnasta.
Jos jotakuta arsyttaa, etta otin asian uuteen aloitukseen, niin siita vaan. Asiahan on ensiarvoisen tahdellinen.
Useimmat opiskelijat kai ovat nuoria niin kuin ehka tama Teologian opiskelijakin, mutta kylla han tassa osui asian ytimeen. "Alkoon kukaan sun nuoruuttas katsoko ylon..."
Viela Hyvan Joulun toivotukset kaikille sisarille ja veljille, erikseen Teologian opiskelijalle ja erityisesti viela vaarin perustein Jumalan valtakunnassa sidotuille, erotetuille ja poispotkituille! Puimatannerta puhdistettaessa taisi menna kosolti hyvaa siementa hukkaan.
Tuolla vahan jaljempana oli aloitus, jossa kyseltiin, voiko yksittainen uskovainen ihminen evata anteeksiannon (eli sitoa).
Vastasin siihen, mutta vastasin vaarin. Onneksi nimim. Teologian opiskelija korjasi asian.
Teologian opiskelijan kanta on mielenkiintoinen ja han osoittaa sen olevan Raamatun mukainen. Eli etta
SYNTEIHIN SITOMINEN KOSKEE USKOVAISTEN KESKINAISIA VALEJA. JOS VELJESI RIKKOO SINUA VASTAAN, NUHTELE HANTA KAHDENKESKEN... JOS EI TOTTELE, OTA JOKU KAVERI JA NUHDELKAA YHDESSA... JOS EI SITTENKAAN TOTTELE, ASIA PITAA ILMOITTAA SEURAKUNNALLE.
Teologian opiskelija ottaa esimerkin, etta jos esim. joku uskovainen on kaynyt elokuvissa, hanta ei tuolla tavalla tule ottaa kasittelyyn. Ja lisaa viela, etta Jumalan valtakunnassa talta osin on paljon vaaraa ymmarrysta.
Noinhan sen taytyy olla! Tuo Teologian opiskelijan sanominen vaikuttaa Kristuksen opilta.
Silloinhan putoaa pohja pois koko hoitokokousruljanssilta ja silloisilta sitomisilta! Ei hoitomiehilla enempaa kuin silloisilla seurakunnillakaan ole ollut mitaan Raamattuun pohjautuvaa oikeutta sitoa ihmisia synteihinsa (esim. hengen viat, julkisynnit tms) enempaa kuin erottaakaan seurakunnasta.
Jos jotakuta arsyttaa, etta otin asian uuteen aloitukseen, niin siita vaan. Asiahan on ensiarvoisen tahdellinen.
Useimmat opiskelijat kai ovat nuoria niin kuin ehka tama Teologian opiskelijakin, mutta kylla han tassa osui asian ytimeen. "Alkoon kukaan sun nuoruuttas katsoko ylon..."
Viela Hyvan Joulun toivotukset kaikille sisarille ja veljille, erikseen Teologian opiskelijalle ja erityisesti viela vaarin perustein Jumalan valtakunnassa sidotuille, erotetuille ja poispotkituille! Puimatannerta puhdistettaessa taisi menna kosolti hyvaa siementa hukkaan.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Kiitos toivotuksestasi!
Näin vaimoihmisenä pitää nousta joulun alla laittamaan ruokaa, että on "kystä kyllä" porukalle. Lisäksi tietokoneet meinaa olla varattuja päivemmällä ja erityisesti yömmällä, kun nuoremmat saavat itsensä hereille.
Kirjoitit asiaa. Olen itse tullut siihen samaan ajatukseen ja ymmärrykseen, mistä kirjoitit.
Sitominen ei voi koskea sitä, että seurakunta asettaa ehtojaan, jotka ovat oikeasti pomottajien sanelemia. Sellaisille keksityille synneille sitten vaaditaan kuuliaisuutta ja jos niitä ei ota tosissaan, niin sitten seurakunta muka saa sitoa.
Tästähän ovat ne eri henkisyntiversiot hyvänä esimerkkinä, samoin yksittäisen ihmisen menneisyydestäkin kaivatetut vaelluksen vaiheet. Ne eivät jostakin syystä enää kelvanneet vl-seurakunnalle ja niistä piti päätellä, että väärä henki on vallannut ihmisen. Pahinta tietysti oli vastustaa uusia seurakunnan päätöksiä. Ne näkyvimmät olivat KOLME SUURINTA - alkoholi, ehkäisy ja televisio. Niistä jaksettiin jauhaa ja keksiä niihin mitä tiukimpia sovellutuksia.
Olivatko silloin sanotut yleiset nuhtelun syyt mitenkään Suomen Lain vastaisia? Julkisia rikkomuksia yhteiskunnassa? Ei! Vain vl-seurakunnassa, jossa noilla vl-syntialueilla pieninkin rikkomus oli majesteettirikos!
Minun sitomisen aiheutti ajatustasolla ollut kriittinen mieli seurakunnan päätöksiin ja käytäntöihin. Ja Päivämiehen arvostelu. En itse ollut edes ko. synteihin syyllinen enempää varmaan kuin SRK:n johtokaan. Mutta sanoin ääneen, että lakihenki oli vallalla saarnoissa ja julkaisuissa. Se riitti. Muuten olin lainkuuliainen ja melko kilttikin. Mutta en tuntenut itseäni oikeasti synnittömäksi!
Ketä vastaan rikoin? Ketä veljeä tai sisarta vastaan? Miksi Kristuksen kirkkolaki otettiin käyttöön ja sen toimialaa laajennettiin niin paljon, että KOKO SEURAKUNTA piti minua pakanana, vaikka Raamatussa sanotaan, että PIDÄ (sinä) häntä ...kun olen rikkonut tuota lähimmäistä vastaan.
...jos teillapain ne keskustelun alaisena olevat asiat olivat alkoholi, ehkaisy ja televisio... hmh...mm. Siis synnit, joilla oli aiheutettu pahennusta uskovaisten keskuudessa?
Toisin paikoin henkioppi ei "konkretisoitunut" eli opettajien mukaan olla kolloteltiin vain vaarassa hengessa, vaikkei kenenkaan tiedetty eika edes epailty ehkaisseen, ryypiskelleen viinaa tai ottaneen saunakaljaa taikka edes vilkaisseen television suuntaan.
Vanhastaanhan Jumalan valtakunnan saarnoissa on varoitettu synnista ja kehotettu panemaan syntia pois. Ehkaisy ei kai koskaan ole oikein julkisesti nakyva synti, televisio voi olla piilossa makuuhuoneen kaapissa ja viinapullo jaakaapin peralla. Ei nekaan synnit paremmiksi josko ei pahemmiksikaan tule, jos niita julkisesti repostellaan. Kait se televisiokin saattaa olla julkisynti, jos silla lahimmaista pahennetaan, ja juopottelu, jos ihan otetaan tavaksi rypea juovuksissa.
Ihmisopein ja ihmisen keinoin ei puimatannerta saa puhtaaksi, vaikka lihan mielta olisikin! Ajassa se ei taida onnistua Jumalallekaan...
Mutta etta aloituksen tein noin yleisella tasolla; Sinun kommenttisi siihen oli ensimmainen ja Sina aloit puhua tietyista yksittaisista nimellisista synneista. Jatketaan ajattelua... ...
Ei minun lähipiirissäkään ollut noita syntejä pahentamassa seurakuntaa!
Minä puhuin YLEISELLÄ tasolla siitä, mitä YLEISESTI usein saarnattiin. Miksi, koska niitä syntejä ei edes näkynyt? En tiedä.
Se meni niin tiukalle tasolle, että jopa asenteesta tuomittiin. Eli siihen, että jos ei mielessään yhtynyt noihin seurakunnan käsityksiin, niihin tiukimpiinkaan, niin ei ollut oikealla tavalla uskomassa. Kuuliaisuutta siinä testattiin.
Anteeksi, ei ollut tarkoitus pilata ketjuasi omilla jutuillani. En hoksannut sitä. En viekäkään tajua, mitä ajat takaa.
ollenkaan.
Aloitteessani tahdensin vain sita, etta hoitokokousvuosien sitomiset eivat pohjautuneet lainkaan Raamattuun eika niilla ollut muutakaan kristillista perustaa.
Mita sitten tulee lakihenkeen yleisesti ja esimerkiksi Paivamiehen arvosteluun, niin kyllahan esimerkiksi tuolla Mopin palstalla paraikaakin uskovaiset voimakkaasti arvostelevat Paivamiehen breznevilaisyytta. Luultavasti heita ei sidota synteihinsa eika heiteta saatanalle. Talostelukulttuuri on siis muuttunut. Nyt vl voi taas kayda kylassa erotetun ja poispotkitun luona ja pitaa kalakaverina jne... niin etta ei se elama niin mustavalkoista ole.
Niinhän se teillä siellä jumalan valtakunnassa menee ja muuttuu ...
Lestadiolaisten harhoihin kuuluu kuvitelma siitä, että anteeksiantamattomuuden jonkinasteinen synonyymi olisi sitominen, Tälle ei Raamatusta löydy perusteita, ei ainakaan Uuden Testamentin puolelta.
Olen aina ajatellut, että Jumalan Sana on siemen, joka kylvetään kaikkialle. Kasvupaikka voi olla sitten, millainen tahansa. Joskus se on hyvä ja joskus huono. Olosuhteetkin voivat olla epäsuotuisat.
Sanoit, että silloin meni hyvää siementä hukkaan! Oikea Siemen on aina hyvää, mutta väärä siemen on pahaa ja kasvattaa rikkaruohoja ja estää hyvien taimien kasvun. Puhdistajat eivät tunnista sitten nisua ja lustetta ja repivät ja polkevat koko pellon. Jälki ei ole Jumalan Tahdon mukaista!
x-vl on oikeassa.
Minun olisi pitanyt sanoa, etta puimatannerta puhdistettaessa meni hyvaakin kasvustoa mukana.
Tuo aloituksessani mainittu Teologian opiskelijan kantahan patee ja sopii myos julkisynteihin (siis muihinkin juttuihin kuin abstraktiseen henkioppiin). Niidenkaan syntien takia ei ketaan saa sitoa synteihinsa.
Jo luulisi taman uskon ja opin kelpaavan kaikille erotetuille ja poispotkituille, kun kaikki sitomiset siis ovat itsessaan mitattomia!
Siispa kaikki siita seuroihin rauhanyhdistykselle ja jatketaan matkaa yhdessa.
"Puhdistakaa puimatantere" -aloitus 22.12.2006 on tuolla vahan alempana. Mielestani siina on paljon asiaa. Mainitsen tassa, jotta ei menisi silmien ohi joulunajan keskustelijoilta.
JanHus on ilmeisen oikeassa, etta kun tunnolla on Jumalan rauha, ei hoitokokousvuosiin tarvitse palata.
Sita vain toisinaan tulee pohtineeksi, etta olisiko jotakin tehtavissa niiden puolesta, jotka kokevat karsineensa noiden vaikeiden aikojen takia. Jos he kaikki ovat linnoittautuneet "oikeassa olemisen uhoonsa", mitaan tuskin on tehtavissa - he eivat halua kuunnella eivatka ymmartaa. Jos ei Jumala avaa ymmarrysta, ei voikaan ymmartaa. Pappiseriseuran aikaankin kokonaisia kylia meni eriseuraan, eika Jumala juuri kenellekaan sielta antanut palaamisen armoa.
viela tietenkin lisayksena, etta jos silloinen erehtymaton Jumalan huoneen hallitus ei halua ymmartaa, etta metsaan meni, niin sillekaan ei tietenkaan ole mitaan tehtavissa
On tässä varmaan uhoamistakin ollut. Ja jopa siinä, että olen oikeassa!
Olin silloin aikoinaan pieneltä osin oikeassa. Sen pienen murusen vuoksi jouduin leimatuksi väärähenkiseksi. Siitä en voi vieläkään antaa periksi.
Miksi antaisin, kun ei ole edes sitä vaaraa, että seurakunta hylkäisi? Minut on jo hylätty.
En tykkää tyylistäsi.
Mutta Hyvää Joulua kuitenkin toivotan.
Jumala avatkoon Sinunkin ymmärryksesi näihin asioihin ja suhtautumiseesi ns. meikäläisiin. Jos taustalla ajatuksissasi on "vainme"-oppi, ja "vainmeolemmeuskovaisia"-asenne, niin turha on ainakaan minulle tarjota lämmintä kättä.
Haluan virallisen mitätöinnin sitomiselle! Koska se on julkisesti koko vl-seurakunnalle tiedotettu, eikä kukaan kunnon vl pidä minua sen vuoksi uskovaisena, niin se on myös julkisesti peruttava. Ainakin yhtä laajasti kuin sitä asiaa on levitetty 30 vuoden aikana!
Näin opettaa vl-usko yleisesti ja virallisesti? Kai vieläkin.
osoitti, etta sitominen ei perustu Raamattuun.
Raamatussa on kaikki, minka Jumala on katsonut tarpeelliseksi ilmoittaa ihmiselle.
Mitatointi on siis mahdollisimman virallinen, kun se tulee itseltaan Jumalalta.
Mita Sina x-vl ihmismitatointia kaipaat ihmismitattomyyksiin?
Hyvaa Joulua Sinulle x-vl ja kaikille muille palstalaisille!
siteerattiin Raamattua ja sanottiin, etta se sitomiskohta kuuluu:
"...Jos veljesi tekee syntia..."
Teologian opiskelija taas sanoi, etta se kuuluu:
"...Jos veljesi rikkoon Sinua vastaan..."
ja opetti, etta sitomiskohta koskisi vain uskovaisten valisia suhteita, ei syntiin joutumista yleisesti. Tuon teologin kasityksen perusteella tein aloitteeni ja johduin vuosisadan paatelmaan, etta eihan hoitokokousten syntisitomisissa ollut mitaan raamatullista perustaa.
Joku varmaan osaa sanoa, miten se Raamatussa on. Ongelmana on mm. se, etta on erilaisia Raamattuja, erikielisissakin on erilailla.
Jotta Jouluja!
Ihmisten sanomaa sitomisten mitätöintiä kaipaan, koska mitätöiminen on tapahtunut nimenomaan ihmistasolla.
Luuletko, että se ei ole ollut haitta kanssakäymisessä?
Tuon vl-teologin ílosanoman voisi levittää vl-seurakunnassa julkisesti.
ollakin sita fundamentalismipaskaa. Kuka tahansahan voi tarkastaa Raamatusta, mita siella on. Mitahan siitakin teologian opiskelijasta tulee, kun se jo opiskeluaikana vaantelee raamatunlauseita korvasyyhynsa mukaan.
Armottomuus lähimmäistä kohtaan ja esim. harjoittamanne "sitominen" eli eristäminen lähimmäisten välisestäyhteydestä on täysin Raamatun vastainen menettely.