Luther opetti, että evankeliumi ei toimi vain yhdellä tavalla vaan sanan ja kasteen sekä ehtoollisen välityksellä.
Luther opetti että kasteessa saa syntien anteeksiantamuksen sekä Pyhän Hengen ja vapautuksen Perkeleestä. Hän opetti, että parannus on joka päivä paluuta siihen, mitä kastettu, uskova ihminen on kasteessa saanut eli syntien anteeksiantamuksen. Luther opetti, että rukoillen saa synnit anteeksi. Hän opetti, että ehtoollisella saa synnit anteeksi jokainen, joka uskoo. Luther ei pitänyt niiden oppia oikeana, jotka ei uskonut että ehtoollisella saisi synnit anteeksi.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/5osa.html
"Jälleen tässä asiassa nyrjähtävät nuo riivastelijamme suurine oppeineen ja älyineen. He huutavat ja pauhaavat: "Miten leipä ja viini voivat antaa synnit anteeksi ja vahvistaa uskoa?" Tottahan he ovat kuulleet ja tietävät, että me emme suinkaan väitä leivän ja viinin sellaisenaan sitä tekevän, vaan että sen tekee leipä ja viini, joka on Kristuksen ruumis ja veri ja johon sana on yhdistynyt. Juuri se eikä mikään muu, näin me opetamme, on se aarre, jonka välityksellä anteeksiantamus on meille hankittu. Eikä sitä saata omaksemme mikään muu kuin juuri tämä sana: "Teidän edestänne annettu ja vuodatettu". Sillä siinä sinulla on molemmat: että se on Kristuksen ruumis ja veri ja että se on sinun omaksesi annettu aarre ja lahja. Kristuksen ruumis taas ei voi milloinkaan olla turha ja vailla vaikutusta, niin ettei se saisi mitään aikaan eikä siitä olisi mitään hyötyä. Mutta miten suuri tämä aarre itsessään onkin, se on kuitenkin suljettava sanaan ja meille ojennettava. Muutoin emme voisi tietää siitä mitään emmekä osaisi sitä etsiä.
Mieletön on sen vuoksi myös tämä heidän väitteensä: koska Kristuksen ruumista ja verta ei ole annettu ja vuodatettu meidän edestämme ehtoollisessa, me emme voi tässä sakramentissa saada syntien anteeksiantamusta. Vaikka näet se teko, joka on hankkinut meille syntien anteeksiantamuksen, on tehty jo ristillä, se ei voi saavuttaa meitä muutoin kuin sanan välityksellä. Mistä muualta me olisimme voineet saada tiedon tuosta tapahtumasta ja siitä, että se on lahja, joka kuuluu meille, ellei sitä olisi meille saarnattu, suullisesti julistettu? Ja mistä he itse sitten sen tietävät tai miten he pystyvät tarttumaan anteeksiantamukseen ja saamaan sen omakseen, elleivät he pidä kiinni Raamatun ja evankeliumin sanasta eivätkä usko siihen? Sillä sana sisällyttää tähän sakramenttiin koko evankeliumin ja koko kolmannen uskonkohdan: "Minä uskon pyhän kristillisen kirkon, syntien anteeksiantamuksen..." ja ojentaa sen meille. Miksi meidän pitäisi antaa heidän riistää ehtoollisesta tämä aarre? Pakkohan heidän kuitenkin on tunnustaa, että kysymys on juuri niistä sanoista, joita koko evankeliumi meille kuuluttaa. Koska he kerran eivät uskalla väittää, että kaikki se evankeliumi, Jumalan sana, joka ei liity ehtoolliseen, on hyödytöntä, vähiin jää myöskin heidän mahdollisuutensa väittää tätä ehtoolliseen sisältyvää sanaa hyödyttömäksi. "
Luther opetti ihan eri tavalla kuin vl:t opettaa, monesta asiasta opetti eri tavalla.
Kummat tulkitsee Raamattua oikein, vl-saarnaajat vai Luther?
Luther opetti että kasteessa saa syntien anteeksiantamuksen sekä Pyhän Hengen ja vapautuksen Perkeleestä. Hän opetti, että parannus on joka päivä paluuta siihen, mitä kastettu, uskova ihminen on kasteessa saanut eli syntien anteeksiantamuksen. Luther opetti, että rukoillen saa synnit anteeksi. Hän opetti, että ehtoollisella saa synnit anteeksi jokainen, joka uskoo. Luther ei pitänyt niiden oppia oikeana, jotka ei uskonut että ehtoollisella saisi synnit anteeksi.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/5osa.html
"Jälleen tässä asiassa nyrjähtävät nuo riivastelijamme suurine oppeineen ja älyineen. He huutavat ja pauhaavat: "Miten leipä ja viini voivat antaa synnit anteeksi ja vahvistaa uskoa?" Tottahan he ovat kuulleet ja tietävät, että me emme suinkaan väitä leivän ja viinin sellaisenaan sitä tekevän, vaan että sen tekee leipä ja viini, joka on Kristuksen ruumis ja veri ja johon sana on yhdistynyt. Juuri se eikä mikään muu, näin me opetamme, on se aarre, jonka välityksellä anteeksiantamus on meille hankittu. Eikä sitä saata omaksemme mikään muu kuin juuri tämä sana: "Teidän edestänne annettu ja vuodatettu". Sillä siinä sinulla on molemmat: että se on Kristuksen ruumis ja veri ja että se on sinun omaksesi annettu aarre ja lahja. Kristuksen ruumis taas ei voi milloinkaan olla turha ja vailla vaikutusta, niin ettei se saisi mitään aikaan eikä siitä olisi mitään hyötyä. Mutta miten suuri tämä aarre itsessään onkin, se on kuitenkin suljettava sanaan ja meille ojennettava. Muutoin emme voisi tietää siitä mitään emmekä osaisi sitä etsiä.
Mieletön on sen vuoksi myös tämä heidän väitteensä: koska Kristuksen ruumista ja verta ei ole annettu ja vuodatettu meidän edestämme ehtoollisessa, me emme voi tässä sakramentissa saada syntien anteeksiantamusta. Vaikka näet se teko, joka on hankkinut meille syntien anteeksiantamuksen, on tehty jo ristillä, se ei voi saavuttaa meitä muutoin kuin sanan välityksellä. Mistä muualta me olisimme voineet saada tiedon tuosta tapahtumasta ja siitä, että se on lahja, joka kuuluu meille, ellei sitä olisi meille saarnattu, suullisesti julistettu? Ja mistä he itse sitten sen tietävät tai miten he pystyvät tarttumaan anteeksiantamukseen ja saamaan sen omakseen, elleivät he pidä kiinni Raamatun ja evankeliumin sanasta eivätkä usko siihen? Sillä sana sisällyttää tähän sakramenttiin koko evankeliumin ja koko kolmannen uskonkohdan: "Minä uskon pyhän kristillisen kirkon, syntien anteeksiantamuksen..." ja ojentaa sen meille. Miksi meidän pitäisi antaa heidän riistää ehtoollisesta tämä aarre? Pakkohan heidän kuitenkin on tunnustaa, että kysymys on juuri niistä sanoista, joita koko evankeliumi meille kuuluttaa. Koska he kerran eivät uskalla väittää, että kaikki se evankeliumi, Jumalan sana, joka ei liity ehtoolliseen, on hyödytöntä, vähiin jää myöskin heidän mahdollisuutensa väittää tätä ehtoolliseen sisältyvää sanaa hyödyttömäksi. "
Luther opetti ihan eri tavalla kuin vl:t opettaa, monesta asiasta opetti eri tavalla.
Kummat tulkitsee Raamattua oikein, vl-saarnaajat vai Luther?
Vastaukset 51
Vanhimmat
vaan omakohtainen tulkinta on oikein
Luther opetti että kasteessa saa syntien anteeksiantamuksen - USKON KAUTTA, sekä Pyhän Hengen ja vapautuksen Perkeleestä. Eikä Tämä Martin keksimä ole, vaan kopio PIETARIN saarnasta.
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen ...
- syntienne anteeksisaamiseksi,
- niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat,
- ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Apt.2-luku
38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu…
41. Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.
V: Eli tässäkin on ensin, parannuksen teko ja usko ja sitten kaste.
Tunnustuskirjoissamme sanotaan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).
Tämä kohta ei sovi lainkaan "vauvakasteeseen", mitä Luther kannatti. Tässä Ap.t.2:38-41 ymmärtävässä iässä olevat ihmiset kuulevat evankeliumia Jeesuksesta ja nöyrtyvät parannukseen ja ottavat (itse) kasteen, upotuskasteen.
Lupaus on lupaus, sitä pitää odottaa sen täyttymistä. (Ap.t.1:4-5) "Tämä lupaus on annettu"
Siis parannuksen teko ja Jeesukseen uskominen eikä kaste ole se mihin tämä viittaa vaan, kun nämä asiat ovat kunnossa, (synnit on saatu anteeksi ja kaste otettu) LUPAUS tulee VOIMAAN.
"niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Ap.t.2:38-39
Onko niin, että itseään näin oikeassa pitävä vl:t eivät ole edes alkeista selvillä? Oikeasta kasteesta ja Pyhän Hengen lahjasta ???
Oletteko roomalaiskatollisessa vauvakaste opissa, mikä on täysin vieras Raamatulle????
hyvin tuo kohta: "Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu", siis lupaus evankeliumista ja kasteen siunauksesta.
Ratkaisukristityt ja omavanhurskaan kasteen kannattajat kieltävät pienten lasten kasteen. Heitä ei tule kuulla.
Olet väärän ennakkokäsityksen uhri, että et tajua edes mitä tarkoittaa SANA "LUPAUS" ja että jae puhuu "ketä ikinä JUMALA KUTSUU", tarkoitta etsikkoaikaa, milloin vain voidaan tulla uskoon. Raamattu ei tunne muuta tapaa tulla uskoon kuin Jumalan kutsun vastaanottamisen: "Jotka nyt OTTIVAT hänen sanansa VASTAAN, ("Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi...ottakaa kaste, antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta" Ap.t.2:38-41) .... jotka OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN NE KASTETTIIN (EI VAUVOJA, EI MUITA PERHEEN JÄSENIÄ)
Olette hassuja, kun ette lue kuin yhden sanan "lapsille..." ja teette sen pojalta näin suuria päätelmiä, että olisi kysymys vauvakasteista. Monia lapsiakin olen kastanut kun ovat uskoon tulleet ensin, ja kaikki ovat jonkun lapsia tässä on myös kysymys Jumalan työn jatkuvuudesta seuraaviin sukupolviin, että tämä sana LUPAUKSESTA, on tuleva myös heille jos tekevät parannuksen ja OTTAVAT KASTEEN. Ap.t.2:28-39.
Rakas "weha" näytähän edes yksi vauvakasteen esimerkki Raamatusta? Nyt en tarkoita, että lähdet "luukojen kirjaa" selittämään, että esim. perhekunnissa on voinut olla vauvoja. "
Toiseksi, onko perustele mitä sinusta ihmiset tekivät, MIKSI SINÄ KUTSUT HEIDÄN "TEKOAAN" Ap.t. 2:38-41 Pietarin saarnan kuultaan, kun sanotan "jotka nyt OTTIVAT hänen sanansa vastaan, ne kastettiin...." ?
väitit:
"heitä ei saa kuulla"
odotan vastusta, koska:
Kun tuomitset niin annahan Raamatusta selkeät paikat, miten ja millä perustelet tuomiosi, että toiset ovat väärässä ja opettavat väärin. Jään mielenkiinnolla odottamaan sinun vastaustasi "weha".
Uudestikastajien vanhurskauttamisopin tiedän vallan hyvin.
Pyhän Raamatun opetuksen mukaisesti, tiedän, että Herra Jeesus, meidän kaikkien Vapahtajamme, kutsui myös pieniä lapsia luokseen ja sanoivat, että nämä ottavat vastaan Kristuksen ja uskovat hänen päällensä, koska syntyvät Jeesuksessa Kristuksessa, eli vanhurskautettuina ja uskovaisina. Tässä ovat kohtina Raamatusta mm. (Room.5:18 ja Matt.18:6).
18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".
6. "Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen".
"...mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua" 2.Moos.20:24). Kasteessa on Jeesusken nimen muisto.
Kun ihminen joutuu sielunvihollisen pettämänä epäuskoon, hän rikkoo puoleltaan kasteen armoliiton Jumalan kanssa. Jumalan puolelta tämä liitto pysyy kuitenkin voimassa, niin että kun epäuskoinen ihminen saa parannuksen armon, hän saa palata jälleen hyvän omantunnon liittoon.Häntä ei tarvitse kastaa uudestaan, sillä parannus on kasteseen palaamista.
Jumala toivoo, että me säilyisimme kasteen armoliitossa. koko elämämme ajan.
Ei usko ole järjen asia. Raamattu usein sanoo, että pienet lapset uskovat. Esim. Jeesus sanoo että, pienimmät uskovat:
Matt.18:6." Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen". Koska Jeesus on sovittanut pienet lapsetkin, niin siksi nämä uskovat: Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän". Koska kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona, kuuluu heille myös kaste. Hehän ovat sovitettuja Kristuksessa ja heillä on hyvä omatunto ts. elämä ja vanhurskaus.
Kasteessa on myös Jeesusken nimen muisto ja siinä siunataan pionokaiset: 2. Moos.20:24 "mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua".
Järkeis usko kieltää tämän kaiken. Mitenkä ne pienet lapset sitten kuoltuaan voisivat pelastua, jos eivät usko? Esim. Raamattu sanoo, että "Ilman uskoa ei voi olla otollinnen Jumalalle" (Hebr.11:6) tai "jolla ei ole Kristuksen Henkeä ei ole hänen omansa" (Room.8:9). Tämän lapsen uskon uudestikastajat kieltävät. Kuinka kuolleet pikkulapset sitten voisivat ylipäänsä kuoltuaan pelastua?
Raamatussa puhutaan kokonaisten perhekuntien kasteista. Eittämättä perheisiin kuului myös lapsia, koska ehkäisyä ei ollut:
apt.16:33. "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta".
Raamattu puhuu myös siitä kuinka liiton lupaus annettiin myös teidän lapsille:
apt.2:39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.
Myös lähetyskäsky sisältää lapsikasteen. Lähetyskäsky on kolmiosainen:
Matt.28:19 ...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
Lyydiankin perhekunta kastettiin. apt.16:15. Ja kuin hän ja hänen huoneensa kastettu oli, rukoili hän meitä, sanoen: jos te minun Herralle uskollisena pidätte, niin tulkaat minun huoneeseeni ja olkaat siinä. Ja hän vaati heitä.
Tasan 0 pistettä. (Jotakin tällaista oli odotettavissa)
pyysin:
"Rakas "weha" näytähän edes yksi vauvakasteen esimerkki Raamatusta"
Et voinut omaa "vauvakastettasi" Raamatusta perustella yhdenkään esimerkin kautta. (tiesin)
Puhut epämääräisesti "pienistä lapsista" ja yrität välttää totuuden vauvojen uskon mahdottomuudesta, vaikka vl:lla pitäisi olla tietoa vauvojen kyvystä "uskoa". Matt.18:6 mukaan, kerro minulle miten voisit vietellä viikon vanhan vauvan syntiin tai "uskosta" ja yhtä mahdoton saada uskomaankin, lue: Room.10:9-13, Hepr.11:1, Mark.1:15, Joh.1:12... mitä Raamattu nimittää "uskoksi"? - järki on tosiaan jätetty "matin pellon ojaan", ja siksi on väärin yrittää sovittaa "vauvan uskoa" Raamatun sanaan väkivalloin, etsin joitakin jakeita missä mainitaan sana-"lapsi".
väitit:
"Jumala toivoo, että me säilyisimme kasteen armoliitossa. koko elämämme ajan.
Mihinkään Raamatun kohtaan et "vauvakasteen armoliittoa" perustele. Tämä todistaa, että kaste-oppisi ei kestä päivän valoa, tervetuloa Jordanille Jeesuksen esimerkkiä seuraten, silloin, et enää jää kasteopin kanssa toiseksi.
Siunattua Joulua ja tervetuloa Jeesuksen puolelle!
todistuksia ihan riittämiin. Aiheetta enempään sananvaihtoon.
Teissä on eri henki, kuin meissä. En voi ottaa sinulta vastaan mitään, sillä tiedän jos tästä uskosta joutuu pois, se on menoa sitten.
Jumalan rakkaus saa aikaan tämän, että välitämme teistä, vaikka ette....
Huomaatko, että oppimme on Raamatussa, toisin kuin teidän... eikö se lainkaan ihmetytä?
"Missä Herran Henki on siinä on vapaus."
Jumala on Rakkaus, ja rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa.
Olen joutunut uskonelämässäni ottamaan sen askeleen, vaikka se tuntui mahdottomalta jättää monet rakkaat ihmiset ja opit, mutta en ole koskaan sitä katunut... vapaus on sen arvoinen ja vaikka se maksaa joskus... mutta Raamattu sanan ja Jeesuksen esimerkin varaan minäkin olen uskaltanut elämäni valinnat tehdä. Sinun Jumala suhteesi ratkaisee, ketä sinä todella rakastat?
Apostolien aikaan kastettu vauvoja? Raamatussa on esimerkkejä siitä että perhekunnittain kastettiin ja siihen kuuluivat myös pienet lapset. Missään ei sanota ettei lapsia olisi kastettu??
Yleensä muut syyllistyvät "luulemaan", siksi nytkin pitäydyn Raamatun sanassa.
Jos ymmärrät suomenkieliltä ja olet rehellinen mitä luet Raamatusta - valitettavasti kovin monella kysyjällä ei ole kuitenkaan pientäkään aikomusta uskoa ja tehdä Raamatun sanaan mukaan, vaikka täällä kyselette. Toivon, että sinä olisit poikkeus, Raamattu ei tuota sinulle pettymystä, mutta sinä voit tuottaa Jumalalle pettymyksen olemalla "kuulija joka ei tee Sanan mukaan" Matt. 7:26-27 tai Hänelle ilon? (Jakeet 24-25)
vastaan:
Ei kastettu. Raamatussa ei mainita kastetun vauvoja kertaakaan.
Ensinkin Paavali vielä sanoo:"Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan" 1.Kor.1:14
MUUT uskosta osattomat PERHEEN JÄSENET JÄTETTIIN AINA KASTAMATTA:
Jeesus itse vain siunasi heitä, ei kastanut, vaikka hän samaan aikaan "teki opetuslapsiksi ja kastoi..." (Joh. 4:1-2, huomaa taas järjestys)
Ap.t.19:1-7 "vain noin kaksitoista miestä kastettiin" - ei lapsia, eikä edes vaimoja.
20:24-28 vain Apollos kastettiin.
2:40-41 vain NE, jotka tekivät parannuksen kastettiin - ei lapsia, eikä aviopuolisoita.
1.Kor. 1.14 vain Krispus ja Gaius kastettiin - taaskaan ei muita heidän perheistään.
Room.16:3-5 "Tervehdys Priskalle ja Akylaalle... ja seurakunnalle, joka kokoontuu heidän kodissaan," - Taaskaan ei maininta muita perheenjäseniä, eikä lapsia, ei vauvoja .
Room.16:8 "Paavali lähettää tervehdyksen vain Ampliatukseslle "rakkaalle Herrassa" ... ja muillekin uskoville yksilöiden, mutta jakeessa 11, samassa yhteydessä lähetetään Narkissuksen perhekuntalaisille, koska he ovat kaikki tulleet uskoon, siksi mainitaan sana "perhekunta".
Jne.
ENTÄ PERHEKUNTA KASTEET, sattuiko niissä olemaan vauvoja:
Ei yhtään mainintaa. Ja kaikissa niissä tapauksissa voidaan lukea, että kastetut olivat jo ymmärtävässä iässä:
Esim. 1.Kor. 1:14-16 Paavali sanoo kastaneensa kaksi yksityishenkilöä; Krispuksen ja Gaiuksen, mutta ei heidän perheitään. Myös Sefaanaan perhekunnan, johon kuului:"te tunnette Stefaanaan perhekunnan ja tiedätte, että se on Akain ensihedelmä (uskoontullut) ja HE OVAT ANTAUTUNEET PYHIEN PALVELUKSEEN. Olkaa tekin kuuliaisia HEIDÄN KALTAISILLEEN ja jokaisille, joka HEIDÄN KANSSAAN TYÖTÄ TEKEE JA VAIVAA NÄKEE." - Koko perhe oli aikuisia ihmisiä, jotka tekivät Jumalan valtakunnan "työtä ja näkivät vaivaa". (lue: 1.Kor.16:15-16)
EMME VOI LISÄTÄ VAUVOJA TÄHÄNKÄÄN PERHEESEEN.(kielto 1.Kor.4:6, Ilm.22:18, Sl.20:6)
Vanginvartijalla ei ollut vauvoja. Ap.t.16:31 ”Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä KAIKILLE, jotka hänen kodissansa olivat,... että hän ja koko hänen perheensä oli TULLUT JUMALAAN USKOVAKSI.”
Korneliusksen kodissa ei ollut vauvoja. Ap.t.10:46-47 ”sillä he kuulivat HEIDÄN PUHUVAN KIELILLÄ JA YLISTÄVÄN JUMALAA.... ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä NÄITÄ, jotka saivat Pyhän Hengen niin kuin MEKIN.” - ei vauvat puhu kielillä tai ylistä Jumalaa.
Lyydian perheessä ei ollut vauvoja. Ap.t.16:40 ... menivät Lyydian tykö; ja nähtyään VELJET (veljet = miespuolisia uskovia henkilöitä), ja ROHKAISTUAAN HEITÄ he lähtivät pois. Vain ymmärrävässä iässä olevat voivat ottaaa rohkaisua vastaan. (Lyydia oli naimaton tai leski, koska muuten perhettä olisi kutsuttu miehen nimellä. Veljet olivat ilmeisesti, joko hänen pikkuveljiään tai poikiaan)
Paavali vielä sanoo:"Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan" 1.Kor.1:14
Jumalan Siunausta ja tässä vielä muutama Raamatun kehotus kasteelle menosta:
Apt. 2:38 "OTTAKOON kukin teistä kasteen"
Ap.t. 22:16 "ANNA kastaa itsesi..."
Ap.t.8:38-39 "he ASTUIVAT kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
Kun he olivat astuneet vedestä ylös... jatkoi matkaansa iloiten."
Matt. 3:13 "Jeesus TULI Jordanille kastelle...
Kasteen merkitys löytyy myös UT:sta, esim. Room.6:1-22, Kol.2:12, 1.Piet.3:21, Matt.3:15...
Jeesus odottaa sinua, että lähtisit todella seuraamaan Häntä - otahan yhteyttä niin järjestetään oikein väkevät kastejuhlat, niissä on aina ollut väkevä Pyhän Hengen vaikutus ja niistä on lähdetty iloiten jatkamaan matkaa.
Miksi? Koska Jumalalle mielistyy aina, kun Hänen sanaansa rakkaudesta Häneen noudatetaan.
Soititte niin sovitaan aika sinulle.
Uskot ettei lapsi voi olla uskovainen?
lapsena kuoleva ei siis pääse taivaaseen?
En ole koskaan ollut laittamassa viattomia vauvoja helvettiin. Jumala ei myöskään Raamatussa tee tai opeta niin, muuten hän ei voisi koskaan sanoa, itsestään: "Jumala on Rakkaus" ja että Hän on myös oikeudenmukainen. Abortti ja keskenmenovauvat ovat myös Jumalan hyvässä tallessa.
Mutta en myöskään löydä Raamatusta uskovia vauvoja, eikä Jumala ei vaadi mahdottomia.(Hepr.11:1, Room.10:9-13,Mark.1:15, Joh.1:12-13...) Jeesuksella oli vain tapana siunata näitä pienokaisia, laittamalla kätensä heidän päälleen ja sanoi, että sen kaltaisten on Jumalan valtakunta....ja Jeesus vertaisi heitä itseensä (Jeesus on synnitön) ja julisti viattomuuden tilassa olevat autuaiksi, ilman mitään kastetta, siunausta tai uskoa:Mark.9:37, Luuk.9:48, Matt.18:4-5... Silloin, kun Raamattu sanoo asian selkeästi meidän tehtävämme on uskoa se, eikä lisätä siihen mitään omiamme vauvakasteitamme tai mitään muuta.
Viattomuus ei pelasta, mutta pelastus onkin Jeesuksen ristin kuoleman perustuksella, mikä kattoi myös viattomien lasten pelastuksen. Esikuvallisesti Vanhan liiton aikaan oli uhri tahattomien syntien tähden, Jeesuksen uhrikuolema ristillä kattaa myös näiden pienokaisten pelastuksen, jotka eivät kykene uskomaan ja erottamaan pahaa hyvästä. Kun Jeesus Kristus huusi ristillä:" se on täytetty" on suorastaan syntiä lisätä siihen mitään.(Hepr.9:28 ja 10:10,18)
Valitettavasti sitä tapahtuu Suomessakin vauvakasteen muodossa, mutta en itse uskalla kastaa vauvoja, koska Raamattu ei anna lupaa lisätä sinne mitään. Lue: 1.Kor. 4:6 "ei yli sen, mitä on kirjoitettu" Ilm. 22:18 "...jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka on kirjoitettu tähän kirjaan." Sl. 30:8 "Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille, ja ettet valhettelijaksi joutuisi."
Emme saa lisätä Jeesuksen ristintyöhön mitään.
sanoit:
"uskot ettei lapsi voi olla uskovainen"
vastaan:
VOI toki! EN OLE KOSKAAN SANONUT MUUTA.
Olen tavannut monia lapsena uskoontulleita, nuorimmat, mitä tiedän ovat tulleet noin 5 - 6- vuoden iässä uskoon. Olen kastanut Raamatullisella upotuskasteella useita lapsia, jotka ovat kokeneet uskoontulon, uudestisyntymisen (Joh.1:12-13,3:3 1.Piet. 1:23). Jeesus opetti Mark. 10:15, että juuri lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan juuri oikealla tavalla, vilpittömästi uskoen, malliksi aikuisille. En tiedä mistä keksit, että lapsi ei voisi olla uskovainen minun mielestäni?
Taivaspaikkojen jakaminen ei kuulu ihmisille Raamatun mukaan.(Room.10:6) Jokainen kohdaltaan itse ratkaisee oli sitten lapsi tai aikuinen: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta, joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Mark.16:16 Vauvat ja pienokaiset ovat otollisia sinänsä Jumalalle, jos kuolevat pienenä. (Myöskään Room.5:13"syntiä ei lueta, missä lakia ei ole.")
Onko Raamatun sana teille korkein auktoriteetti?
Ei usko ole järjen asia. Raamattu usein sanoo, että pienet lapset uskovat. Esim. Jeesus sanoo että, pienimmät uskovat:
Matt.18:6." Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen". Koska Jeesus on sovittanut pienet lapsetkin, niin siksi nämä uskovat: Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän". Koska kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona, kuuluu heille myös kaste. Hehän ovat sovitettuja Kristuksessa ja heillä on hyvä omatunto ts. elämä ja vanhurskaus.
Kasteessa on myös Jeesusken nimen muisto ja siinä siunataan pionokaiset: 2. Moos.20:24 "mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua".
Järkeis usko kieltää tämän kaiken. Mitenkä ne pienet lapset sitten kuoltuaan voisivat pelastua, jos eivät usko? Esim. Raamattu sanoo, että "Ilman uskoa ei voi olla otollinnen Jumalalle" (Hebr.11:6) tai "jolla ei ole Kristuksen Henkeä ei ole hänen omansa" (Room.8:9). Tämän lapsen uskon uudestikastajat kieltävät. Kuinka kuolleet pikkulapset sitten voisivat ylipäänsä kuoltuaan pelastua?
Raamatussa puhutaan kokonaisten perhekuntien kasteista. Eittämättä perheisiin kuului myös lapsia, koska ehkäisyä ei ollut:
apt.16:33. "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta".
Raamattu puhuu myös siitä kuinka liiton lupaus annettiin myös teidän lapsille:
apt.2:39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.
Myös lähetyskäsky sisältää lapsikasteen. Lähetyskäsky on kolmiosainen:
Matt.28:19 ...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
Lyydiankin perhekunta kastettiin. apt.16:15. Ja kuin hän ja hänen huoneensa kastettu oli, rukoili hän meitä, sanoen: jos te minun Herralle uskollisena pidätte, niin tulkaat minun huoneeseeni ja olkaat siinä. Ja hän vaati heitä
Emme tarvitse siis luopuneenakaan maassamme uudestikastamista, vaan uudestiuskomista. Jumalahan on uskollinen liittolainen, vaikka kaikki ihmset olisivat valheellisia. Kastehan on liittona Jumalan puolelta aina voimassa (1.Piet.3:21) ja kaste on vain kerran annettava ihmiselle "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" (Ef.4).
Vielä yksi tärkeä huomio, nimenomaan Hengen luomaan ykseuteen kuuluu vain yksi kaste:
Ef. 4:3." Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta: 4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste"
Sitten yksi asia:
Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.
_________________
Miten ne pienet vauvat voivat olla Kristuksesta osallisia, jos eivät usko? Miten pienet lapset voivat päästä taivaaseen, jos eivät usko?
Raamattu sanoo, ettei "ilman Kristuksen Henkeä voi olla hänen omansa" (Room.8:9) Ja "ilman uskoa ei voi olla otollinne Jumalalle" (Hebr.11:6). Uudestikastajat kieltävät järkeisopillaan, pienten lasten uskon ja väittävät Raamatun vastaisesti, että lapset "pelastuvat sellaisenaan". Tämä on iljettävää laki uskoa....Mutta vain siis uskon kautta pelastutaan.
Sinulle tahdon puutappi antaa muutaman kohdan Raamatusta:
: ”Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava Hengellisesti” Ja ”Niin kuin kirjoitettu on: ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa” (11.Kor.2:14; Room.3:10-11).
olet ottanut väärän askeleen...kehoitan sinua parannukseen...
On osallinen sovituksesta niin kauan kun uskonsa kieltää.
Näin olemme mekin joko lapsuuden uskon säilyttäneenä tai parannuksen kautta osallisia sovituksesta
Yksi usko
Sinun oppi tekee kahdenlaista uskoa viattomat ja uskoontulleet
Unohdit, että edustan vain Raamattua ja esitin tällä Jeesuksen sanoja, eikä mitään muuta.
Tiedätkö Raamatun tulkinnan perussäännöt?
- tiedätkö, että yhden jakeen tai vain jakeen osan irroittaminen asiayhteydestä on VÄÄRÄÄ RAAMATUN TULKINTAA: Paholainen käytti näitä kiusatessaan Jeesusta erämaassa, mutta Jeesus vetosi oikeaan Raamatun tulkintaan ja kohtaan. (Matt. 4:1-11) Pidän toimintaasi kaikkena muuna, kuin kunniallisena.
ESIM. käyttämäsi Room. 8:9 jakeen osa - Ei käsittele vauvoja vaan: asiakokonaisuus on 11 jakeen mittainen, mutta jo edellisen jakeen lukeminen paljastaa ja tuo oikean asian esille.
Sama tilanne on Hebr.11:6 (jakeen yksi lause) sillä, jos luemme, vaikka vain koko jakeen huomaamme, että on kysy ymmärtävässä iässä olevista uskovista, eikä jaetta voida soveltaa vauvoihin, jotka eivät osaa etsiä Jumalaa, ilmaista uskoa Jumalaan tai ymmärtää Jumalan palkitsemisen eikä ymmärrä tulla Jumalan tykö. Jeesus laittaa vauvat ja pienokaiset eri asemaan kuin meidät ymmärtävään ikään tulleet. Emme saa yrittää unohtaa tätä Raamatun totuutta!
väitit ilkeästi:
"väittävät Raamatun vastaisesti, että lapset "pelastuvat sellaisenaan".
vastaan:
EN VÄITTÄNYT RAAMATUN VASTAISESTI, VAAN JEESUKSEN SANOILLA:
kertausta:
"Mutta en myöskään löydä Raamatusta uskovia vauvoja, eikä Jumala ei vaadi mahdottomia.(Hepr.11:1, Room.10:9-13,Mark.1:15, Joh.1:12-13...) Jeesuksella oli vain tapana siunata näitä pienokaisia, laittamalla kätensä heidän päälleen ja sanoi, että sen kaltaisten on Jumalan valtakunta....ja Jeesus vertaisi heitä itseensä (Jeesus on synnitön) ja julisti viattomuuden tilassa olevat autuaiksi, ilman mitään kastetta, siunausta tai uskoa: Mark.9:37, Luuk.9:48, Matt.18:4-5... Silloin, kun Raamattu sanoo asian selkeästi meidän tehtävämme on uskoa se, eikä lisätä siihen mitään omiamme vauvakasteitamme tai mitään muuta.
Viattomuus ei pelasta, mutta pelastus onkin Jeesuksen ristin kuoleman perustuksella, mikä kattoi myös viattomien lasten pelastuksen. Esikuvallisesti Vanhan liiton aikaan oli uhri tahattomien syntien tähden, Jeesuksen uhrikuolema ristillä kattaa myös näiden pienokaisten pelastuksen, jotka eivät kykene uskomaan ja erottamaan pahaa hyvästä. Kun Jeesus Kristus huusi ristillä:" se on täytetty" on suorastaan syntiä lisätä siihen mitään.(Hepr.9:28 ja 10:10,18)
Valitettavasti sitä tapahtuu Suomessakin vauvakasteen muodossa, mutta en itse uskalla kastaa vauvoja, koska Raamattu ei anna lupaa lisätä sinne mitään. Lue: 1.Kor. 4:6 "ei yli sen, mitä on kirjoitettu" Ilm. 22:18 "...jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka on kirjoitettu tähän kirjaan." Sl. 30:8 "Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille, ja ettet valhettelijaksi joutuisi."
Emme saa lisätä Jeesuksen ristintyöhön mitään."
En pidä nimittelyäsi myöskään kristillisenä, jos sinulla on asiaa, pysy asia linjalla.
Jos, et hallitse Raamatun tulkinnan alkeita opiskele ne ensin, ja paltataan sitten uudelleen keskusteluun. Sillä muuten keskustelusta tulee ala-arvoista ja se ei rakenna.
Järjestyskin on selkeä "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" Ef.4:5
Muuta pelastavaa uskoa ei Raamattu ilmoita syntiselle ihmiselle.
Mutta, jotkut "sielupuoskarit" kääntävät järjestyksen vääräksi, mutta en lukeudu heihin.
Jeesus ei puhunut vauvojen uskosta, mutta lapsi voi tulla uskoon, kun tulevat ymmärtävään ikään ja sellaisten lasten vilpitöntä uskoa Jeesukseen, Hän edellyttää myös aikuisilta, jos tahtovat pelastua helvetistä ja tulla uskoon. (Mark.10:15)
Järjestyskin on selkeä "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" Ef.4:5
Muuta pelastavaa uskoa ei Raamattu ilmoita syntiselle ihmiselle.
Mutta, jotkut "sielupuoskarit" kääntävät järjestyksen vääräksi, mutta en lukeudu heihin.
Jeesus ei puhunut vauvojen kohdalla lainkaan uskosta (Mark.10:14, Matt.18:2-5), mutta lapsi voi tulla uskoon, kun tulevat ymmärtävään ikään. Sellaisten lasten rehellisyyttä ja vilpitöntä uskoa Jeesukseen, Hän edellyttää myös aikuisilta, jos tahtovat pelastua helvetistä ja tulla uskoon. (Mark.10:15)
Ethän sinä laita abortti-vauvoja tai keskenmenovauvoja helvettiin? Mitä ihmeen uskoa sinä yrität heihin ja vauvoihin pakottaa?????
Nyt tarvitaan vilpitöntä uskoa Raamatun sanaan eli sitä "lapsen kaltaista" uskomista Jeesukseen? Liian monen sydämeen on "vihamies" kylvänyt lustetta? Oliko tämä siis ainut asia, mikä estää sinua jättämään vauvakasteen ja lähtemään Raamatun sanan mukaan uskovien upotuskasteelle? (Ap.t.8:35-39)
Toivon, että asia tuli selväksi.
Soitellaan ja sovitaan tarkemmin kaste aika ja paikka.
Jumalan siunausta sinulle
T:puupappi
mieli. Jeesus itse sanoo, että pienet lapset uskovat, Miksikö? Koska Jeesus on heidät sovittanut ja antanut elämän ja vanhurskauden, eli ne uskovat (Room.5:15).
Kyllä kohta koskee myös pieniä lapsia: "Kellä ei ole Kristuksen Henkeä ei ole hänen omansa".
No joo...loppu, meillä on eri usko...
Että lapsi pelastuu myös ilman uskoon tuloa?
Itse kyllä uskon että lapset ovat aina Jumalan lapsia ja kelvollisia Jumalalle.
Mutta että Heillä olisi eri usko kuin uskoon tulleilla?
Ilman uskoahan ei voi kelvata Jumalalle
Hepr. 11:6 "Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."
Tämä kohta puhuu ymmärtävään ikään tulleille ihmisille, jotka tulevat, etsivät... pelastusta.
Koko Hepr.11-luku käsittelee uskon olemusta ja uskon-sankareita, MUTTA EI vauvoja lainkaan.
Yksinkertaisesti Jeesus ei ole väärämielinen, joka vaatisi vauvalta, abortti- tai keskenmeno-lapselta: parannusta, uudestisyntymistä(Joh.1:12-13), uskonsa tunnustamista (Ap.t.8:37), Herran nimen avuksi huutamista (rukousta) pelastukseen (Room.10:9-13). Sekä voimmeko vaatia heitä myös pitämään kaikki, mitä Jeesus on käskenyt pitää (Matt.28:19) ja jopa uskomaan ja menemään kasteelle itse (Mark.16:16-20)jne. (käytännön järki tulee jo tässä avuksi, mieti itsekin!, Varmaan Suomi on ainoa maa maailmassa, missä joutuu selvittämään näin selviä asioita)
Koska, jokainen ymmärtää, tämä ovat mahdottomia näille pienokaisille. Jumalan sanan mukaan, Jeesus ei vaadi heiltä, näitä heille mahdottomia asioita. Ja kun Raamattu puhuu edellä mainituista uskon askelista ja pelastukseen liittyvistä asioista, kuuluu nämä sanat niille, jotka ymmärtävät kyseiset asiat.
Jumala kuvaa tätä varhaislapsuuden tilaa Jes.7:15-16 "Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän;
sillä ennenkuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän"
Raamatun mukaan ihminen tulee ymmärtävään ikään ja silloin lapsi tulee vastuulliseksi elämästään Jumalan edessä. Raamattu sanoo, että kaikki olemme syntiä tehneet ja olemme Jumalan kirkkautta vailla, (Room.3:23) Jumala on laittanut kaikki synnin alle (7:14) ja usko on tarkoitettu pelastuksen tieksi, niille jotka ovat syntiä tehneet. Vauvoilla, pienokaisilla, abortti- ja keskenmenolapilla ei ole teko syntejä, jolloin he eivät tarvitse uskoakaan, vaan Jeesuksen ristin kuolema koko maailman vapahtajana riittää heidän kohdallaan taivaspaikkaan, ilman mitään ihmiskonsteja "vauvakasteita", tekoja ja nehän ovat roomalaiskatollista harhaoppia, mikä he ovat pakanuudesta varastaneet, ja koska Lutherilta jäi uskonpuhdistus kesken, mutta Raamattu ei sitä kastetta tunne eikä se täytä UT:n kasteelle asetettuja ehtoja, Jeesus kutsuu tällaisia "perinnäissäännöiksi ja hän vihasi niitä, koska niiden avulla Jumalan käsky tehdään tyhjäksi (Matt.15:6), tällä kertaa yritetään tehdä tyhjäksi oikea Uuden liiton uskovien kaste, mikä tapahtuu vapaaehtoisesti upottamalla kastaen, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt.28:19-20, Ap.t.8:35-39, 2:28-41, Matt.3:10-13 Tietysti kasteen merkityskin on UT:ssa aivan eri kuin mitä Paavinkirkon harhaoppinen kaste sanotaan tarkoittavan.
Jeesus Kristus rakasti yli kaiken Jumalan sanaa. Entä sinä?
Yleisesti myös kielletään lapsen usko, koska väitetään, ettei lapsi kykene, eikä osaa uskoa.
Ilman uskoa, ihminen ei voi kuitenkaan omistaa Jeesuksen vanhurskauttamista henkilökohtaisesti: Ei ole siis toista, ilman toista.
On se kauheata laki ja suoritus uskoa, tuo uudestikastajien usko.
Kyllä noita uskoja riittää, jo ihan livenä. Saatika sitten netissä. Kun ei selvää sanaa voida uskoa, kuinka pienet lapset uskovat ja syntyvät Jeesuksessa Kristuksessa.
Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".
Matt.18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
Onhan vaikeaa!
Ei mitään olematonta voi kieltää tai vielä vähemmän todistaa!
Ei tässä olla uudelleen kastamassa, kun ei lainkaan vauvoja olla kastamassa. Jeesuskaan ei heitä kastanut, vaan siunasi. Mikä sinulla mättää?
Eihän vauvoilla ja abortti- ja kesken-menolapsilla voi olla ollenkaan henkilökohtaista uskoa.
Raamattu määrittelee uskon: "usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan ja ojentautminen sen mukaan, mikä ei näy." Hepr.11:1, Vauvat eivät pelastu uskonsa kautta vaan ihan armosta Jeesuksen ristin työn perusteella. "Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut" Jaak.2:26 Heti kun näytät todistat vauvojen, abortti- ja keskenmeno-vauvojen uskon, niin keskustellaan sitten lisää. Odotan mielenkiinnolla, mitä heidän uskonsa todistat ja perustelet.
kirjoitit:
"Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".
No, tämän yksittäisen jakeen esittäminen voi aiheuttaa käsityksen, että kaikki pelastuu automaattisesti, siksi en pidä väärästä Raamatun tulkinta tapaasi heitellä yksittäisiä jakeita mielivaltaisesti. Niin, kiitos hyvästä Raamatun jakeesta, mikä tukee Room.5:18 jae tukee Raamatun käsitystä vauvojen pelastuksesta, vain armosta, koska ei puhu uskosta lainkaan.
Toiseen heittoosi olen jo vastannut? Kuinka kukaan voi saada vieteltyä esim. syntymättömän vauvan? Mieti ensi kerralla hieman järkevämpiä, jos/kun yrität tehdä minusta viettelijän.
Oletko vielä ylä-asteella?
voi olla uskoa
niinkö Raamatussa sanotaan?
Tai sanota että lapsella on usko
Muistan kylläkin hämärästi kohdan jossa sanotaan että jotenkin näin että kansat syntyvät "siioniin"
Jos kumpaankaan ei löydy Raamatusta ymmärrykselle aukenevaa kohtaa miksei lapsella voisi olla uskoa yhtä hyvin kuin ei?
Muuten "lapsen usko" sopii hyvin uskovalle joka uskoo eikä järkeile yksin armosta mitään omia töitä
Tässä myös sinulle asiallinen linkki josta sinäkin voit mm. löytää luterilaisen opin kasteesta.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/
Mikäli sinulla on jonkin verran lukutaitoa ja ymmärrystä niin tulet huomaamaan että vanhoillislestadiolaisten oppi kasteesta ei ole luterilaisen opin mukaista.
Raamatussa ei tarkoiteta, että pitäisi olla lapsellisia, vaan uskoa vilpittömästi, kuin lapsi.
Koska olet kirkon hapatuksen ja vauvakaste valheiden uhri, et voi millään uskoa edes omia silmiäsikään, tätä Raamattu kutsuu hengelliseksi sokeudeksi, "weka":lla on sama sairaus.
Vain "totuus voi tehdä vapaaksi", mutta se näyttää maksavan liikaa, liian monelle vl:lle. Ja niin väärät opit siirtyy sukupolvelta toiselle. Mutta maailma hukkuu synneissään, kun te vain taistelette omien perinnäissääntöjenne ja omien käskyjenne
suorittamisessa ja pelkäätte Raamatun sanaa, Pyhän Hengen voimaa ja Elävää Jeesusta Kristusta.
Etkö yhtään harrasta loogista ajattelua?
Ensinkään, et voi näyttää vauvakaste oppiasi mitenkään Raamatusta, mutta sitten etsit uskottelet mielivaltaisesti VT:n kohdan mukaan, millä ei ole mitään tekemistä UT:n vesikasteen kanssa, että Herra Jumala hyökkää yöllä niiden kimppuun, jotka eivät tätä ihmisten keksimää omaa perinnäissääntöä noudat? Jumala ei ole sinun "juoksupoikasi" eikä lähde sinun omia vauvakaste oppiisi mukaan. Muuten montako tällaista "Herran tappoa yöllä" tiedät? Jeesus monessa kohdassa UT:a sanoo vihaavansa näitä ihmisten itse keksimiä käskyjä!!!! Toivottavasti ne ei tee sinusta opettajaa vl:n seuroihin, sillä sitten alkaa taas...
Taas on Raamatun tulkinta hukassa pahimman kerran.... näinkö teille opetetaan vl:n seuroissa?
Taisi olla viimeinen aika tulla teitä opettamaan, ennenkuin joku aloittaa uuden hoitokokousten sarjan. Sinunlaisesi selittäjät ovat vaarallisia itselleen ja muille. En tiedä kestätkö sanomista, mutta ainakin kestät muille sanoa, mitä sylki suuhun tuo. Olisi paljon mukavampaa, jos voisit keskustella Raamatun tulkinta sääntöjen alaisuudessa, mutta se on näköjään liikaa pyydetty. Vai onko?
Raamatussa sanottu ettei lapsella ole uskoa vaan pelkkä armo ilman uskoa.
Eivätkä he muuhun pysykään.
Pitääkö kerrata kaikki Raamatun kohdat taas ja faktat?
Pane yksi Raamatun kohta josta käy ilmi ettei lapsella(hyvin pienellä) ole uskoa
"autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan." Matt.5:8
Muutama sana muille, jotka eivät usko vain yhteen jakeeseen:
Nämä abortti- ja keskenmenolapset, pienokaiset ja muut vauvat, Jeesus sanoo heistä: "senkaltaisten on taivasten valtakunta." Matt.19:14
Heidän tähden Raamattuun EI voida kirjoittaa, että KAIKKI OVAT TULLEET SYNTISIKSI, VAAN vain "MONET" Room.5:19, sillä vauvat, abortti- ja keskenmeno-lapset ovat autuaita, ilman syntiä ja omistavat pelastuksen Jeesuksen ristin kuoleman perusteella:
"sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta MONET ovat joutuneet syntisiksi..." (Room. 5:19) EIVÄT KAIKKI!
Meille "MONILLE",jotka olemme tulleet ymmärtävään ikään, ja samalla synnin alaisuuteen, syntisiksi (jae.12), (sanotaan siis vain "monet").
Toiseksi on eritelty "se" eli erilainen vanhurskauttaminen meille: uskon kautta tapahtuva vanhurskauttaminen (syyttömäksi julistaminen) Paavali kirjoittaa: "SE JUMALAN VANHURSKAUS, joka uskon kautta tulee kaikkiin ja kaikille, JOTKA U S K O V A T; sillä ei ole yhtään erotusta. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla" (Room.3:22-23)... meille evankeliumi (ilosanoma)ja parannuksen kehotus (Mark.1:15) "uskon" annettu pelastuksen tieksi (Ap.t.26:18) ..."niin myös yhden kuuliaisuuden (Jeesus) kautta monet tulevat vanhurskaiksi." (jae 19 loppuosa) valitettavasti kaikille ei kelpaa Jumalan valmistama pelastus, vaan he hylkäävät sen. Matt. 7:13-14. Mark.16:16
Paavali kirjoittaa: "lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme LAPSEN ASEMAAN." Lapsen asemaan pääsemme, "me lainalaisuuteen tulleet" lunastuksen vastaanottamisen kautta, mikä tapahtuu uskomalla Jeesukseen Kristukseen. Raamattu käyttää sanaa "lapsen asemaan" kuvatessaan uskovan autuasta olotilaa, kun synnit on saatu anteeksi, ja sydän on puhdistettu Jeesuksen verellä. Pienestä lapsista Jeesus sanoi:"senkaltaisten on Jumalan valtakunta ja hän siunasi heitä. Matt.19:13-14.
Saako Raamatun sana sinussa aikaan, mitään todellista ojentautumista, vai jäätkö sittenkin vaan "tyhmän miehen asemaan" joka tyytyi vain kuulemaan totuuden ja siten rakensi vain hiekalle? Matt.7:26-27
Vanhan ajan harhaopit, jotka haastoivat kirkon tarkentamaan oppiaan.
1. Donatolaisuus
Pohjois-Afrikassa vaikutti 300-luvun alkupuolella munkki Donatius, joka oli sitä mieltä että vainojen aikana uskostaan luopuneet tai muuten kompromisseja tehneet kristityt eivät olleet kelvollisia toimittamaan sakramentteja.
Kirkon piti olla vain tosiuskovaisten yhteisö.
_______________
*) Tässä ajattelumallissa kirkon pyhyys riippui siis sen jäsenten pyhyydestä (eikä Kristuksen pyhyydestä, niin kuin kirkkoisä Augustinus myöhemmin opetti = Augustinuksen kirkko-oppi)
______________
Sakramentit on oikeita, vaikka sen hulttio jakaisi (Luther)
T. VL:ä
Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26), antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin hänen vaimonsa Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.
Tunnustuskirjat itse sanovat, että Raamattu on ylin ohje, josta sen oppi on tarkistettava. Tunnustuskirjat opettavat monenlaista oppia, esim. tuosta kysymyksestä.
Augsburg tunnustus:
"Sakramentit eivät ole asetetut ainoastaan merkeiksi, joista kristityt ulkonaisesti voidaan tuntea, vaan meihin kohdistuvan Jumalan tahdon merkeiksi ja todistuksiksi, että uskomme niistä heräisi ja vahvistuisi. Sen tähden ne vaativatkin uskoa, ja niitä käytetään oikein silloin, kun ne uskossa otetaan vastaan ja niillä uskoa vahvistetaan."
Luther Sch. opinkohdissa:
" Ensiksikin evankeliumi vaikuttaa suullisena sanana, kun koko maailmaan julistetaan syntien anteeksiantamus; tämä on evankeliumin varsinainen virka...
...Kristuksen evankeliumissa säätämä synninpäästö (absolutio) eli avainten valta on myös apu ja lohdutus syntiä ja pahaa omaatuntoa vastaan. Sen vuoksi rippiä eli absoluutiota ei mitenkään saa päästää kirkosta häviämään...
...Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä."
Samoja ajatuksia esiintyy esim. isossa katekismuksessa:
Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä....
...Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan paholaisen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään.
Mitenkäs se kastekaava (Tunnustuskirjat s.323, 1990), jossa kysytään kummeilta lapsen puolesta?
-Luovutko perkeleestä?
"Luovun"
-"Luovutko hänen teoistaan?"
"Luovun"
-Luovutko kaikesta hänen petoksestaan?"
"Luovun" ym.
Saahan sitä kaikkea väärää lukea, mutta uskoa ei tarvitse tuollaisiin kaavoihin.
Siis tunnustuskirjoissa on kolmenlainen kasteoppi:
1. s.186, 5 Sanan ja sakramentin vaikutus sama
2. Vain kaste uudestisynnyttää:...Perisynti on todella synti, joka tuo iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan s.52.
3. on se jota itse edustan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).
Tähän haluan lisäksi laittaa vastaansanomattoman kohdan Raamatusta:
1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.
Ja kuitenkin Paavali oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.
Luther todisteli kymmenissä kirjoitukissaan siitä, että Jumala antaa Pyhän Hengen kuten tahtoo ja keille tahtoo. Hän esitti asiaansa lukuisin erilaisin Raamatun esimerkein.
Hänen mielestään ihminen ei voinut määrätä uskontonsa opilla sitä, miten Pyhä Henki toimii, koska Luther uskoi, että Pyhä Henki on oikeasti olemassa, elävä ja Jumala. Jumalaa ei voi nimittäin määrätä eikä ymmärtää hengellisillä opinkappaleilla - vaikka määrääminen ja ymmärtäminen ovatkin opinkappaleiden tarkoituksia.
Pyhä Henki ei siis toimi vain Sanassa ja sakramenteissa, eikä varsinkaan ihmisen muodostaman kasteopin mukaan.
Lutherin kootuista (ne ovat netissä usealla eri kielellä luettavana) yksi kirjoitus, jossa Luther käsittelee Pyhää henkeä ja sitä, miten Hän toimii meissä... (Luku VI on yksi lemppareistani :)
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/wittenberg/luther/work-02a.txt
"Autuaita ovat...."
Ei vastaa kysymykseen onko lapsilla usko vaikko ei
Ainakaan se ei uskoa sulje pois paremminkin puhuu lapsen uskon puolesta jos yksinkertaisesti uskomme autuaan omistavan uskon.
Ei sinun kanssasi kannata keskustella enempää, koska et ole rehellinen Jumalan sanan edessä.
Sinä et voinut yhdelläkään Raamatun paikalla puolustaa käsityksiäsi, toisin kuin minä.
Ikävää todeta, että Jeesuksen omat sanat eivät sinulle RIITÄ: Matt.19:14 "senkaltaisten on Jumalan valtakunta" ja Jeesus ei vaatinut, parannukseen pienokaisia siinäkään kohdassa, ei kasteelle heitä, EIKÄ edes uskoa, he olivat autuaita, ilman "teko syntejä".(Ilm.20:12) Myöskään Matt. 5:8 "autuaita ovat puhdassydämiset" ei ole mitään mainintaa uskon tarpeellisuudesta, eikä vaatimusta, kuhan tämä puhtaus on vain olemassa, vain puhdas sydän riittää, että on autuas.
Todellisuudessa laitoin kattavan todellisuuden, koska olin varma, että et ole muuta kuin kiusa mielissä liikkeellä, mutta toivon sydämestäni, että joku todellinen etsijä lukee tämän keskustelun, ja saa uskon Raamatun sanaan, Pyhän Hengen voimaan ja totuuteen, ja uskaltaa tehdä parannuksen ja jättää valheen ja ns.perinnäissäännöt omaan arvoonsa.
Kun huomaan, että et ole rehellinen, etkä voi kumota näitä esittämiäni Jeesuksen todistuksia, millään tavalla, eikä oma mielipiteesi, joka perustuu vain "minusta tuntuu menetelmään" ole uskottava. Siksi olet menettänyt uskottavuutesi opillisesti ja vilpittömänä keskustelijana ja katson sinun hävinneen perinnäissääntöjesi kanssa tämän keskustelun Raamatun sanaa vastaan.
Koin koko ajan, että et ole tosissasi etsimässä totuutta, siksi Pyhä Henki kehotti aina laittamaan muistutuksen ja kysymyksen rehellisyydestäsi, ne voit lukea sieltä ja miettiä kannattaako, kysellä ilman totuuden vastaanottamisen aikomusta. Näyttää olevan kova henki vl:n opissa, jos sinä olet sen puhdas edustaja, miksi muuten eräät pitää itseään "oikean opin" ainoana edustajan, vaikka ette todellisuudessa väitä Jeesuksen sanoista yhtään.
Jumalaa et voi pettää, minua voit yrittää. No, nämäkin keskustelu tullaan kerran kertaamaan valtaistuimen edessä. Saadaan sitten nähdä teitkö edes jälkeen päin parannusta?
Elämässäni tätä lapsikaste-asiaa ja halusin tutkiskella sitä mikä on teidän lapsikastetta vastustavien perustelu tälle asialle.
Perustelunne eivät minua vakuuta ja pysyn uskossani.
uskotte ettei lapsella ole uskoa ja minä taas uskon että lapsella on usko kuten kaikilla Jumalan valtakunnan asukkailla.
Kiitän ja hiljenen
Toivoen kaikkea hyvää sinulle
Miksi et sitten voi perustella ja toteen näyttää
omaa käsitystäsi vauvojen uskosta yhdelläkään Raamatun kohdalla? Mitähän oikein mahdat uskoa?
Onko aborttilapsilla usko? Ovatko vauvat syntisiä, koska uskon tehtävä on puhdistaa synnistä? Milloin ja miten he alkavat uskoa, ja miten todistat sen?
Miksi kirkko viettää viattomienlastenpäivää? Laittaako "sinun Jumalasi" heidät helvettiin?
Oletko tähän asti uskonut kaikki ilman omaa tutkimista? Vertaatko vieläkään Raamatun sanaan asioita? Onko Raamattu korkein auktoriteetti sinulle? Mitä usko tarkoittaa Raamatussa? Millainen on UT:n kaste Raamatussa ja kenet kastettiin ja miten. Tässä kysymyksiä mihin sinun tulisi ensin etsiä vastus, eikä yrittää kiivetä "latvasta puuhun".
Toisaalta haaskaat aikaasi, jos et kuitenkaan ole missään tapauksessa uskomassa Raamatun sanaan, etkä ole valmis uskomaan ja rakastamaan Jeesusta enemmän kuin ihmisiä ja kirkkoja. Väärä asenne aiheuttaa vain paatumisen, ja jatkat väärien oppien eteenpäin viemistä, levittäen kirousta.
Siksi kiusaat vain itseäsi ja muita.
"Miksi et sitten voi perustella ja toteen näyttää omaa käsitystäsi vauvojen uskosta yhdelläkään Raamatun kohdalla?"
Uskon että vauvalla on lahjavanhurskaus=usko
Kun et sinä enkä minä pysty Raamatulla sitä kumoamaan että olisi erikseen armahdettuja ilman uskoa ja armahdettuja uskovia
"Mitähän oikein mahdat uskoa?
Onko aborttilapsilla usko?"
On
"Ovatko vauvat syntisiä,koska uskon tehtävä on puhdistaa synnistä?"
Vauvat osallisia perisynnistä mutta jokainen ihminen syntyissään Jumalalle kelpaava kt edellisiä.
Usko ei puhdista syyneistä vaan Evankeliumi.
"Milloin ja miten he alkavat uskoa, ja miten todistat sen?"
Jumala tietää
Jokin Raamatunpaikka kertoo jostakusta että Jumala jo sikiämisestä pyhitti
"Miksi kirkko viettää viattomienlastenpäivää?"
En tiedä, mutta ihan kuulostaa hyvältä
"Laittaako "sinun Jumalasi" heidät helvettiin?"
En tiedä
Uskovaiset Hän on luvannut pelastaa
"Oletko tähän asti uskonut kaikki ilman omaa tutkimista?"
Aika pitkälle
Omatunto paras mittari ja myöhemmin olen uskoani mitannut Jumalan sanan edessä
"Vertaatko vieläkään Raamatun sanaan asioita?"
Ed.
"Onko Raamattu korkein auktoriteetti sinulle?"
On
"Mitä usko tarkoittaa Raamatussa? Millainen on UT:n kaste Raamatussa ja kenet kastettiin ja miten. Tässä kysymyksiä mihin sinun tulisi ensin etsiä vastus, eikä yrittää kiivetä "latvasta puuhun".
Usko en ennen kastetta ja siten ehdottoman tärkeä
Ja siitä olisikin tärkeämpi keskustella
Mutta toisaalta usko on yksinkertainen
Uskot vain syntisi anteeksi kun Jumalan valtakunta lähestyy muuta ei kerran kysytä
Olet kuin "weha" väität perättömiä perusteettomasti, mutta sinä et tunne Raamatusta yhtään ainoaa jaetta, kuten jokainen voi todeta.
Sinä luulet, että voit perusteeksi riittää, että SINÄ sanot ja uskot niin, ilman yhtään ainoaa todistusta!!! (kaikissa väittämissäsi)
väitit:
"Kun et sinä enkä minä pysty Raamatulla sitä kumoamaan että olisi erikseen armahdettuja ilman uskoa"
vastaan: Osoitin kiistattomasti asian ja olisin voinut tuoda lisää Raamatun kohtia, mutta "sinä sanoit, että yksi kohtakin riittää".
Ei sinulle riitä Raamatun sana, ja edellä lukemani perusteella, jokainen voi todeta, että ole suuri valehtelija, kun sanoit:"Onko Raamattu korkein auktoriteetti sinulle?"
On "
Äkkiä tahdot vaihtaa aihetta, ja sanoit:"että kaste ei ole tärkeä vaan usko."
vastaan:"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se, tuomitaan kadotukseen." Mark.16:16 - Sanoit tutkivasi aihetta, mutta nyt ei enää uskalla asiaa tutkia? Muista "Usko Jeesukseen" ei ole pelkurien asiaa. (Ilm.21:8)
Raamattu ei tunne kastamattomia uskovia ja "tottelemattomat asuvat kuivassa maassa" ja teoissa usko tulee täydelliseksi, sillä usko ilman tekoja on kuollut" Jaak.2:26
väitit:
"Mutta toisaalta usko on yksinkertainen
Uskot vain syntisi anteeksi kun Jumalan valtakunta lähestyy muuta ei kerran kysytä"
vastaan:
Oletko koskaan edes avannut UT:a? Tunnetko lähetyskäskyä(Mark.16:15-20)? Henkilökohtaista pyhityselämää ja kilvoitusta, armolahjojen käyttöä ja seurakuntavirkojen hoitoa (Ef.4:11-13), uskon hedelmää (Matt.25), mitä Jumala etsii.(Luuk.13:6-9)
Etkö ole lukenut, että "älköön kovin moni pyrkikö opettajaksi.... sillä tuomi"...????
Huomaatko, että alat opettaa, jopa väität, että "omatuntosi" on enemmän oikeassa kuin Raamattu. (omatunto voi olla opetettu vääriin syntikäsityksiin ja oppeihin, eikä voi olla Raamatun sanaa korkeampi koskaan, tämä on eräs harhaopetus, vain Raamatun sanaan Pyhän Hengen kautta ankkuroitu omatunto voi toimia oikein, mutta myös Raamatun tulkinta on oltava kohdallaan, niin kuin Jeesuksella oli (Matt. 4:1-10)
Olet todella monen mutkan takana vielä ja kaiken ongelma on, että "luulet tietäväsi" ja se tuo ylpeyden esteeksi, että et voi luopua vääristä opeistasi ja toiseksi ihmiskunnia, mitä nautit omassa "uskonnon vankilassasi". Kaiken huipuksi, et voi ottaa keltään ulkopuoliselta mitään neuvoja, koska sinut on opetettu, että muut ovat harhassa ja paholainen on katkaissut sillat päästä vankilasta pois. Toisaalta olet jo tottunut "niihin" oloihin, etkä tiedä ja uskallakaan enää Kristuksen evankeliumin vapaudesta, vaikka huomaat, että oppinne ei ole Raamatun kanssa oikein, päätät olla tietämättä ja tutkimatta asiaa!!!!!! Kaiken huipuksi väität, että Raamattu on yli auktoriteettisi? Sinun "omatuntosi" on kuin kuminauhaa joka venuva tarpeen tullen ja jopa vaihtaa väriä tarpeen tulleen, mutta Raamattu puhuu "pylväistä", jopa kullasta ja hopeasta uskon rakennusaineina, rakennatko sinä palavista rakennusmateriaaleista edelleen?
Muista vastuu teoistasi ja tekemättä jättämisistä on sinulla itselläsi, ei papit, ei ystävät, ei srk... Hepr.4:12-13...hänen silmiensä edessä, jolle meidän on tehtävä tili"
Tiedoksi
Puupappi
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
väitit:
"Kun et sinä enkä minä pysty Raamatulla sitä kumoamaan että olisi erikseen armahdettuja ilman uskoa"
vastaan: Osoitin kiistattomasti asian ja olisin voinut tuoda lisää Raamatun kohtia, mutta "sinä sanoit, että yksi kohtakin riittää".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Raamatun kohdista ei ilmene ettei heillä olisi uskoa, jos muuta väität en sille mitään mahda.
Eli minulla on vähintään yhtä suuri oikeus uskoa lapsenuskoon kuin sinulla siihen ettei lapsella ole uskoa
Joudut kylläkin silloin tilanteeseen jossa uskon ja lahjavanhurskauden omistaminen ei ole yhtä
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Äkkiä tahdot vaihtaa aihetta, ja sanoit:"että kaste ei ole tärkeä vaan usko."
vastaan:"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se, tuomitaan kadotukseen." Mark.16:16 - Sanoit tutkivasi aihetta, mutta nyt ei enää uskalla asiaa tutkia? Muista "Usko Jeesukseen" ei ole pelkurien asiaa. (Ilm.21:8)
Raamattu ei tunne kastamattomia uskovia ja "tottelemattomat asuvat kuivassa maassa" ja teoissa usko tulee täydelliseksi, sillä usko ilman tekoja on kuollut" Jaak.2:26
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Kaste tärkeä mutta usko vielä tärkeämpi
Ilman uskoa ei voi pelastua ei vaikka kuinka kastettais
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
väitit:
"Mutta toisaalta usko on yksinkertainen
Uskot vain syntisi anteeksi kun Jumalan valtakunta lähestyy muuta ei kerran kysytä"
vastaan:
Oletko koskaan edes avannut UT:a? Tunnetko lähetyskäskyä(Mark.16:15-20)? Henkilökohtaista pyhityselämää ja kilvoitusta, armolahjojen käyttöä ja seurakuntavirkojen hoitoa (Ef.4:11-13), uskon hedelmää (Matt.25), mitä Jumala etsii.(Luuk.13:6-9)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Roomalaiskirje:
4:4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
4:5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
Kysytään vain onko syntisi annettu sinulle anteeksi, olitko silloin kuuliainen kun sanottiin Jumalan valtakunta on lähestynyt tee parannus.
ed. On se työ joka Jumalalle ainoastaan kelpaa.
uskomista ja istumista!
Usko ei ole tiedostomaton asia.
Pelkäät kastettakin.
Sentään ostit jo Raamatunkin. Pelkäätkö, jos teet jotakin uskontekoja, että ne ovat omaa ansioosi ja pelastusta.? "sanoit: ettei taivaassa kysytä mitään muuta" Laiskuus on Raamatun mukaan syntiä, ja jos tiedämme ja voimme jotkin tehdä, mutta emmekä koskaan tee. Ja pitäähän parannuskin tehdä, ei Jumala sinun viinoja maahan kaada tai tupakka-askia heitä roskiin, tai käy pyytämässä anteeksi naapuriltasi.
Taivaassa maksetaan palkkaa siitä, että olemme rakastaneet Jeesusta ja palvelleet häntä.
Ehkä olet liian vanha muuttamaan käsityksiäsi enää mistään, niin kuin pelkäsin.
Hyvää jatkoa!
"rakastaneet Jeesusta ja palvelleet häntä."
Jos ed. kertoisit mitä se on käytännössä.
Niin voisin verrata omaan käsitykseen
En enää taida jatkaa tätä. sorry.
Mutta voit löytää vastauksen:
Ota "Laaja haku" (ylhäältä, Suomi24 -paneelista) ja laita asetuksiin, keskustelijan kohdalle nimimerkki: puupappi
aika: 1.1.2006 - 31.12.2006 (tänään)...
hyvää jatkoa, ja paljon löytämisen iloa. (Hepr.4:11-12)