Hylatty seurakuntaoppi

Tulihan se taas sieltä. Ei mitään väliä, missä joukossa seisot, kunhan olet vl-uskossa. VL-usko edellyttää puolestaan maalliseen vl-seurakuntaan (Ry) kiinteästi kuulumista, koska "yksinäistä uskovaista ei ole"...

Vaikka kuinka yrität ihmisiä sumuttaa kiertelylläsi, aina palataan samaan paikkaan...

Jumalan valtakunta! kirjoitti:

Tulihan se taas sieltä. Ei mitään väliä, missä joukossa seisot, kunhan olet vl-uskossa. VL-usko edellyttää puolestaan maalliseen vl-seurakuntaan (Ry) kiinteästi kuulumista, koska "yksinäistä uskovaista ei ole"...

Vaikka kuinka yrität ihmisiä sumuttaa kiertelylläsi, aina palataan samaan paikkaan...

Sielä oli vain olga navaus, ei yhtään vastausta siihen. En itsekään vastannut, mutta kopioin tänne loppukappaleen Olgan avauskesta. Siitä loppukappalessa mainuítusta lainauksesta vuoden 1909 keskustelusta olen täsmälleen samaa mieltä. Olen joskus lukenut sen kokouksen pöytäkirja monistettakin. Vaikka se kirja ei ole kaukana tästä, en pääse sihen käsiksi, koska avaimen haltijan olipaikkaa tai osoitetta en tiedä, en myöskään puhelin numeroa. Mutta tässä loppukappale Olgan avauksesta:

Minulla ei ole tässä tuota Hulkon kirjaa, mutta vilkaisin kyseistä kohtaa alkuperäislähteestä. Siinä on lisäksi mielestäni jollakin tapaa selventävä lisäys em kohdan "moninkertaisin aamenin" jälkeen. "Veli Kanniainen huomautti lopuksi, että Jumala vaikuttaa kaikkialla, mutta vanhurskauttaa ainoastaan seurakuntansa kautta".
Lähde: Kertomus ja pöytäkirja, tehty kristittyjen suuressa kokouksessa Tornion ja Haaparannan kaupungissa Lokakuun 4:nä, 5:nä, 6:na ja 7:nä päivinä 1909.

Olen lukenut monia vl-teologin tekstejä. Ne vastaavat suurelta osin käsityksiäni. Ilmeisesti ko nimimerkillä on kuitenkin useita kirjoittajia. Olisi mukava jos "aito" nikki tulisi myös tälle palstalle, koska hänellä on todella kompetenssia keskusteluun. Tämän vl-teologin tekstin otin esille siksi, koska se on hieman monitulkintainen.

pakkula kirjoitti:

Sielä oli vain olga navaus, ei yhtään vastausta siihen. En itsekään vastannut, mutta kopioin tänne loppukappaleen Olgan avauskesta. Siitä loppukappalessa mainuítusta lainauksesta vuoden 1909 keskustelusta olen täsmälleen samaa mieltä. Olen joskus lukenut sen kokouksen pöytäkirja monistettakin. Vaikka se kirja ei ole kaukana tästä, en pääse sihen käsiksi, koska avaimen haltijan olipaikkaa tai osoitetta en tiedä, en myöskään puhelin numeroa. Mutta tässä loppukappale Olgan avauksesta:

Minulla ei ole tässä tuota Hulkon kirjaa, mutta vilkaisin kyseistä kohtaa alkuperäislähteestä. Siinä on lisäksi mielestäni jollakin tapaa selventävä lisäys em kohdan "moninkertaisin aamenin" jälkeen. "Veli Kanniainen huomautti lopuksi, että Jumala vaikuttaa kaikkialla, mutta vanhurskauttaa ainoastaan seurakuntansa kautta".
Lähde: Kertomus ja pöytäkirja, tehty kristittyjen suuressa kokouksessa Tornion ja Haaparannan kaupungissa Lokakuun 4:nä, 5:nä, 6:na ja 7:nä päivinä 1909.

Olen lukenut monia vl-teologin tekstejä. Ne vastaavat suurelta osin käsityksiäni. Ilmeisesti ko nimimerkillä on kuitenkin useita kirjoittajia. Olisi mukava jos "aito" nikki tulisi myös tälle palstalle, koska hänellä on todella kompetenssia keskusteluun. Tämän vl-teologin tekstin otin esille siksi, koska se on hieman monitulkintainen.

Joitakin vanhoja pöytäkirjoja on ilmeisen tarkoitushakuisesti lainattu ja tosiaan jätetty jotain olennaista kertomatta. En kuitenkaan usko, että Hulkon tarkoitus on ollut tämä. Hänen tiivistystään on mielestäni käytetty väärin. Olen samaa mieltä Pakkulan kanssa. Seurakuntaoppi samalla yksinkertainen ja samalla syvä uskon salaisuus.

Lokakuussa 1910 Kokkolan kokouksessa maallikkosaarnaaja Kannianen otti tämän saman kysymyksen esille: "Millä perusteella seisomme ulkona muista hengellisistä liikkeistä? (Ptk s. 19)ja Kanniainen täsmentää kysymystä myöhemmin s. 26-27 kun asiaa käsitellään:

"Useat, jotka meitä ovat lahkolaisina ja villeinä itänee, ovat nyt muuttaneet mielipiteensä niin, ettei meissä nyt olisikaan enää muuta vikaa, kuin että olemme liian itsepäisiä. Kun vielä muutamat uskonsuunnat ympärillämme ovat synteinanteeksiantisestakin alkaneet jollakin tavalla käyttämään, niin monesta on tunutunut tietämättömälle, mikä on se Jumalan sanan paikka, joka kuitenin meidät heistä erillään pitää."

Tässä otteita vastauksista tähän kysymykseen:

Rantala: "Tämä on laaja kysymys. Mutta lyhyesti sanon omalta kohdaltani, miksi en ole täydellisesti saattanut yhtyä näihin; syynä siihen on, etten tunnon kautta ole tuntenut, että olisivat uskolla Jeesuksen verestä oppineet tuntemaan täydellistä lunastusta ja että tämä Pyhän Hengen kautta uskovain suun kautta saarnataan. Tätä korkeinta kun en muista uskonsuunnista ole löytänyt, niin en voi hyväksyä niitä. Jumalan edessä seison itsestäni syntisenä, mutta Jeesuksessa täydellisesti lunastettuna. Ja jokainen, joka tätä tuntee ei voi yhdistyä; yhdistys saattaa tapahtua ainoastaan siellä, missä verisen sovinnon korkeus tunnetaan." Koko seurakunta sydämen liikutuksella vastasi: aamen, aamen!

Halttu: "Aivan niin, mutta vielä lisäksi niin kauvan kuin uudestisyntyminen puuttuu ja niin kauan kuin Pyhä Henki ei saa koota uudesta syntyneitä Jumlan lasten laumaan, niin syntyy eriseurat ja eriseura ei ole vain se, joka kieltää Kristuksen. Nyt on meidän kristillisyydestä eronnut joukkoja ja nimi eriserura jo ilmoittaa, että se on eronnut kristillisyydestä."

Suo: "Jeesuksen kuoleman aikana olivat opetuslapset hajallaan, mutta kun Jeesus ylösnousi ja ilmeistyi kahdelle opetuslapselle, jotka olivat turvattomat, tyhjät astia, niin Jeesus alkaa kaatamaan uutta viiniä Isänsä valtakunnasta opetuslasten sydämiin ja tämä tapahtuu siten, että hän avasi opetuslasten sydämet kirjoitusia ymmärtämään ja pitää Emauksessa ehtoollista heidän kanssansa. Nämä menevät senjälkeen viemään ihanaa ja iloista sanomaa toisille veljilleen. Siis tuo Jeesuksen rakkauden tuli nyt alkoi palamaan. Jeesuus vihkii heitä papiksi lukittujen ovien takana antaen Pyhän hengen heille. Omalle hengelleen, jonka Hän opetuslastensa sydämiin antoi, jätti Hän taivaan valtakunnan avaimet, eikä kenkään muu taida niitä käyttää, kuin se, jolla on Kristuksen Henki. Vielä on Jeesus todistanut: Ette ole te jotka puhutte, vaan Minun isäni Henki. Ja näin alhaalta on taivaan valtakuta etsittävä."
...Suon puheenvuoto jatkuu vielä ja hän selittää tätä 2 Korinttolaiskirjeen pohjalta.

Kannianinen toteaa lopuksi: "Sydämeni hyväksymisen lausun Suon puheeseen, ja veljen lukemat "Mitä ikinä j. n. e." sisältävät asian, ettei voi syntyä kahta laumaa. Päästä Jumalan valtakunnassa Pyhän Hengen kautta on tie taivaaseen. Tähän kuuluu sekä parannus että synnin nuhde, joka on avainten takana ja saarnataan päästöön asti. Seisokaamme avainten kanssa".

Näitä vanhoja pöytäkirjoja olisi hyvä julkaista sellaisenaan monestakin syystä. En tiedä tekijänoikeuksista, mutta toivottavasti em. pitkä lainaus ei vielä ole tekijänoikeuksien loukkaamista.

Olga-K1959 kirjoitti:

Joitakin vanhoja pöytäkirjoja on ilmeisen tarkoitushakuisesti lainattu ja tosiaan jätetty jotain olennaista kertomatta. En kuitenkaan usko, että Hulkon tarkoitus on ollut tämä. Hänen tiivistystään on mielestäni käytetty väärin. Olen samaa mieltä Pakkulan kanssa. Seurakuntaoppi samalla yksinkertainen ja samalla syvä uskon salaisuus.

Lokakuussa 1910 Kokkolan kokouksessa maallikkosaarnaaja Kannianen otti tämän saman kysymyksen esille: "Millä perusteella seisomme ulkona muista hengellisistä liikkeistä? (Ptk s. 19)ja Kanniainen täsmentää kysymystä myöhemmin s. 26-27 kun asiaa käsitellään:

"Useat, jotka meitä ovat lahkolaisina ja villeinä itänee, ovat nyt muuttaneet mielipiteensä niin, ettei meissä nyt olisikaan enää muuta vikaa, kuin että olemme liian itsepäisiä. Kun vielä muutamat uskonsuunnat ympärillämme ovat synteinanteeksiantisestakin alkaneet jollakin tavalla käyttämään, niin monesta on tunutunut tietämättömälle, mikä on se Jumalan sanan paikka, joka kuitenin meidät heistä erillään pitää."

Tässä otteita vastauksista tähän kysymykseen:

Rantala: "Tämä on laaja kysymys. Mutta lyhyesti sanon omalta kohdaltani, miksi en ole täydellisesti saattanut yhtyä näihin; syynä siihen on, etten tunnon kautta ole tuntenut, että olisivat uskolla Jeesuksen verestä oppineet tuntemaan täydellistä lunastusta ja että tämä Pyhän Hengen kautta uskovain suun kautta saarnataan. Tätä korkeinta kun en muista uskonsuunnista ole löytänyt, niin en voi hyväksyä niitä. Jumalan edessä seison itsestäni syntisenä, mutta Jeesuksessa täydellisesti lunastettuna. Ja jokainen, joka tätä tuntee ei voi yhdistyä; yhdistys saattaa tapahtua ainoastaan siellä, missä verisen sovinnon korkeus tunnetaan." Koko seurakunta sydämen liikutuksella vastasi: aamen, aamen!

Halttu: "Aivan niin, mutta vielä lisäksi niin kauvan kuin uudestisyntyminen puuttuu ja niin kauan kuin Pyhä Henki ei saa koota uudesta syntyneitä Jumlan lasten laumaan, niin syntyy eriseurat ja eriseura ei ole vain se, joka kieltää Kristuksen. Nyt on meidän kristillisyydestä eronnut joukkoja ja nimi eriserura jo ilmoittaa, että se on eronnut kristillisyydestä."

Suo: "Jeesuksen kuoleman aikana olivat opetuslapset hajallaan, mutta kun Jeesus ylösnousi ja ilmeistyi kahdelle opetuslapselle, jotka olivat turvattomat, tyhjät astia, niin Jeesus alkaa kaatamaan uutta viiniä Isänsä valtakunnasta opetuslasten sydämiin ja tämä tapahtuu siten, että hän avasi opetuslasten sydämet kirjoitusia ymmärtämään ja pitää Emauksessa ehtoollista heidän kanssansa. Nämä menevät senjälkeen viemään ihanaa ja iloista sanomaa toisille veljilleen. Siis tuo Jeesuksen rakkauden tuli nyt alkoi palamaan. Jeesuus vihkii heitä papiksi lukittujen ovien takana antaen Pyhän hengen heille. Omalle hengelleen, jonka Hän opetuslastensa sydämiin antoi, jätti Hän taivaan valtakunnan avaimet, eikä kenkään muu taida niitä käyttää, kuin se, jolla on Kristuksen Henki. Vielä on Jeesus todistanut: Ette ole te jotka puhutte, vaan Minun isäni Henki. Ja näin alhaalta on taivaan valtakuta etsittävä."
...Suon puheenvuoto jatkuu vielä ja hän selittää tätä 2 Korinttolaiskirjeen pohjalta.

Kannianinen toteaa lopuksi: "Sydämeni hyväksymisen lausun Suon puheeseen, ja veljen lukemat "Mitä ikinä j. n. e." sisältävät asian, ettei voi syntyä kahta laumaa. Päästä Jumalan valtakunnassa Pyhän Hengen kautta on tie taivaaseen. Tähän kuuluu sekä parannus että synnin nuhde, joka on avainten takana ja saarnataan päästöön asti. Seisokaamme avainten kanssa".

Näitä vanhoja pöytäkirjoja olisi hyvä julkaista sellaisenaan monestakin syystä. En tiedä tekijänoikeuksista, mutta toivottavasti em. pitkä lainaus ei vielä ole tekijänoikeuksien loukkaamista.

Joulukiireiden lomassa kirjoitin niin nopeasti, etten ehtinyt tarkistaa oikeinkirjoitusta. Näkyy olevan monta kirjoitusvirhettä, mutta eiköhän sisältö selviä.

siis ns. Larssin palstalla aloitus 28.11. (seurakunnasta Biblian rekisterissa), siella mm. nimimerkit Taavetti, O.M. ja Jaakko.

Veljien ja sisarten kannattaa kayda lukemassa se. Sinne paasee siis edella olevasta linkista.
---
Eihan ne kaikki sudenpennutkaan lapeensa omavanhurkaita sudenraapaleita ole - vai mites se motto...