Nimimerkki ollilind kirjoittaa:
"Sinäkään et ymmärrä verkostomarkkinoinnista tuon taivaallista. Kirjoitat ihan sellaista, mitä en ole nähnyt missään, eikä ole edes mahdollista.
Verkoston kasvu ei välttämättä pysähdy koskaan. Eikä se koskaan kyllästy. Eksponentiaalista kasvua ei ole nyt eikä tule koskaan olemaan. Kaikissa tasoissa suuri osa, ehkäpä suurin osa ei rekrytoi ketään."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000022300395
VASTAAN
Olli Lind esittää näkemykseeni liittyen krittiikinsä lyhytsanaisuudessaan selvästi, mutta valitettavan puutteelisesti. Ilman todistelua/viitteitä minkäänlaisiin lisäperusteluihin. Hän ei ole käsittääkseni aiemminkaan sellaisia esittänyt.
Pyydän jälleen kerran sinulta Olli ja kaikilta muiltakin lukijoilta perusteltua kannanottoa seuraavan ongelmani ratkaisemiseksi:
Miten sellainen verkostomarkkinointia hyödyntävä liiketoimintamalli, jossa:
1)Verkosto rakennetaan pysyväksi (staattisesksi) ja
2)Palkkojärjestelmä on monitasoinen perustuen nk. alalinjan myynneistä saataviin provisioihin
rakennetaan kaikkien osallistujien kannalta lähtökohtaisesti samat menestysmahdollisuudet antavaksi.
Oma käsitykseni on, että edellä kuvatun kaltaiset mallit eivät voi toimia lukuunottamatta murto-osaa kokonaisverksoton huipun tuntumaan sijoittuvia edustajia riippumatta siitä kuinka päteviä edustajat olisivat tehtävän hoitamista ajatellen.
Perusteeni on, että mikäli verkosto ei tarjoa uudelleenjärjestäytymismahdiollisuutta suuri enemmistö joka verkostoon liittyy ei koskaan pääse hyödyntämään monitasiopalkkiojärjestemää kokonaisuudesaan, koska verkoston kasvun pysähtyessä (syystä tai toisesta, AINA enemmin tai myöhemmin) alalinjaa ei enää muodostu.
Yksinkertainen matemaattinen perustelu: Eksponentiaalinen (geometrinen) kasvu on edellytettyä jotta verkosto voisi jatkaa kasvuaan ja jotta monitasopalkkiojärjestelmän taspuolinen hyödyntäminen kohdissa 1) ja 2) kuvailemani järjestelmän puitteissa olisi mahdollista. Toimiakseeen tämä edellyttäisi ääretöntä kasvua joka ei voi toteutua. Yhtälö on mahdoton.
Lisätietoa eksponentiaalisen kasvun käsitteestä: http://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_growth
Erityiesti sen ongelmista:
http://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_growth#Limitations_of_exponential_models
Oman kritiikkini lisäperusteet:
http://www.soundchilds.net/intro/mlm_more_info_v2.php
Olisinkin kiitollinen viitteistä kattaviin lisäperusteluihin. Mielellään sellaisiin, jotka kumoavat geometrisen kasvun perusolettaman tässä asiayhteydessä tai ainakin mitätöivät edellä esitelemäni ongelman. Viittaukset tietellisiin malleihin tai empiirissin kokeisiin perustuviin todisteluihin riittävät mainiosti. En itse ole sellaisia toistaiseksi löytänyt.
Ystävällisesti,
-Mika Kotikoski
http://www.soundchilds.net
http://www.myspace.com/soundchilds
"Sinäkään et ymmärrä verkostomarkkinoinnista tuon taivaallista. Kirjoitat ihan sellaista, mitä en ole nähnyt missään, eikä ole edes mahdollista.
Verkoston kasvu ei välttämättä pysähdy koskaan. Eikä se koskaan kyllästy. Eksponentiaalista kasvua ei ole nyt eikä tule koskaan olemaan. Kaikissa tasoissa suuri osa, ehkäpä suurin osa ei rekrytoi ketään."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000022300395
VASTAAN
Olli Lind esittää näkemykseeni liittyen krittiikinsä lyhytsanaisuudessaan selvästi, mutta valitettavan puutteelisesti. Ilman todistelua/viitteitä minkäänlaisiin lisäperusteluihin. Hän ei ole käsittääkseni aiemminkaan sellaisia esittänyt.
Pyydän jälleen kerran sinulta Olli ja kaikilta muiltakin lukijoilta perusteltua kannanottoa seuraavan ongelmani ratkaisemiseksi:
Miten sellainen verkostomarkkinointia hyödyntävä liiketoimintamalli, jossa:
1)Verkosto rakennetaan pysyväksi (staattisesksi) ja
2)Palkkojärjestelmä on monitasoinen perustuen nk. alalinjan myynneistä saataviin provisioihin
rakennetaan kaikkien osallistujien kannalta lähtökohtaisesti samat menestysmahdollisuudet antavaksi.
Oma käsitykseni on, että edellä kuvatun kaltaiset mallit eivät voi toimia lukuunottamatta murto-osaa kokonaisverksoton huipun tuntumaan sijoittuvia edustajia riippumatta siitä kuinka päteviä edustajat olisivat tehtävän hoitamista ajatellen.
Perusteeni on, että mikäli verkosto ei tarjoa uudelleenjärjestäytymismahdiollisuutta suuri enemmistö joka verkostoon liittyy ei koskaan pääse hyödyntämään monitasiopalkkiojärjestemää kokonaisuudesaan, koska verkoston kasvun pysähtyessä (syystä tai toisesta, AINA enemmin tai myöhemmin) alalinjaa ei enää muodostu.
Yksinkertainen matemaattinen perustelu: Eksponentiaalinen (geometrinen) kasvu on edellytettyä jotta verkosto voisi jatkaa kasvuaan ja jotta monitasopalkkiojärjestelmän taspuolinen hyödyntäminen kohdissa 1) ja 2) kuvailemani järjestelmän puitteissa olisi mahdollista. Toimiakseeen tämä edellyttäisi ääretöntä kasvua joka ei voi toteutua. Yhtälö on mahdoton.
Lisätietoa eksponentiaalisen kasvun käsitteestä: http://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_growth
Erityiesti sen ongelmista:
http://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_growth#Limitations_of_exponential_models
Oman kritiikkini lisäperusteet:
http://www.soundchilds.net/intro/mlm_more_info_v2.php
Olisinkin kiitollinen viitteistä kattaviin lisäperusteluihin. Mielellään sellaisiin, jotka kumoavat geometrisen kasvun perusolettaman tässä asiayhteydessä tai ainakin mitätöivät edellä esitelemäni ongelman. Viittaukset tietellisiin malleihin tai empiirissin kokeisiin perustuviin todisteluihin riittävät mainiosti. En itse ole sellaisia toistaiseksi löytänyt.
Ystävällisesti,
-Mika Kotikoski
http://www.soundchilds.net
http://www.myspace.com/soundchilds
Vastaukset 96
Vanhimmat
"Miten sellainen verkostomarkkinointia hyödyntävä liiketoimintamalli, jossa:
1)Verkosto rakennetaan pysyväksi (staattisesksi) ja
2)Palkkojärjestelmä on monitasoinen perustuen nk. alalinjan myynneistä saataviin provisioihin
rakennetaan kaikkien osallistujien kannalta lähtökohtaisesti samat menestysmahdollisuudet antavaksi."
VASTAAN:
Ei mitenkään! Nopeat syövät hitaat! Näin myös sinun mallissasi, jossa sallit osallistujan olla vain määrätyn ajan pyramidipelissä mukana ja sen jälkeen pitäisi aloittaa taas nollasta.
Mutta miten ihmeessä sinulla Mika on aikaa roikkua täällä suomi24 palstalla? Sinullahan pitäisi olla tuossa _uskomattoman hyvässä mallissasi_ tunkua liittyjissä ruuhkiin asti?
rahanahne opportunisti joka vähät välittää siitä, mikä on oikeasti hyvä juttu.
Eksponentiaalinen kasvu on mahdotonta ja verkostomarkkinoinnin 60 -vuotisessa historiassa ei ole tähän kukaan päässyt. GNLD ja Anway ovat hyvin vanhoja, mutta eivät ole koskaan olleet lähelläkään rajojaan. Eivätkä tule koskaan pääsemään.
Mitään edes missään todellisuudessa nähtävää kasvun pysäyttävää rajaa ei ole olemassa. Monet ovat toki pysähtyneet ja taantuneet nopeasti, mutta syynä ovat monet muut asiat mm. huonot tuotteet.
En todellakaan ymmärrä tätä romahtavaa järjestelmää edes sen tarvetta. Aina tulee olemaan miljoonia ja kymmeniä miljoonia rekrytoitavia ihmisiä ja vielä kymmenkertainen määrä asiakkaita.
Siksi se milloin aloittaa ei ole merkityksellistä. Toki myöhemmin on helpomaa, kun homma tunnetaan hyvin.
Ja korostan en puhu nyt näistä huijausverkoista, vaan rehellisestä verkostomarkkinoinnista, joilla on ihan oikeat tuotteet, joilla on ihan oikeita asiakkaita. Soundchildsia ei ole muutaman vuoden kuluttua, jolloin edes uudelleen järjestelyä ei voida vähenevässä ryhmässä edes tehdä. Ja Sounchilds katoaa siksi, että siellä ei mitään järkevää ja ihmisen tarvitsemaa tuotetta. Vain pelleilyä.
Olli
"Mitään edes missään todellisuudessa nähtävää kasvun pysäyttävää rajaa ei ole olemassa."
Kyllä on. Kaikille edustajille ei vaan riitä alalinjaa - ja se ei ole edes työn määrästä kiinni. Taantuma tulee kun vedätyksessä on mukana juuri sen verran porukkaa kuin vedätykseen uskoo. Kun suurin hype-kerma on kuorittu päältä kasvu hidastuu dramaattisesti. Lisäksi verkostomarkkinoinnissa on aina liikaa myyjiä kysyntään nähden.
Monet ovat toki pysähtyneet ja taantuneet nopeasti, mutta syynä ovat monet muut asiat mm. huonot tuotteet.
sammaa mieltä ollaan här. onneks nonista on nii paljon tutkimustuloksia julkaistu nonin sivuilla et tässä on sellanen missä tuote on kunnossa. se xenon mikä lie on semmonen uus juttu mistä kaikki ei vielä tiedäkään.hämmästyvät vielä.
ja nyt kun ne hawaijilaisetki alkuperäsasukkaat on alkanu osata käyttää sitä 2000 vuotta vanhaa tuotetta niin nyt on sitten keski-iätki noussu.eli vm tehoaa! piste!
ps. saiskohan nonin myös moven tuotevalikoimiin? vois luvata myös pitkää ikää 2100€viikossa liäski. olli voisit hoitaa markkinoinnin ninku tähänki mennessä.
Mehun myyminen tekaistuilla terveysvaikutuksilla rehellistä verkostomarkkinoinia. Tarkoitan "mehulla" Ollin markkinoimaa ja puolestapuhumaa nonimehua.
Soundchilds ja Tahitian Noni katoaa molemmat muutaman vuoden päästä, kumpaakaan ei järkevä ihminen tarvitse.
Kommenttisi perusteella uskot vakaasti, että kasvun rajat eivät koske em. yrityksiä (Amway/GLND)?
Väität lisäksi yleistäen, että eksponentiaalinen kasvu on mahdotonta. Olli, väitteesi on huikea!
Kumoat matematiikan peruslainalaisuuksia ja vaikka mieleläni uskon uusien innovaatioiden ja löytöjen mahdolliuuteen on pakko myöntää, että tässä tapauksessa mullistavia löytöjä on melko epätodennäköistä odottaa. Malli on siksi yksinkertainen.
Jos taas ymmärsin sinut väärin ja haluat kiistää mallin toteutumisen verkostomarkkinoinnin yhteydessä lienee paikallaan täsmentää, että en toki itsekään usko kaavamaisen gemometrisen kasvun toteutumiseen näissä yhteyksissä. Toisaalta vähänkään suuremman verkoston otoksen kasvun approksimointi osoittaa kiistatta, että kasvu lähestyy geometrista.
Approksimoinnilla tarkoita siis tässä sellaisen ilmiön mallintamista jota ei ilman kattavaa tilastollista ymm. empiiristä lisätodistelua voida aukotoomasti osoittaa todeksi. Tällaisissa yhteyksissä käytetään siis nk. nueerisia menetlmiä joita hyödynnetään, kun tutkittavaa ilmiötä ei voida todistella täysin "suljetusti" tai "suorasti" (ie aukottomaan kaavaan perustuen).
Lisätietoa numeerisista menetelmistä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Numeeriset_menetelmät
Niinkuin jo aiemmin esitin, pyydän edelleen perusteita väittiämiesi tueksi, jotta esittämäsi olisi uskottavaa.
Vaikka onkin nähdäkseni ongelman ratakisu monessakin tapauksessa (vaikkei ilmeisesti sinun kannaltasi) en pyytänyt kannaottoasi SoundChilds:n hyödyntämään malliin liittyen.
-Mika
Kerro yksikin firma, joka olisi kasvanut eksponentiaalisesti? GNLD aloitti Suomessa noin 1992. Jos jokainen olisi joka kuukausi rekrytoinut 2 henkeä niin väkeä olisi jo miljoonia.
Mutta niitä on vain pari tuhatta. Miten helvetissä voisi ajatella niiden koskaan pääsevän esim. 100.000 henkeen, joka sekin olisi vielä pieni määrä.
En todellakaan usko mihinkään kaavamaiseen kasvunmalliin verkostomarkkinoinnissa. Vain pieni osa väestä jatkaa ryhmäänsä. 10 vuodenkin kuluttua suuri osa ensimmäisestäkin tasosta on vielä rekrytoimatta ketään ja sama kaikilla muillakin tasoilla.
Onko Suomessa koskaan ollut yhtäkään verkostomarkkinointiyritystä joka olisi päässyt 10.000 henkeen?
Tuleeko koskaan ketään, joka siihen pääsisi?
Kasvun rajat eivät tule koskaan vastaan. Nokialla ne ehkä joskus tulevat, mutta se onkin niin jumalattoman suuri firma. Mutta siitä huolimatta uusia nokian jälleenmyyjiä syntyy monissa maissa kovaa tahtia. Ja useimmilla on vielä suuret kasvumahdollisuudet. Systeemi täyttyy ensimmäisenä Suomessa, mutta siihenkin on vielä paljon aikaa.
Olli
Nonissa ei ole mitään tekaistua. Sitä paitsi sen ratkaisevat asiakkaat. Jos he ovat tyytyväisiä, mitä helvettiä se kenellekään muulle kuuluu.
Olli
kannanotossasi onkin ongelman ydin:
" Tuleeko koskaan ketään, joka siihen pääsisi?
Kasvun rajat eivät tule koskaan vastaan. Nokialla ne ehkä joskus tulevat, mutta se onkin niin jumalattoman suuri firma."
VASTAAN
Ei kyse ole siitä miten tai miksi kasvun rajat tulevat vastaan. Kasvu on aina kuitenkin lopulta rajallista niinkuin itsekin yllä (täysin ristiriitaisin sanakääntein kylläkin) toteat. Nokia nostaminen esimerkiksi tässä yhteydessä sinänsä on outoa. Ainakin oma käsitykseni on, että he eivät hyödynnä verkostomarkkinointia.
Otetaan siksi avuksi mahdollisimman konreettinen esimerkki verkostomarkkinointimaailmasta:
MySpace verkostona on suuri ja sille kasvun löytäminen on jo ongelma. Sinun täällä promovoimasi Noni -mehun verkosto on vielä ilmeisesti pienempi. Kasvun ei siis pitäisi olla ongelma.
Jos kuitenkin käy niin, että ideasi on suuren yleisön mielestä epäonnistunut eikä jäseniä liity on kasvun rajat käytännössä jo saavutettu.
Rajaton kasvu ei yksinkertaisesti ole vaihtoehto olivat syyt, lähtökohdat sitten mitkä tahansa.
Itseasiassa: Mitä pienempi on verkoston kasvupotentiaali, sitä suurempi on ongelma.
Vastaukseni kysymykseesi firmareferensseistä: Jo useaan otteeseen siteeraamaani yleispätevän todistelun perusteella kaikki sellaiset yritykset jotka edellyttävät alalinja värväämistä lähestyvät eksoponentiaalisen kasvun mallia.
-Mika
"Nonissa ei ole mitään tekaistua"
Tahitian Nonin tutkijat saivat viime vuonna aikaiseksi yhden julkaistun artikkelin. Se on katsaus nonin turvallisuuteen. Tutkijat pohtivat, voiko noni olla turvallinen, jos sillä kuitenkin on vaikutuksia hiirimallikokeissa. Perustelu turvallisuuden puolesta on, että useat tavallisetkin ravintoaineet toimivat kokeissa samoin:
"Similar activity has also been reported for several other fruit juices, including cranberry and apple"
Tietenkään verkostomarkkinoijasi ei kerro, että omenamehu tulisi halvemmaksi.
"Jos he ovat tyytyväisiä, mitä helvettiä se kenellekään muulle kuuluu."
No jos esitetään mehun markkinoinnissa terveysväittämiä, niin se kuuluu esimerkiksi Elintarvikevirastolle.
Toiseksi: Verkostomarkkinoijaa ei aina kiinnosta asiakkaansa hyvinvointi. Mainitsiko esimerkiksi sinulle aikanaan herbalifea laihdutuslääkkeeksi myynyt henkilö, että efedriini ei sovi käytettäväksi, jos potilas kuuluu infarktiriskiryhmään?
yhtiön kohdalla on näin käynyt, että 1. asiakkaat ovat loppuneet, 2. rekrytoitavat ovat loppuneet. Se on aivan normaalia, että kasvu taantuu. Ei mikään yhtiö kasva jatkuvasti, aina noususuhdanteen jälkeen tulee lasku ja sen jälkeen taas nousu.
En ole koskaan kuullutkaan mistään Myspacestä. En toki ole kiinnostunutkaan siitä. Luulen, että valtaosa suomalaisista ei ole koskaan siitä kuullutkaan, mistä tiedät, että kasvun rajat ovat lähellä?
Verkostomarkkinoinnista yleensä ihmisistä on kuullut jonkun prosentin. Kasvuvaraa luulisi olevan.
Ja jos verkosto perustuu myyntiin, niin jokaisella on laaja myynti, niin ei verkoston koon tarvitse kovin kummoinen olla.
Minua ennen vanhaan värvätttiin lähes kaikkiin mahdollisiin verkkoihin, koska olin kirjoittanut asiasta kirjan.
Olen katsellut verkostomarkkinointia noin 15 vuoden aikana. Mikään ei ole koskaan edennyt eksponentiaalisesti eikä mikään ole koskaan lähestynyt kasvun rajoja, itse asiassa ne ovat olleet lilliputteja.
Minä haluaisin nähdä yhdenkin verkostomarkkinointiyrityksen, joka olisi kasvanut vuosia eksponentiaalisesti.
Olli
tää pitää vääntää teille. Kasvun raja tulee aina tavalla tai toisella vastaan ja siinä tilanteessa se suuri enemmistö joka on liittynyt mukaan ei enää saa alleen uutta alalinjaa. Siis kaikki yritykset - ihan kaikki. Kun kasvu rajat saavutetaan pitää olla keinot uudellejärjestelyyn kykyjen mukaan.
Niikuin Kotikoski osoittaa ongelma on niillä yrityksillä jotka ei salli edustajan aseman muuttamista kokonaisverkostossa ja jotka perustaa palkkiomallin monitasoisuutteen.
Omasta mielestä ongelma ei olisi paha jo olisi kyse pienestä vähemmistöstä tai niistä jotka vaan ei hallitse hommaa. Mutta kun ongelma on suuren enmmistön ja pätevienkin, se on jo paha juttu.
-p
Eiköhän tässä Olli-kulta haeta takaa sitä, että palkkiomallit ja ansaitsemismahdollisuudet perustuvat eksponentiaaliseen kasvuun. Ja kun kerran itsekin myönnät ettei sellaista voi tapahtua, niin sehän tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että vm on täysin kannattamatonta suurimmalle osalle ihmisistä.
olet näitä juttuja 15 vuotta "seurannut"?
http://www.myspace.com
http://fi.wikipedia.org/wiki/Myspace
Kannataisi varmaan vähän "päivittää" tietotaitoa...
Eikö sulla 15 vuoden aikana tullut vastaan yhtään asiallista referenssiä Kotikosken probleemaan?
Sanot
"Minä haluaisin nähdä yhdenkin verkostomarkkinointiyrityksen, joka olisi kasvanut vuosia eksponentiaalisesti."
Johan se sinulle on ihan selvästi kerrottu.
-Rolling Up The Sleeve
olisi VERKOSTOMARKKINOINTIyritys?!! Taitaa Mikalla olla yhtä paljon pää sekaisin kuin Ollilla.
joka noudatta täysin samaa kasvumallia kuin verkostomarkkinointiyritykset. En ole kyllä missään väittänyt sitä verkostomarkkinoinityritykseksi.
-Mika
monta kertaa sen vääntänyt niin eikö sinulla sitten ole ne yhtiöt tiedossa. Matemaattisesti asia on kyllä juuri niin kuten Kotikoski on sen esittänyt, mutta Suomessa toimiville yhtiöille kenelläkään ei ole tullut vielä raja vastaan.Minulla ei ainakaan ole tiedossa sellaista yhtiötä, jolta olisi rekrytoitavat ja asiakkaat loppuneet. Matematiikka ja tosielämä eivät ole ainakaan tässä asiassa kohdanneet.
ovat kaksi eri asiaa!! Verkostomarkkinointi perustuu tuotemyyntiin ja suosittelemalla muille uusista voi tehdä asiakkaita ja itsenäisiä tuotteiden jälleenmyyjiä. Myspace on yahoo groupiin tms verrattava, johon liittyminen ei perustu suositteluun eikä tuotemyyntiin. Myspace ei ole missään muodossa verkostomarkkinointia. Mikalla näyttää olevan perusasiat vielä hakusessa. Miksi joku aloittaa verkostomarkkinoinnin? Miksi kukaan rakentaisi romahtavaa verkostoa?Miksi kukaan haluaisi tehdä turhaa ylimääräistä työtä? Vastaahan Mika näihin?
KIRJOITAT
Matemaattisesti asia on kyllä juuri niin kuten Kotikoski on sen esittänyt
VASTAAN
On kiistatonta, että kaikki yritykset kuuluvat tuon kasvumallin piiriin.
Nissä yrityksissä joiden verkosto kasvatetaan staattisesti ja jotka hyödyntävät monitasopalkkiojärjestelmää ollaan väistämättä tilanteessa että alimmat taso eivät yhdessäkään kasvuvaiheessa kykene hyötymään mallista täysipainoisesti. Kun kasvu loppuu ongelma toki konkretisoituu kärjistyneimmin, mutta se on itseasiassa läsnä koko ajan.
Mitä pienemmäksi verkosto jää sen suurempi on ongelma suhteellisesti. Mitä suuremmaksi verksoto kasvaa sitä suurempaa määrää edustajia ongelma koskettaa absoluttisesti.
Kritisoin tuota liiketoimintamallia ennenkaikkea sen epäeettisyyden kannalta. Jo lähtökohtaisesti tiedetään, että suuri enemmistö jää KOKO AJAN ilman kohtuullisia mahdollisuuksia. Sillä kuinka päteviä he ovat tai kuinka paljon he ovat valmiit panostmaan ei ole mitään merkitystä.
-Mika
Mikä on verkostomarkkinoinnissa rahaa tuova toimintamalli?Mikä toimintamalli tuo rahaa sinun verkostossa? Perustajana varmasti tiedät tähän vastauksen.Näytä esim kuinka joku joka aloittaa saa sillä 3000 euroa kk 6-8 kk kuluttua aloittamisesta?
Käytin Myspace:a verrokkina sen kasvmallin johdosta. Siis sen verkostoluonteisuudesta. On aivan sama mikä on verkostoitujien motiivi. Sosiaalisuus vai kaupallisuus.
KYSYT
Miksi joku aloittaa verkostomarkkinoinnin?
VASTAAN
Katso yllä. Itseasiassa Myspacessa on muuten paljonkin gender bender -verkostoitujia. Moni käyttää sitä oman kaupallisen asiansa hyväksi.
KYSYT
Miksi kukaan rakentaisi romahtavaa verkostoa?
VASTAAN
Siksi, että verkostoitujien ajoittainen uudelleenjärjestäytyminen on nähdäkseni ratkaisu avauksessani esittelemääni ongelmaan.
Uudelleenjärjestäytyminen toki heikentää passiivisten tulojen hankkimisen mahdollisuuksia. Toisaalta jos kuvittelet että sellaisia lopulta pääset hyödyntämään ottamatta suht laajamittakaavaisia yrittäjyyten rinnastettavia riskejä jonkun saippuakaupan avulla voin vain todeta puolestasi: dream on...
KYSYT
Miksi kukaan haluaisi tehdä turhaa ylimääräistä työtä?
VASTAAN
Ei varmaan kukaan. Tosin jokaisen olisi hyvä ymmärtää, että ilmaisia lounaita ei ole sen enempää kuin taivaisiin kasvavia puitakaan joita ollilind sekä anti-pyramid ym. niin kovasti täällä peräänkuuluttavat. Lähtökohdat heidän esityksilleen verkostomarkkinoinnin monitasopalkkiojärjestelmiä hyödyntäen ovat yksinkertaisesti epärealistisia.
-Mika
...linkki laskuriin jolla voit laskea puolivuotisjakson tuottomahdollisuuksiasi:
http://www.soundchilds.net/promoters/your_potential_calculator_v2.php
Huomaa erityisesti, että yllä mainittu keskittyy siis vain puolivuotisjakson tarkasteluun. En halua omassa tapauksessasi asettaa mitään lukuja vaan kehoitan sinua asettamaan omasi.
Idea on lisäksi, että kukin jäsen saa mahdollisuuden päättää kuinka pitkäksi aikaa haluaa aktivoitua. Mahdollisuuksia on useita.
Lisätietoa eri vaihtoehdoista:
http://www.soundchilds.net/amember/account_quotas/promotion_program_v2.php
-Mika
Mikä on myytävä tuote?Entä kerro se käytännön toimintamalli? Mitä ihmiset joutuu tekemään käytännössä ? 15 vuoden ja tuhansien ihmisten verkostokokemuksella voin sanoa että kukaan ei aloita itsenäisesti heti tekemään yhtään mitään. Verkostomarkkinointi tarvitsee vahvan unelman.Kukaan ei varmasti tee yhtään mitään jos "tavoite maali" puuttuu. Miten aiot ratkaista tämän ongelman?
tarjota jäsenyyksiä sellaisille tahoille jotka etsivät omille tuotteilleen uudentyyppisiä levityskanavia. Huomaa, että Promootio-ohjelmaa päivitetään parhaillaan
Tässä kuitenkin pähkinänkuoressa selitykset Myyjäksi/promoottoriksi ryhtymisestä:
http://www.soundchilds.net/intro/start_promoting_v2.php
Itse olen ruvennut vähitellen ottamaan yhteyttä levy-yhtiöihin ja artisteihin Myspace portaalin välityksellä. Tässä oma profiililinkkini:
http://www.myspace.com/soundchilds
Vaikka verkostoituminen onkin jo alkanut melko mukavasti En vielä tee tuota työtä kovin aktiivisesti, koska SoundChilds on vielä kauppapaikkansa puolesta keskeneräinen.
Open Beta Info: http://www.soundchilds.net/intro/development_stage_v2.php
-Mika
MikaKotikoski kirjoitti:
"Tällä hetkellä voit tarjota jäsenyyksiä sellaisille tahoille jotka etsivät omille tuotteilleen uudentyyppisiä levityskanavia."
Mitäs laki sanoikaan tästä asiasta?
sellaista mitä ei ole koskaan tapahtunut.
Normaalissa verkostossa palkkioita saa 5-10 tasolta. Siinä ehtii tulla verkostoijia tai asiakkaita 500-5000 henkeä.
Kyllä siitä silloin rahaa tulee ja paljon. Sillä pääsisi ainakin Tahitian nonissa ilmaisille Tahitian matkoille yms.
Sellaisen määrän kerääminen milloin tahansa ei ole aktiiviselle ihmiselle vaikeaa, aloittaa hän ihan milloin tahansa. Mutta näitä aktiivisia ja ahkeria on kovin vähän.
Olli
matkoille. Esim. suomalaisessa netfonetissa ei pääse minnekään, vaikka maksaa emoyritykselle linkistä heidän sivuillaan 24,40€/kk/edustaja ja ostoksia tulisi yli 200€ edestä/kk. Eli edut ovat näennäisiä.
kiihotat täällä ja omilla nonisivuillasi ihmisiä ostamaan nonimehua. Kaikki mitä sinä kerrot sivuillasi nonin terveysvaikutuksista on täysin tuulesta tempaistuja juttuja. Ei mitään tutkimustuloksia vain ja ainoastaan sinun kehitelemää huuhaata ... eli täyttä pa...a
Jokainen liikkuva ihminen joka halua lisää potkua elämäänsä kokeilee Noni-juomaa ja antaa tuotteen puhua itsestään. Me vm-ihmiset tarvitsemme paljon virtaa ja hyvät syvät unet vaikka lyhkäsetkin jotta pääsemme aikaisemmin pois oravanpyörästä kuin muut. Itse olen asettanut takarajaksi 52 vuotta eli muutaman vuoden päästä kattelen aamuisin kun naapurini lähtee töihin ja minä jään lukemaan lehteäni.
Eläkepäiviä ootellen
myyvän sitä Tahitian nonia ja rakentavan verkostoa. Tuskin se sinullakaan aktiivisuudesta on kiinni kun täällä vaahtoat nonista jatkuvasti.
Taitaa totuus olla että tiedät itsekkin että nuo ilmaiset Tahitin matkat ovat täyttä utopiaa samoin kuin menestyminen verkostobisneksessä.
tällä hetkellä 4. nopeiten maailmassa ja sehän on tietysti TAHITIAN NONI INTERNATIONAL, jonka tuotteet ovat ylivertaiset kilpailijoihinsa nähden.
noni,noni
ja siksi olen jäävännyt itseni kaikkien firmojen nonimyynnistä.
Olli
Suomalaisista on puolisen tusinaa ehtinyt osallistua ilmaisiin Tahitian matkoihin. Joten mitään utopiaa se ei ole.
Olli
Ei menestysmismahdollisuus perustu eksponentiaaliseen kasvuun, vaan yleensä kasvuun. Ei se matemaattisesti mene, mutta kyllä ihminen pystyy menestymään siitä huolimatta.
Olli
Et kai tosissasi maksa tuota summaa kuukausi kuukauden jälkeen ? Et kai ? Mutta jos niin teet niin kerro ihmeessä miksi, menevätkö rahasi johonkin sijoitussydeemiin joka tuottaa sinulle rahaa. Ja mikä tuo 200 euroo oikein on, pitääkö sekin maksaa joka kuukausi ?
Don't Get Surprised When You Get Surprised !
Ia'Orana !
Jade-koulutus Dubrovnikissa syksyllä 2006 oli ILMAINEN. Ilmaiselle Tahitian matkalle päästäkseni on kyllä hiukkasen lisättävä verkostonmyyntivolyymiä mutta eiköhän sekin päivä koita kun sinne lähetään. Taidankin kuulua niihin harvoihin aktiivisiin joista Ollikin mainitsi.
The One Good Thing
goldenilla oli jo lähelle 10 000. Tuliko rajat vastaan kun toiminta hiipui.
ACN oli 10 000 edustajaa, sitten tuli raja vastaan, eikä ollut tuotteita ja markkinat kyllästyivät.
aqua source ternimaitobisneksessä oli tuhansia, ja kas kummaa kun markkinat kyllästyivät ja rajat tulivat vastaan.
Suomessakin on 5 miljoonaa ihmistä, muutama tuhat ei täytä mitään.
Rajat eivät tulleet lähellekään sen enempää Goldenilla, ACN:llä eikä Aqua sourcella. Tuotteissa oli vika. ACN ostettiin, Aqua sourcen ternimaito ei toiminut kuin 5%:n teholla ja Goldenin tuotteet eivät olleet kenellekään välttämättömiä.
Olli
Sulta unohtui äskeisestä listasta huuhaa NONI
itse olet huuhaata. Sen sijaan nonifirmat menevät kaikki jatkuvasti eteenpäin. Tahitian nonikin jo 11 vuotta ja kasvaa joka kuukausi. Samoin Ecoway ja Enliven.
Eikä kasvun rajoja ole näköpiirissä.
Olli
Kyllä ne on näköpiirissä. Suurin pelko näillä nonia kauppaavilla yrityksillä on se, että ihmiset alkavat ottaa selvää tuotteesta ennen ostopäätöstä ja kysyä lääkäreiltä, ovatko terveysväittämät tosia. Noni on pelkkä villitys, joka menee ohi, jos terveysväittämiä ei kyetä todentamaan tilastollisilla kokeilla. Ihmiset eivät loputtomiin työnnä rahojaan pelkän uskon voimalla tapahtuvaan parantumiseen.
Et ole vissiin edelleenkään tutustunut TNI:n nykytilanteeseen versus esim. kahden vuoden takainen tilanne? Negatiivinen kasvu on ollut huomattavaa mm. kiinteän henkilöstön määrässä, joita on irtisanottu ympäri maailman.
Sinä olet muuten keksinyt sellaisen jutun, että alkaa oksettaa. Miten kehtaat suositella nonihömppääsi annettavaksi juuri syntyneille vauvoille? Väitän että sellaista lääkäriä ei tule julksisuuteen omalla nimellään ikinä, joka erehtyy tuon em. "suosituksen" antamaan. Sinä poika sen sijaan viljelet tuollaistakin asiaa ihan ilman mitään vastuuta sanomisistasi. Karua ja kuvottavaa, tosin haisee markkinointikiellon kiertämiseltä kohtuu lujasti, kun et tietenkään ole missään tekemisissä koko touhun kanssa.
Sitten perään olli ettet unohda: :-)
Hieman historiaa. Arvaapa olli kenen kirjoittamaa materiaalia ja veikkaa samalla vuosi, koska näin on tullut lausuttua
1.
"Nonista on tehty runsaasti tutkimustyötä ja siitä suoritetaan jatkuvaa seurantaselvitystä, jossa on uusimman tiedon mukaan 25314 ihmistä, joiden tiedot on kerätty 1227 ihmiseltä"
--mitä ilmeisimmin tuo tutkimus loppui tuohon, koska nyttemmin kerrot tuon selvityksen lopulta pitäneen sisällään tuon saman 25300 ihmistä?
Miksi sitä ei jatkettu? (En kyllä ymmärrä mitä tuo tuuba edes tarkoittaa "25314 ihmistä, joiden tiedot on kerätty 1227 ihmiseltä", voi hitto. :-)
2.
"Olen viiden vuoden ajan kirjoittanut nonista, opiskellut nonia ja uskon tietäväni tarkoin, miten noni auttaa ja miten se toimii"
--etpä ole ainakaan tuon kirjoituksen jälkeen sitä "tarkkaan tietämääsi" tietoa paljastanut. Miksi et?
3.
"Tämä yhtiö palkittiin YK:ssa terveyden hyväksi tehdystä työstä maailmanlaajuisesti viime viikolla.
Itse olen juonut sitä 5 ja puoli vuotta, enkä lopeta, ennen kuin haudassa. Ei ole ollut flunssaa. Suonenvedot loppui, energiataso nousi"
--Mikä yhtiö? Vieläkö olet ollut ilman flunssaa tai suonenvetoja?
Lopuksi mielenkiintoinen kysymys, joka sinulle on esitetty joitain vuosia sitten, mutta silloinkaan et antanut minkäänlaista vastausta:
"Miksi polynesian alueen ihmisten terveys on parantunut ja keskimääräinen elinikä pidentynyt selvästi viimeisten parinkymmenen vuoden aikana (ollen vieläkin tosin selvästi lyhyempi kuin Euroopassa), kun saaret ovat yhä enemmän päässeet länsimaisen terveydenhuollon piiriin - huolimatta siitä, että Nonin avulla he ovat yrittäneet lähteittesi mukaan hoitaa vaivojaan jo ainakin viimeisen 2000 vuoden ajan? Onko nykyaikinen terveydenhoito sittenkin ylivoimaista Noniin verrattuna, vai miksi Noni olisi alkanut tehota vasta nyt?
Tämä on mielestäni erittäin vastauksen arvoinen kysymys. Vai eikö ihmiset tuolloin tajunneet vm:n päälle mitään?
työtön nonikirjailija kuin menestyvä nonikauppias. Se vaatii miestä eikä marjanpoimijaa!
Kerroppa Olli meille muille miten sinä aiot kuoria kerman tästä kasvavasta kakusta. Jos uskot noin vahvasti Tahitian nonin valtavaan kasvuun niin miksi olet edelleen työtön tutkija ja kirjailija. Jostain pitää sinunkin leivälle tulla voita vai väitätkö että pelkkä työttömyyskorvaus riittää.
Pitäisihän sinun palikka se tietää. Korruptio-lääkärit eivät koskaan tule puhumaan minkään terveystuotteen puolesta koska lääketehtaat ovat sulkeneet heidän suunsa. Ajattele aivoillasi jos kykenet sellaiseen toimintaan. Ettäs kehtaatkin kirjoittaa asioista joista et mittään tiiä etkä näköjään ymmärräkkään. Olli Lind tietää mistä puhuu. Ja onhan hänellä myös monen vuoden takainen henkilökohtainen kokemus NONIsta ja niin myös tuhansilla ja taas tuhansilla muilla. Siirtyisit sovinnolla kirjoittamaan vaikka Movesta niin ei muiden tarvitse lukea oksennustasi.
kahta en vaihda : nonia ja nonia !!!!!
Tahitian nonin myynti kasvaa joka vuosi. Myös tänä vuonna, jona on julkistettu 50 uutta tuotetta. Samoin on uusi myyntiasiakkuus julkistettu ja tulee ensi vuonna myös Suomeen. Vakituinen henkilöstö kasvaa jatkuvasti.
Kaikki kokemukset nonista kertovat niiden olevan erinomaisia pienille vauvoille. Tunnen naisen, joka alkoi käyttää nonia viime vuoden syksyllä. Pian hän huomasi olevansa raskaana monen vuoden yrityksen jälkeen. Raskaus meni hyvin ja lapsi syntyi laskettuna päivänä ja oli heti alussa hyvä ihoinen, jota henkilökunta ihmetteli, ei koliikkia, ei mitään allergioita. Häneltä kuitenkin noni loppui eikä hänellä ollut rahaa ostaa lisää. Kuitenkin pari-kolme kuukautisena lapsi sai yskää, nuhaa ja vähän kuumetta ja hän tilasi pullollisen nonia. Hän soitteli viikon kuluttua ja kertoi, että lapsi parani heti ja on taas niin pirteä eikä itke kuin nälkäänsä ja väsymystä. Aivan on erilainen lapsi kuin parina edellisenä kuukautena.
Ja aivan sama on parilla kymmenellä muulla lapsella. Lapset eivät sairastu, kun tavalliset lapset saavat flunssan 6-8 kertaa vuodessa, niin nonilapset korkeintaan kerran vuodessa ja silloinkin se menee ohi päivässä tai kahdessa.
Neil Solomon toki jatkaa tutkimustaan, mutta minulla on hänen pari vuotta vanha kirjansa, jossa tuo tulos on. En ole hankkinut uusia painoksia kirjasta, koska se on lähetyskuluineen aika kallista.
Tiedot kerättiin 1227 lääkäriltä, jotka olivat kehottaneet potilaita kokeilemaan nonia. 78% sai merkittäviä tuloksia.
Tuo kokemus on kyllä joltain muulta, minulla ei suonenvetoja ole ollut.
En tunne Polynesialaisten kuolintilastoja. Yleensä se liittyy köyhyyteen. Polynesialaiset eivät ole käyttäneet nonia jatkuvasti, vaan parantajat ovat sitä käyttäneet lääkkeenä. En tiedä myöskään muiden nonimaiden tilanteesta kuten Hawaijin. Fidzin, Intian jne.
Olli
Olet melkoisen aivoton kääpiö jos luulet ihmisten uskovan tuollaista kirjoittelua. Vai että oikein henkilökunta ihmetteli.
Onko sinun mielestä vastasyntyneillä yleistä että heillä on koliikki ja allergioita? Onko sinun mielestä ihmeellistä jos kolmikuukautisella lapsella on vähän kuumetta ja nuhaa? Sinun mielestä tavalliset lapset saavat flunssan 6-8 kertaa vuodessa?
Kehottaisin Herra Olli Lindin päivittämään tietonsa vaikka lähimmältä lastenlääkäriltä. Sitten voit tulla uudestaan kertomaan tänne noita juttuja ihmeellisistä nonilapsista.
Osaatko Olli edes hävetä! Nyt olisi korkea aika opetella sinun sekin taito.
se melko oleellinen seikka, että mukaan voi liittyä ja kaikkia palveluita saa hyödyntää ilmaiseksi.
-Mika
et ymmärtänyt:
"Kritisoin tuota liiketoimintamallia ennenkaikkea sen epäeettisyyden kannalta. Jo lähtökohtaisesti tiedetään, että suuri enemmistö jää KOKO AJAN ilman kohtuullisia mahdollisuuksia. Sillä kuinka päteviä he ovat tai kuinka paljon he ovat valmiit panostmaan ei ole mitään merkitystä."
Huomaa paino sanoilla KOKO AJAN.
-Mika
"Tiedot kerättiin 1227 lääkäriltä"
Edes Neil Solomon ei viitsi valehdella, että kyseessä olisivat olleet oikeat lääkärit. Englanninkielisissä painoksissa hän käyttää yleensä termiä health professionals. Solomonin arvostelukyvystä yleensä kertoo kirjaan ottamansa lainaus erään hänen tärkeimmän lääkärilähteensä puheesta:
Dr. Harrison further believes that frequency modulations in the
body's energy may account for some of noni's positive actions.
Noni juice has ist own specific frequency,...
Varhaisimmissa listauksissaan Solomon kertoo, että hän on saanut tietoja 40 henkilöltä 8000 potilaasta. Vuonna 2002 informantteja oli 200 ja potilaita 20 000. Nyt siis potilaita olisi 5000 enemmän eli näiden viimeisten potilaiden tietoja varten on vastanneiden terveysammattilaisten määrää lisätty tuhannella.
Erikoista on, että Solomonin esittämät tulokset "avun saamisesta" eri sairauksiin (ei siis paranemisesta) ovat olleet koko ajan parin prosenttiyksikön tarkkuudella samat. Noin epämääräiseen kysymykseen tuolla tekniikalla saataisiin oikeassa elämässä isompaa satunnaisvaihtelua.
Aiemmmin arvelin, että Solomonin jatkuvista potilaiden hyväksikäyttötapauksista johtunut lääkärinoikeuksien menettäminen houkutti hänet nonihuijaukseen mukaan. Tähän saatiin kuitenkin selvennys vuonna 2000.
Solomon yritti nimittäin esittää vakuutusyhtiölleen olleensa täysin työkyvytön lääkäriksi, mikä johtuu hänen koko aikuisiän jatkuneesta kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä. Edes vakuutusyhtiö ei kiistänyt diagnoosia sinänsä. Oikeus tosin eväsi korvaukset. Solomonin nonitoiminta muuttuu ymmärrettävämmäksi, kun ottaa huomioon, että hänen arvostelukykynsä on omankin kertoman mukaan epätavallinen.
http://www.milawyersweekly.com/signup/gtwFulltext.cfm?page=mi/opin/coa/213969.htm
"Ja aivan sama on parilla kymmenellä muulla lapsella. Lapset eivät sairastu, kun tavalliset lapset saavat flunssan 6-8 kertaa vuodessa, niin nonilapset korkeintaan kerran vuodessa ja silloinkin se menee ohi päivässä tai kahdessa."
Onko tosiaan normaalia, että pienet lapset sairastuvat flunssaan keskimäärin 6-8 kertaa vuodessa? Epäilen.
"Kaikki kokemukset nonista kertovat niiden olevan erinomaisia pienille vauvoille."
On vähintäänkin arveluttavaa, että kaikki kokemukset ovat positiivisia. Se saattaa indikoida, että on valittu vain hyviä kokemuksia saaneet otokseen.
ja pahasti, vai ei ole muka sillä merkitystä kuinka paljon työhön panostaa. Sinähän se kumma matemaatikko mutikainen olet. On kait se selvä asia, jos panostaa viikossa 2 tuntia tai 20 tuntia,että se joka on valmis tekemään enemmän työtä saa myös enemmän. Ja mitä pätevämpi kaveri sitä paremmat ovat mahdollisuudet. Ei tuppisuut onnistu näissä hommissa. Tienaako tuossa sinun viritelmässä sitten sellaiset jotka ei tee mitään?? Viritelmäsi taitaa olla sitten eettisesti oikein, kun sitä niin kovasti tuot esille.Kaikki laiskat ja tyhmät liittykää Kotikosken remmiin, sillä on sellaiset systeemit, että alta pois VOE VOE!!
Mie annoin eukolle ihan muuta kuin nonia, tuli raskaaksi, syntyi terve tyttö, ei koliikkia eikä allergioita joka oli lääkäreistä ihan normaalia.
1,5 vuotta menny yhdesti sairastanu kuume/räkätautia joka parani melkein heti itsestään.
Jos olisimme kokeillu nonia, varmaan oltaisiin päästy jonkun kauppamiehen mainokseen
Otinko kantaa siihen, että lääkärit eivät voisi määrätä hoidoksi todistettavasti toimivaa vaihtoehtoa joltain muulta alalta kuin puhtaasti lääketieteelliseltä alalta? Aivan varmasti voi ja pitääkin, mutta niihin "hoitoihin" ei kuullu nonin lykkääminen vasta syntyneen vauvan suuhun/muualle kehoon. Siihen ei mitään korruptiohöpöystä selittelyksi tarvita.
Itseasiassa lääkärit pitävät äidinmaitoa ylivoimaisesti tärkeimpänä "lääkkeenä" vastasyntyneelle. Sen sijaan tutkimattoman hedelmän, joka on vielä sekoite ties mistä, tyrkyttäminen terveysväittämillä on sairasta ja se ei siitä mihinkään muutu.
Onko tuo ollin höpinä tuossa alla "hyväihoisesta" vauvasta, jota oikein henkilökunta ihmetteli jne. sinusta tervettä? Jos on niin mitä ilmeisimmin et ole koskaan vauvaa edes nähnyt.
Ps. allergiaa ja kolikkia ei todellakaan ole kovin isolla osalla juuri syntyneitä lapsia ja jos on, niin noni ei niihin vaivoihin auta. Jos auttaisi, niin olisi aivan varmasti tutkittuna tuotteena käytössä joka ainoassa sairaalassa ympäsi maailman ihan virallisestikin.
Ei kasva myynti, vaikka kuinka toista väität.
baareja on auki yksi utahissa ja tämäkin rihkamaputiikin yhteydessä. Vakituista henkilöstöä irtisanotaan kokoajan, vaikka kuinka muuta väität ja koska et asialle oikeastaan mitään voi.
Tämä vauva homma menee jo niin sairaaksi, että en viitsi enää pahemmin kommentoida. Sen vain sanon että tämä tuntemasi "nainen" lienee heikossa henkisessä tilassa, kun raportoi sinulle kolmenkuukauden ikäisen lapsen flunssasta, eikä tietenkään rahattomana voinut ottaa yhteyttä paikalliseen lasten päivystykseen? Niinkö? Kuitenkin sinun "reseptilläsi" vauva tarvii pari tippaa päivässa nonia, jolloin pullonhinta ei liene syy olla ostamatta rakkaalle lapselle "eliksiiriä? Noh yhtä kaikki pelkkää tuubaahan tuo taas oli, eiks niin?
Jaa se oli taas Solomonin pojan "tutkimuksia" tuo homma. Noh sitten ymmärrän hyvin lievät epäselvyydet kuviossa, jonka vuoksi en myöskään enää kommentoi tuota tutkimusta muuta kuin nimellä "solomonin tutkimus". Toinen kirjoittaja valaisi tuossa jo aika kivasti Neil pojan taustoja ja yllätys yllätys, ei pääty skandaalit vielä tuohonkaan neilin osalta, mutta senhän olli taisit jo tietää?
Varmasti liiittyy köyhyyteen, tosin en tiennyt että nonia kaupattiin jo parituhatta vuotta sitten verkoston keinoin, mutta jos näin on niin ei ihme että köyhät "paikalliset" jäivät ilman nonia. Oikeasti nonikasvia on koetettu kitkeä pois sen ikävän leviämisen takia ja käytetty ainoastaan kovan nälänhädän aikaan pakon edessä ravintona, muuta tietoa sen käytöstä ei ole olemassa, ellei taas luota noni.sitäjatätä.com:mien höpinään, joihin luonnollisesti ei luota kukaan muu kuin innokas "itsenäinen edustaja".
...
souce'n'chili oikein on? eihän tollane pyramidi joka kaatuilee oo mistään kotosi. missä ne passiivitulot?!! kuka ihme tollasta sontaa jaksais tehä. vaikkaan että ei kukaan.
vastaa Kotikosken kyssäriin vaan jauhat pelkkää paskaa?
Oletko huomannut Mika, että sinä olet ainoa, joka kommentoit ja yrität puolustaa surkeaa pyramidipeliäsi. Miksi ei muita kiinnosta viritelmäsi?
Miten sellainen verkostomarkkinointia hyödyntävä liiketoimintamalli, jossa:
1)Verkosto rakennetaan pysyväksi (staattisesksi) ja
2)Palkkojärjestelmä on monitasoinen perustuen nk. alalinjan myynneistä saataviin provisioihin
rakennetaan kaikkien osallistujien kannalta lähtökohtaisesti samat menestysmahdollisuudet antavaksi.
Jokainen lähtee lähtökohtaisesti samasta alkuasemasta. Jokainen uusi ihminen lähtee nollasta rakentamaan. Huomioitavaa on että jokainen menestynytkin on aloittanut alalinjasta &nollasta. On eriasia aloittaa ja täyttää jotkut paperit kuin tehdä itsenäinen päätös rakentaa itselle jotakin.Normaalia on että ihminen joka aloittaa kykenee tekemään itsenäisen päätöksen rakentaa siitä bisnes vasta 1-3 vuoden kuluttua aloittamisesta! Vain harvat kykenee tekemään tämän päätöksen.Tosin kotona istumalla sitä päätöstä ei koskaan tule. Ainostaan osallistumalla koulutus ja tuki toimintaan ,ihmiset kykenee tekemään päätöksiä. Jokaisella on olemassa ilmassa tämä sama kysymys : Uskotko sinä itseesi niin paljon että pystyt rakentamaan itsellesi jotakin .Kun päätös on tehty niin silloin se tarkoittaa 1-5 liiketoimintaesittelyä päivässä, seuraavat 2-5 vuotta. Pitää tavata 10-20 uutta ihmista joka päivä. Olisi lapsellista kuvitella että se toimisi vähemmällä työmäärällä.Keskiverto ihminen lopettaa verkostomarkkinoinnin. Verkostomarkkinointi ei ole keskiverto ihmisille. Se on ihmisille joilla on vahvat unelmat ja halu saavuttaa ne ,ihmisille jotka haluaa ylittää omat rajansa.Tarvitaan valtava muutoshalu UNELMA. AntiPyramid ja Olli puhuu asioista kokemuksen tuomalla varmuudella.He tietävät asioiden oikeanlaidan .Tämän tiedon voi hankkia vain tekemällä itse ja kahlaamalla vaikeuksien läpi.Tästä syntyy se tarvittava kokemus.Sinä Mika olet itse keksinyt jonkun jutun .Tieto&taito on mutu tuntumalta.Oletat asioiden olevan jotakin mitä ne eivät ole käytänössä.Luulo ei ole tieto!
Jotka ovat valmiita vastaamaan haasteeseen. Osaavat ratkaista ongelmia , sietää epävarmuutta ja asetaa selkeitä tavoitteita .Niille jotka ovat valmiita tapaamaan 10-20 uutta ihmistä päivässä. Joilta löytyy aktiivista muutoshalua tehdä asiat toisin kuin suuri enemmistö tekee. Omaa halua opetella verkostomarkkinointi.Maailmasta kyllä löytyy paljon niitä jotka näkevät kaikkialla vain epäkohtia ja virheitä. Tämän palstan vastustajat kuuluvat tähän ryhmään. Verkostomarkkinointi ei ole heitä varten.
joillekkin toimia siis Noni jos se joillekkin ihmisille toimii niin mitä pahaa siinä on?Itse käyn kuntosalilla 4 kertaa viikosssa ja thai boxinnissa
niin tarvitsen lisä proteiinia niinpä olen ostanu luontaistuote kaupasta sitä ja monia muita lisäravinteita ja apua on ollut.Nonia en ole kokeillu,koska en mielestäni tarvi sitä,mutta onhan siinä tuhansia-satojatuhansia eri vaikuttavia aineita
kuten on myöskin vihreässä teessä.
Muistakaa ei täällä kukaan huumeita myy
täysin samaa mieltä:) Kirjoituksesi oli hyvin motivoiva!
Ansiokas esityksesi ei valitettavasti kuitenkaan ratkaise tällaisissa verkostoissa jatkuvasti (läpi koko elinkaaren) suuren enmmistön kannalta ilmenevää ongelmaa, joka liittyy staattisiksi rakentuviin verkostoihin joissa hyödynnetään monitasopalkkiojärjestelmiä.
Eli miten tämä ratkaistaan:
Suuri enemmistö (jopa yli 80 % sellaisissa malleissa joissa tasoja on 5 tai enemmän) edustajista jää väistämättä asemaan jossa eivät pääse täysipainoisesti hyödyntämään monitasopalkkiojärjestelmää. Sillä kuinka kyvykkäitä ko. ryhmään kuuluvat edustajat ovat ei ole mitään tekemistä heidän menestysmahdollisuuksiensa kannalta.
Ongelma on jo verkoston perustamisvaiheessa tiedossa. Etkö pidä tällaista asetelmaa lainkaan epäeettisenä saati ongelmallisena?
-Mika
Mikä on epäeettistä sitä on paljon maailmassa muissakin ja tulee olemaan sen kanssa täytyy vaan oppia pärjäämään eli semmosiin ei kannate osallistua
järjen käyttö on sallittua.
Minä en ymmärrä argumenttiasi. Mitään tuollaista ei ole koskaan tapahtunut enkä pidä sitä edes mahdollisena.
Siksi tässä ei ole mitään eettistä ongelmaa.
Olli
Ilmiö vallitsee kaikissa verkostoissa koko ajan perustamisesta hamaan loppuun. Se on ongelma jokaisessa verkostossa joka täyttää avaukseni kohdan 1) ja 2) tunnusmerkit ja liittyy siis lähinnä perinteisiin verkostomarkkinointiyrityksiin.
-Mika Kotikoski
En todellakaan ole koskaan nähnyt enkä voi kuvitella sellaista mahdollisuutta edes. Jos GNLD täyttää parin vuoden kuluttua 50 vuotta, kauanko kestää sen päästä kyllästymiseen?
Minä en ymmärrä mikä logiikka Sinulla on, enkä ymmärrä missä maailmassa Sinä elät.
Olli
on varmuus kaukana. Mieshän söheltää tarinoissaan milloin mitäkin, seuraavassa viestissä yleensä kumoaa omia teorioitaan.
Täys Pelle!
yhtään esimerkkiä heittää, koska sellaista ei yksinkertaisesti ole. Hää elää verkkobitti maailmassa kait.
verkoston kasvu on pysähtynyt tai taantunut se on jo tuossa pisteessä (itseasiassa se on sitä koko ajan, mutta haitat konkretisoituvat vasta kun alalinjaa ei enää synny). Samoin on kaikkien muidenki staattiseten verkostojen laita jos ja kun kasvu lopulta pysähtyy.
Jokainen verkosto joka rakennetaan siten, että verkosto jää staattisesti pysyväksi on tuomittu tähän kohtaloon. Ei siinä ole mitään mystiikkaa.
Olli, jos et usko minua tai esittämiäni referenssejä perusteena sinun kannattaa todella pyytää mielipide sellaiselta taholta joka on mielestäsi uskottava ja joka on perehtynyt reaalimailmaisten ilmiöiden matemaattiseen ja tilastolliseen mallintamiseen.
Olisin iloinen puolestasi jos saisin sinut ymmärtämään sen millaiseen ilmiöön tukeudut. En minä täällä lämpimikseni kirjoita siitä, että pidän sitä epäeettisenä. Ajattelen todella niin.
Toisaalta olen myös useaan otteeseen pyytänyt sinua ja muitakin täällä kumoamaan väitteeni. Niinkuin jo aiemmin todettu retorikka vain ei yksinkertaisesti riitä. Perusteiden on oltava yksiselitteiset ja tietteellisesti hyväksyttyjä menetelmiä mukailevia. Mielellään sekä matemaattisesti pitäviä että empiirisesti tilastolliseen otatutkimukseen perustuvia.
Jos em. kaltaista aineistoa on olemassa se on melko varmasti julkaistu myös netissä. Oma -aivan vilpitön- käsitykseni on, että sinun väitteesi mukaisen näkemyksen menestyksellinen oikeaksi/kohtuulliseksi todisteleminen olisi lähes matematiikan Nobel-palkinnon arvoinen löytö. Siksi perustavaa laatua olevia käsityksiä se kumoaisi.
-Mika Kotikoski
http://www.soundchilds.net
Goldenin toiminnan taantumiseen on aivan kunnolliset syyt. Ja sama virhe kuin muillakin. Liian suuri huomio rekrytoimiseen ja samalla myynnin täydellinen laiminlyönti.
Vaikka firmalla on hyvät tuotteet, joita mielelläni ostaisin, ei kukaan ole kymmeneen vuoteen esitellyt minulle mitään, vaikka olen ollut framilla koko ajan. Minulla on mökki, jota siivotaan jatkuvasti, mutta kukaan ei ole tullut minulle myymään. Ja minä tunnen tuotteet ja pidän niitä erinomaisina.
Ei tässä matematiikka tarvita. Eksponentiaalista kasvua ei tapahdu, eikä sinun kuvailemiasi ongelmia ole kukaan koskaan, missään nähnyt tai pystynyt havainnoimaan. Matemaattiset mallit ovat virheellisiä, toki laskusuorituksina tosia, mutta niillä ei ole tosielämän kanssa mitään tekemistä.
Huijarifirmat saavat nopean eksponentiaalisen kasvun, mutta tarkoituksena on kerätä porukalta rahat ja toiminta loppuu vuodessa.
Mikään varsinainen verkostomarkkinointiyritys ei ole koskaan kasvanut tuolla tavalla. Tahitian nonikin kasvoi muutaman vuoden hyvin vauhdilla, mutta sen jälkeen sen vuotuinen kasvu on ollut normaalien yritysten kasvua.
Olli
täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000022484094
En ota sen enempää kantaa matemaattisiin ongelmiin, mutta tuon esille asian, joka on ratkaiseva verkostomarkkinoinnissa mukana olevan tai siihen liittymistä harkitsevan kannalta.
Oleellinen kysymys ymmärtääkseni on se, onko oman verkoston kasvattaminen käytännössä mahdollista.
Oma taustani on GNLD:ssä, joka eli huippukauttaan 90-luvun loppupuoliskolla. Liittyessäni mukaan vuonna 1998 oli tilanne sellainen, että uusia jälleenmyyjiä oli erittäin vaikea saada mukaan. Itse sain, kovalla työllä ja asiaan järkevästi paneutuen mukaan 11 ensimmäisen tason jälleenmyyjää. Toisella tasolla olkin sitten parhaimmillaan 3 ja kolmatta tasoa ei koskaan tullut. Mistä tämä kertoo? Todennäköisesti siitä, että en osannut opettaa jälleenmyyjilleni samoja asioita kuin itse tein. Mutta mieleen pilkahtaa väkisinkin ajatus myös siitä, että olisiko mahdollisten jälleenmyyjien populaatio pienenemässä ja jälleenmyyjäaines porras portaalta heikkenemässä?
Jostain syystä ympärilläni ja omassa ylälinjassakin oleville näytti käyvän samoin.
Terosiassa minulla oli varmasti mahdollisuuksia. Käytännössä tämä olisi tarkoittanut kuitenkin sitä, että koska pienen maamme väestö oli jo kertaalleen käyty läpi, ja parhaat sekä innokkaimmat poimittu mukaan verkostoon, oman verkostoni kasvu olis ollut huomattavasti hitaampaa kuin aiemmin mukaan lähteneillä. Sillä edellytyksellä, että alalinjan jaksaa tehdä töitä yhä vaikeutuvassa tilanteessa. Kävi kuitenkin niin, että ensin luopui oma alalinjani, sitten minä, sitten ylälinjani, ja nyt on IST:kin jo kuollut. Siis ihan konkreettisesti, ternimaitoseikkailujensa jälkeen.
Kansainvälsitä kasvua voi tietysti aina haaveilla. Käytännössä ulkomaille sponsorointi, kummisponsorijärjestelmästä huolimatta, on lähinnä toivotonta.
Mikä tilanne on tänä päivänä, siihen en osaa sanoa mitään. GNLD:n entisistä jälleenmyyjistä on mukana murto-osa, lähtevätkö he mukaan uudelleen? Tai pitäisikö järjestelmää yrittää rakentaa siten, että jälleenmyyjiä otetaan mukaan rajoitetusti? Ja keskitytään tekemään jokaiselle jälleenmyyjälle laaja asiakasverkko? Silloin kaikille jäisi edes jotain tuloja. Mutta sitten pitäisi haudata ne haaveet megatuloista... ja siinähän se verkostomarkkinoinin hohto sitten menikin.
-90 luvun lopun laskuun vaikutti hyvin negatiivinen suhtautuminen verkostomarkkinointiin. Tällä hetkellä vastustajien hampaissa on pääasiassa Move silloin oli GNLD. Kaikkea paskaa sato niskaan niin netistä, lehdistä kuin televisiosta.Se ei voinut olla vaikuttamatta uusien jälleenmyyjien rekrytoimiseen.Ei ne kuitenkaan onnistuneet savuttamaan gnld:tä pois ja tällä hetkellä menee kohtalaisen hyvin. Saa nähdä miten käy Moven suhteen sen aika näyttää.
Osaatko heittää mitään tietoa siitä, kuinka paljon aktiivisia jälleenmyyjiä GNLD:llä on tällä hetkellä Suomessa? Ja onko toiminta maanlaajuista vai keskittynyt tietyille alueille? Itseäni kiinnostaa siksi, että tiedän tuotteille olevan kysyntää mm. omalla kotipaikallani Keski-Suomessa, myyjiä vaan ei tunnu olevan. Minultakin niitä on kyselty kun olen ollut vanha GNLD-paita päällä kuntosalilla.
arvio päin metsää. Näyttää nuita tilaisuuksia olevan ympäri Suomen mm. Jyväskylässä. Myyjät ei pidä kovin suurta mekkalaa itsestään.
KIRJOITAT
Oleellinen kysymys ymmärtääkseni on se, onko oman verkoston kasvattaminen käytännössä mahdollista.
VASTAAN
Esittämäni probleema on se ilmiö jolla tuo oleellinen kysymyksesi valitettavasti konkretisoituu lopulta myös sellaisten tahojen kohdalla joilla olisi edellytyksiä (vaadittavat resurssit ja taidot joka suhteessa) verkoston kasvattamiseksi, mutta jotka siis tulevat mukaan vasta siinä vaiheessa jossa verkosto on jo kasvanut niin suureksi, että he liittyvät sen suuren enemmistön joukossa joka tulee mukaan tasoille joiden alle ei enää kasva tarpeeksi laajaa alalinjaa, jotta he voisivat monitasopalkkiojärjestelmästä hyötyä.
RATKAISU
Oman internetin yli levitettävän median yms. tuotteiden levittämiseen liittyvän SoundChilds-portaalin kannalta ajattelen, että ongelma on taspuolisinta ratkaista siten, että verkostoitujien oikeudet määräaikaistetaan (huomaa, että omassa mallissani on monia eri mittaisia määräaikoja. 6 kk:sta ainaisjäsenyyteen, joka niinkuin itsekin oletat erään ratkaisumahdollisuutena on rajoitettu 10'000 jäseneen joilla on resurssit tuon aseman saamiseksi. Käytännössä heillä on joko halu investoida tai jo valmiiksi laaja suhdeverkosto esim. Myspacessa.)
Uskon, että nykykehityksen myötä myös kaupallinen verkostoituminen saa paljon erilaisia ilmenemismuotoja jotka ovat huomattavasti nykyisiä analogisen verkostoitumisen hallintajärjestelmiä kehittyneempiä.
Myönnän ilman muuta, että olen erehtynyt mikäli peräänkuuluuttamasi megatulot ovat kaikille verkostoitujille ainoa motiivi. Vielä nyt en ainakaan ajattele niin. Ajatelen että suuri yleisö on vasta herännyt ymmärtämään mahdollisuutensa ( Myspacessa on jo arviolta yli 50 miljoonaa aktiivikäyttäjää).
Ammattimaisempi, laajamittakaavainen ja erittäin nopeatempoinen sosiaalinen online-verkostoituminen on vasta nähnyt päivänvalon ensi kajon ja sen myötä kehitettävien kaupallisten sovellusten joukossa SoundChilds on toistaiseksi ainutlaatuinen. Ei siis ihme, että asian konkretisoiminen on hieman hidasta:) Uskon kuitenkin, että vielä koittaa se päivä jolloin potentiaali havaitaan sellaisten tahojen toimesta joilla on tarpeeksi "muskelia" suuren yleisön huomion laajamittakaavaiseksikin kiinnittämiseksi. Eikä vähimmin sen anti-piratististen myönteisten vaikutusten johdosta (tästä enemmän täällä: http://www.soundchilds.net/intro/mlm_more_info_v2.php ). Toivon tietysti, että itse saan olla mukana tämän kehityksen kärkijoukoissa. Tulevaisuus näyttää miten käy!
-Mika Kotikoski
http://www.soundchilds.net
ongelmani on se että silloin jossakin ihmeen humassa markkinointijärjestelmästä tehtiin "kannustavampi", mutta siinä kävi niin että se vaikeutti alalinjan työskentelyä. Eli nosti kynnystä saada bonusta pätevöitymisjärjestelmän vaikeudn vuoksi. Eli järjestelmä pilattiin alalinjan kannalta katsoen.
Nyt GNLD on taas lähtenyt kehittymään markikinointijärjestelmän uusimisen seurauksena. Eli on otettu lusikka kauniiseen käteen ja palattu takaisin siihen "vähemmän kannustavaan".
'
Siinä uudistuksessa lähdettiin siitä että kun pätevöitymisjärjestelmän aikataulua kiristetään se pakottaa uihmiset tekemään nopeammin ja siinä kävi niin ne että joilla ei ollut tavoitteena edetä nopeasti ne eivät koskaan saavuttaneet sitä tasoa joka olisi oikeuttanut edes ensimmäisiin bonksiin. Eli pätevöitymispisteet alkoi purkautua sieltä loppupäästä pois ja pätevöitymistä ei tapahtunut. Kuka sitä nyt jaksaa kovin kauan jos ei tapahdu pätevöitymistä suuremmille tulotasoille vaan jää siihen muutaman satasen tai nolla-tasolle. (nyt tarkoitan markkoja koska silloun oli markat käytössä)Suurin osa sai sinostaan ostoalennuksen tilileen ja senkin pienenpänä kuin aikaisemmin koska sitä ostoalennustakin pienennettiin samalla. Eli muuntikate pieneni niin että malla myynnilläkään ei enää saanut edes kohtuullisia tuloja. Ostoalennukset ovat vieläkin aika heikot mutta saa niistä nyt kuitenkin jonkin verran.
Olen harkinnut tutustumista uudelleen tähän uusittuun järjestelmään. Pystyn sitä kokemuksellani analysoimaan aika hyvin ja arvioimaan nykyisen järjestelmän mahdollisuuksia. Saa nahdä viitsinkö.
pakko rekisteröityä uudelleen kun kyseltiin koko ajan tuotteita. Nyt myymme niitä ja ne menee hyvin kaupaksi. Lisäksi asiakkaistamme moni on alkanut itse tilata ja myyvät taas omille tutuilleen.
Näyttää siltä että verkosto rakentuu itsekseen. Aikaisemmin yritettiin rakentaa verkostoa ja se ei oikein luonnistanut. Nyt myydään tuotteita ja verkosto rakentuu itsekseen. Verkoston rakentamiseen me ei ole nyt panostettu ollenkaan.
Jos on vanhaa pohjaa ja valmiit asiakkaat, kannattaa harkita. Voisin ottaa sinuun yhteyttä?
Virhe oli siinä, että rekrytoiminen oli pääasia, ei myyminen. Näin tuhottiin hyvä yritys.
Verkostomarkkinoinnin teoria oli väärä. Se ei perustunut myyntiin, vaan rekrytoimiseen.
Olli
ottamatta huomioon tuossa kuvitellussa tilanteessa.
Ensinnäkin ihmisten määrä ja varsinkaan henkilöt maailmassa ei ole vakio. Eli siis vanhat kuolevat ja uusia syntyy koko ajan lisää. Eli vaihtuvuus on taattu. Eli verkoston kasvu ei voi loppua niin kauan kuin ihmiset ovat lisääntymiskykyisiä. Sinä aikana kun olen itsekin ollut verkotojen kanssa tekemisissä on ne aikuisia jotka olivat silloin peruskoulun ensimmäisellä luokalla kun ensimmäisen kerran "törmäsin" verkostoon. Eli aikuisia on tullut lisää. Moni silloin aktiivisessa iässä oleva on poistunut jo keskuudestamme. Eli potentiaalista kasvuvaraa syntyy koko ajan lisää. Ei se ole niin yksinkertaista että nyt on X-määrä ihmisiä ja se kun rekrytoitu, muita ei ole. Vaan nyt on X-määrä ihmisiä joista X-määrä ihmisiä toimii aktiivisesti, ja nyt on X-määrä ihmisiä jotka ovat tulossa työikään ja nyty on X-määrä ihmisiä jotka ovat poistumassa työiästä. Montako mijoonaa ihmistä maailmaan syntyikään vuodessa. Eikö joku sanonut hiljan että syntyy liikaa ihmisiä. Sinä kuitenkin väität että ihmisiä synty liian vähän että niitä riittäisi.
Sinun matematiikkataitosi ei taida riittää näin suuren yhtälön ratkaisemiseen.
... on? Jos katsoo Suomen ikäpyramidiä, niin se on melko huolestuttavaa kattelemista. Väestö vanhentuu ja uusia ei synny läheskään toivotulla tavalla. Vanhemmat ikäluokat ovat hallitsevia. Vie pitkään ennenkuin pyramidi on taas tasapainossa.
Ne vanhemmat (se suurin ikäluokka) ihmiset muistavat nää VM-kuviot ja eivät enää haksahda mukaan. Joten eikö tässä ole hieman ristiriitainen tilanne, kun te hörhöt ennustatte tulevaisuuttanne verkostomarkkinoinnin saralla miljoonia tekeväksi Sammoksi?
Ja mitaan ette voi...
ikäluokat???
Kuulun siihen ikäluokkaan. Kymmenen vuoden kuluttua en varmasti ole enää missään mukana. Mutta nyt olen. Silloin ovat mukana ne jotka ovat nyt ensiluokilla peruskoulussa. Silloin kun aloitin oli ensiluokilla ne jotka nyt ovat "remmissä" aktiivisimmin. Eläkkeellä ovat ne jotka olivat silloin sen ikäisiä kuin olen nyt. Eikö olekin metkaa? Elämä vai soljuu eteenpäin. Vanhoja poistuu ja uusia tulee tilalle.
Kannattaa niitä ajatella noita asioita ajatella laajemminkin kuin sen minkä nenän pituus riittää. Se nenän pituus on kovin lyhyt matka.
Tässä kohdin on kuitenkin huomioitava eräs oleellisen tärkeä seikka: ero luonnollisten ja oikeudellisten henkilöiden välillä.
Me luonnolliset tallaajat olemme täysin tuon biologisen kierron "armoilla". Noutaja tulee.
Näin ei välttämättä ole oikeudellisten henkilöiden tapauksessa. Yhtiö on itsenäinen kokonaisuus joka menestyessään voi olla olemassa toistaiseksi. Uudet sukupolvet luonnollisi henkilöitä vain ottavat aika ajoin ohjat niiltä joista aika jättää.
Lisäksi oikeudellisen henkilön oikeudet on helppo siirtää uudelle henkilölle (ellei sitä nimenomaisesti sopimuksissa rajoiteta) vaikka henkilö olemasta lakkaisikin. Itseasiassa näin on myös luonnollisten henkilöiden kohdalla - vain hieman monimutkaisemmin.
Tämä nimenomainen nyt esiinnostamasi seikka on kuitenkin eräs niistä vaikuttimista jo sai minut muuttamaan promootio-ohjelman oikeuksia "elinikäisiksi", vaikkakin rajoitetun kiintiön puitteissa.
Ei luonnollisen poistuman matemaattinen mallintaminen kovin vaikeaa olisi. Mitä kuitenkin tulee esittämäni ongelman ratkaisemiseen käytännössä ajattelen itse, että ihmisen eliniän perusteella mitoitettu kiertonopeus jää niin alhaiseksi, että sillä ei ole käytännön vaikutusta verkoston kasvun mahdollisesti kiihtyessä sellaiseen mittakaavaan kuin esimerkiksi MySpace:n ym. menestyneiden online-verkostojen kohdalla on nähty.
-Mika Kotikoski
PS. Mikä siinä on, että näillä palstoilla kirjoittajat lähes aina sortuvat näihin pateettisiin loppukaneeteihin: "Sinun matematiikkataitosi ei taida riittää näin suuren yhtälön ratkaisemiseen"?
Ainakin omasta mielestäni kommenttisi ilman tuota olisi 10 painavampaa asiaa. Just my 2 cents...
ei ainakaan minun.
""Sinun matematiikkataitosi ei taida riittää näin suuren yhtälön ratkaisemiseen"?
On liian paljon mahdollisia muuttujia. Halusin sanoa että on turha yrittää matemaattisesti ratkaista sellaisia asioita joihin ei ole faktaan perustuvia muuttujia olemassa. Varmin muuttuja on se että ihmisiä tulee lisää ja poistuu koko ajan. Mikä määrä, sitäkään ei tiedetä kuin jalkikäteen ja sillä ei pysty ennusteita laskemaan koska se ei ole ennuste jos se on jo tapahtunut.
Ongelmaa ei ole olemassa.
Verkostomarkkinoinnin kuten muunkaan liiketoiminnan ei ole tarkoituskaan olla tasapuolinen kaikille.
Aivan kuten muussakin liiketoiminnassa, myös verkostoinnissa organisaation aiemmin rakentaneilla on paremmat mahdollisuudet, onhan enemmän neitseellisiä markkinoita.
Sitten taas sen arvioiminen milloin organisaation rakentaminen on kyseisen valtion sisällä enää mahdollista siten että se kyseisenä ajankohtana tuottaa riittävästi kyseiselle rakentajalle, on käytännössä mahdotonta. Ainoa vaihtoehto on yrittää.
Sinä Kotikoski tarkkailet verkostomarkkinointia hyvin kaavamaisesti, unohtaen todellisuuden.
Organisaation romauttaminen yhtiön toimesta määräajoin ei ratkaise ongelmaasi. Myöskään se, että myyt ikuista edustajuutta jollain 5000 eurolla ei ole ratkaisu. Miksi et sido sitä aktiviteettiin? Esimerkiksi että edustajan pitää tehdä tietty määrä kauppaa saadakseen pitää organisaation.
TOIMIVA VERKOSTOMARKKINOINTI
Toimiva verkostointi ei vaadi sitä että yhtiö ottaa organisaation pois edustajilta määräajoin. Sen sijaan se koostuu monesta muusta tekijästä. Näistä oleellisimpia on (pysyvien organisaatioiden ja asiakkuuksien lisäksi):
1. Jatkuvasti kasvava ja tarkentuva tuotevalikoima tuotteista jotka menevät kaupaksi.
2. Tuotteiden hintojen, myyntipalkkioiden ja organisaatiopalkkioiden optimointi parhaan tuloksen saavuttamiseksi.
3. Edustajalla oltava realistinen mahdollisuus ansaita yksitasoisesti eli pelkällä tuotemyynnillä.
4. Oltava realistinen mahdollisuus ansaita kaksitasoisesti eli oman myynnin lisäksi rakentamalla pelkkään myyntiin keskittyvä 1. sukupolven organisaatio.
5. Oltava realistinen mahdollisuus ansaita monitasoisen organisaation tekemästä myynnistä.
6. Laadukkaat ilmaiset tuotteiden ja myös liiketoiminnan esittelytyökalut netissä, ladattavissa myös kovalevylle.
7. Toimiva asiakas- ja organisaationhallintasovellus edustajien käytössä ilmaiseksi.
8. Selkeä ja täsmällinen ohjeistus tuotemyyntiin henkilökohtaisin tapaamisin, kotikutsuin ja niin edelleen.
9. Myyntikoulutus.
10. Mediamainonta, PR-toiminta yms. normaalit.
Huolehtimalla siitä, että verkostomarkkinoinnin kivijalka on vahva (eli pitkäaikaisia ei-edustaja-asiakkuuksia ja pelkällä myynnillä suoramyynnistä tuottoja saavat myyjät), pystyy organisaation rakentajat saamaan pitkäjänteisiä todellisia isoja voittoja.
Rakentaja pyrkii siis rahastamaan sillä, että hänen rakentamansa organisaation suoramyyjät (harrastelijat, osa-aikaiset ja kokoaikaiset) ovat tyytyväisiä ja saavat tuottoja pitkäaikaisista asiakkaistaan tai vain nauttivat itse prosessista.
LYHYT VASTINEENI
Nimimerkki anti-pyramid käyttää kerta toisensa jälkeen liiketalouden perusteiden oppikirjoista tuttuja teesejä. Hyvä niin. Niitä voi ilman muuta soveltaa verkostomarkkinointiin niinkuin muuhunkin liiketoimintamalleihin.
Heti ensivirkkeissä hän ilmoittaa suoraan, ettei kanna huolta siitä onko sovellettu liiketoimintamalli tasapuolinen kaikille. Periattteessa tämä on mielestänikin oikein, mikäli menestymisenmahdollisuus kohtuullistetaan jossain määrin kykyihin tai muuhun sellaiseen seikkan perustuvaksi että pitkässä juoksussa aktiiviset jäsenet pääsevät hyötymään.
Ongelma avaukseni kohtien 1) ja 2) mukaisten verkostoitumismallien suhteen on siinä että ne eivät anna aivan huipun jäseniä lukuunottamatta myöhemmin mukaan liittyneille minkäänlaisia mahdollisuuksia. Tämä tosiasia yksin kumoaa kaikki anti-pyramidin epäilemättä vaivalla työstämät teesit ja tekee ko. järjestelmistä malleina toimimattomia sekä mielestäni epäeettisiä.
Seuraavassa lisävastaukseni anti-pyramidin esittelemiin teeseihin:
KIRJOITAT ERITYISESTI
Ongelmaa ei ole olemassa.
Verkostomarkkinoinnin kuten muunkaan liiketoiminnan ei ole tarkoituskaan olla tasapuolinen kaikille.
VASTAAN
Toimivat liiketoimintamallit antavat kyvykkäille etulyöntiaseman. Tätä etua ei synny avuksessani esittämissä toimimattomissa verkostoitumismalleissa.
LISÄKSI KIRJOITAT
Aivan kuten muussakin liiketoiminnassa, myös verkostoinnissa organisaation aiemmin rakentaneilla on paremmat mahdollisuudet, onhan enemmän neitseellisiä markkinoita.
VASTAAN
Olen samaa mieltä. Huomatkaa, että anti-pyramid ei kuitenkaan kumoa esittämääni mitenkään. Tämä ei ratkaise esittämääni ongelmaa.
KIRJOITAT
Sitten taas sen arvioiminen milloin organisaation rakentaminen on kyseisen valtion sisällä enää mahdollista siten että se kyseisenä ajankohtana tuottaa riittävästi kyseiselle rakentajalle, on käytännössä mahdotonta. Ainoa vaihtoehto on yrittää.
VASTAAN
Se, että sinä et kykene mallintamaan/arvioimaan, ei todella tarkoita etteivätkö muut kykenisi. Eiköhän hieman monimutkaisempiakin budjetti ym –järjestelmiä ole rakennettu.
KIRJOITAT
Sinä Kotikoski tarkkailet verkostomarkkinointia hyvin kaavamaisesti, unohtaen todellisuuden.
VASTAAN
No tämä on varmaankin tyypillinen mielipide kaltaiseltasi retoriselta kolumnistilta. Et ole yhdessäkään vastineesasi esittänyt todella auki laskettuja faktoja tai viittauksia esimerkkeihin joiden avulla peräänkuuluttamani probleema olisi ratkaistavissa. Et aimemmin etkä tässäkään viestissä.
KIRJOITAT
Organisaation romauttaminen yhtiön toimesta määräajoin ei ratkaise ongelmaasi. Myöskään se, että myyt ikuista edustajuutta jollain 5000 eurolla ei ole ratkaisu. Miksi et sido sitä aktiviteettiin? Esimerkiksi että edustajan pitää tehdä tietty määrä kauppaa saadakseen pitää organisaation.
VASTAAN
Oma mallini ratkaisu juontaa monesta ensisijaiseti sen bisneksen luonteesta johon malli on kehitetty, lisäksi systeemin hallinnan perusteesta sekä jälkilaskennan puitteista. Se että sinä ilmoitat ilman yhtään perustetta ettei se ole ratkaisu tuskin tekee tuosta kuitenkaan absoluuttisesti toimimatonta. Se minun on tietty pakko hyväksyä, että sinä henkilönä et siihen usko.
Oletko muuten huomannut, että 5000 euroa ei ole ainoa vaihtoehto. 10'000 kontaktia (tai muu hyvä syy... esimerkiksi taiteellinen potentiaali) on yhtälailla mahdollinen peruste. Lisäksi: Tämä ei missään tapauksessa tarkoita etteikö ehdotuksesi kaupan volyymin tarkkailemisesta uudellenjärjestelyperusteena voisi olla aivan toimiva. Laskentateknisesti se on kuitenkin todennäköisesti erittäin raskas koska seurannan tulisi olla jatkuvaa ja liukuvaa. Onnea kuitenkin yritykseen!
KIRJOITAT
TOIMIVA VERKOSTOMARKKINOINTI
Toimiva verkostointi ei vaadi sitä että yhtiö ottaa organisaation pois edustajilta määräajoin. Sen sijaan se koostuu monesta muusta tekijästä. Näistä oleellisimpia on (pysyvien organisaatioiden ja asiakkuuksien lisäksi):
Edelleen esittelet teesit 1 – 3 sekä edelleen 6 - 10
VASTAAN
Hyviä pointteja missä tahansa mensetyskonseptissa. Eivät kuitenkaan ratkaise ongelmaani.
KIRJOITAT
4. Oltava realistinen mahdollisuus ansaita kaksitasoisesti eli oman myynnin lisäksi rakentamalla pelkkään myyntiin keskittyvä 1. sukupolven organisaatio.
5. Oltava realistinen mahdollisuus ansaita monitasoisen organisaation tekemästä myynnistä.
VASTAAN
Näiden teesiesi 4. ja 5. osalta kun konkreettisesti esität, miten avauksessani esitelemäni ongelma ratkaistaan olen varmaankin täysin samaa mieltä kanssasi. Esität siis kauniin teoreeman, mutta itse oleellisen probleeman ratkaisumalli puuttuu.
Itselleni tuli tästä vastauksestasi sellainen käsitys, että itseasiassa ymmärrät staattisuuteen liittyvän ongelman olemassaolon, mutta et halua syystä tai toisesta myöntää sitä itsellesi. Toivon omasta puolestani, että olen saanut sinut ajattelemaan tätä seikkaa ja että se auttaa sinua tulevaisuudessa!
-Mika Kotikoski
Huomenta.
Et ole vielä kertaakaan tällä palstalla etkä sivuillasi aukottomasti todistanut pitkäjänteisen monitasoisen myyntiorganisaation toimimattomuutta.
Miksi vaadit siis matemaattisia perusteluja, kun et itsekään mitenkään todista sitä?
VÄITTEESI:
Ongelma avaukseni kohtien 1) ja 2) mukaisten verkostoitumismallien suhteen on siinä että ne eivät anna aivan huipun jäseniä lukuunottamatta myöhemmin mukaan liittyneille minkäänlaisia mahdollisuuksia.
VASTAAN:
Väitteesi ei ole todenperäinen. Tuollaista tilannetta ei ole olemassa missään verkostomarkkinointiyhtiössä. Markkinoilla on niin paljon tilaa. Nuskin esimerkiksi on tullut Suomeen monta vuotta sitten ja edelleen on nyt liittyneillä täydet mahdollisuudet. PM tuli 10 vuotta sitten Suomeen, ja edelleen on täydet mahdollisuudet rakentaa tuottava liiketoiminta. Jne.
KIRJOITAT:
Se, että sinä et kykene mallintamaan/arvioimaan, ei todella tarkoita etteivätkö muut kykenisi. Eiköhän hieman monimutkaisempiakin budjetti ym –järjestelmiä ole rakennettu.
VASTAAN:
Etpä pysty sinäkään. Et ole esittänyt kertaakaan yhdestäkään verkostomarkkinointiyrityksestä arviota, että siihen edustajaksi ryhtyvällä organisaation rakentaminen ei enää kyseisen valtion sisällä ole mahdollista siten että se kyseisenä ajankohtana tuottaa riittävästi kyseiselle rakentajalle. Et siis yksittäisen yrityksen osalta, etkä yleisellä tasolla.
Kirjoitat myös taas jälleen kerran "aukilasketuista faktoista". Jospa Kotikoski esittäisit kerrankin joko sivuillasi tai palstalla niitä aukilaskettuja faktojasi. Niitä ei vain löydy. Kirjoitat vain kaavamaisia teorioita tilanteista, joissa jokainen edustaja tekee ja tavoittelee täsmälleen samoja asioita ja saa samoja tuloksia. Et siis mallinna todellisuutta, vaan esität todellisuuden ulkopuolisia kaavoja.
STAATTISUUDESTA:
Käytät termiä staattinen kuvaamaan mallia, jossa organisaation luonut kyvykäs ja ahkera henkilö saa pitää työnsä tulokset, ja sitten termiä dynaaminen kuvaamaan sitä, että hän ei saa pitää työnsä tuloksia. Sanastossasi staattinen malli on siis malli, jossa yrittäjä saa pitää yrityksensä ja dynaaminen malli on sellainen, jossa yrittäjän ei sallita vaurastua.
En pidä tuota "staattisuutta" eli sitä että yrittäjä saa pitää yritystoimintansa tuotot ongelmana.
Verkostomarkkinoinnin ongelma ei ole edelleenkään, vaikka yrität niin väittää, sitä kuitenkaan todistamatta, siinä, että edustaja saa pitää luomansa organisaation.
Muutoinkaan monitasoinen palkkiojärjestelmä ei ole ongelma.
Sen sijaan yhtiö, joka käyttää monitasoista palkkiojärjestelmää (siis ollen siten verkostomarkkinointiyhtiö) voi tehostaa toimintaansa tekemällä kuvaamiani valintoja tuotevalikoimien, hinnoittelujen, palkkioinnin, edustajien tukijärjestelmien jne suhteen.
Mikäli tapahtuisi markkinoiden kyllästyminen ihan oikeasti, se ei kaada vm-yritystä eikä sen edustajien toimintaa. Toimivassa vm:ssä pitkäkestoiset asiakkuudet ovat toiminnan perusta. Edustajat hankkivat asiakkaita ja pyrkivät yhdessä yhtiön kanssa saamaan heidät ostamaan aina uudelleen ja uudelleen.
Jos ei enää pystyisi rakentaa organisaatiota markkinoiden kyllästymisen takia kyseisen valtion alueella, se ei ole ongelma, koska vm ei perustu jatkuvan kasvun periaatteelle.
Myöskään se ei ole ongelma, että "viimeisenä mukaanlähtijä" tai siis tarkalleen ottaen viimeisenä rakentamaan ryhtyvä (vaikka olisi liittynyt ensimmäisten joukossa), ei markkinoiden kyllästymistilanteessa enää saa organisaatiota rakennettua. Tai siis kyseiselle edustajalle se voi olla ongelma, koska hän ei pääse liiketoiminnasta osalliseksi, mutta miksi hänen pitäisikään päästä? Toki tuollaista tilannetta ei ole vielä ollut mutta näin teoriassa.
Kohdat 4 ja 5 eivät tietenkään koske tilannetta jossa olisi tuo teoreettinen markkinoiden kyllästyminen tapahtunut. Jos kyllästyminen on tapahtunut, ei ole enää johtajan paikkoja auki, eikä tarvitsekaan olla.
Kohtien 4 ja 5 tilanteen täytyy olla olemassa silloin kun markkinat eivät ole kyllästyneet, ei enää sen jälkeen. Silloin nimittäin ne jotka ovat aiemmin ottaneet hyödyn kohtien 4 ja 5 mahdollisuuksista, saavat voitot, eikä niitä ole tarkoitus jakaa kenellekään myöhäiselle liikkeellelähtijälle. Jos kaupungissa on jo tietty määrä Citymarketeja, eikä enempää mahdu markkinoille, on turha mennä itkemään että jonkun toisen kauppiaan pitää lopettaa että sinä pääset mukaan liiketoimintaan.
Markkinoiden kyllästymisestä vielä, jos yhtiöllä on vain yksi tuote, saattaa markkinoiden kyllästyminen tulla nopeasti ihan reaalimaailmassakin. Tällöin on kuitenkin kyse tilanteesta, jonka yhtiö pystyy korjaamaan jos haluaa, tuomalla aina lisää tuotteita markkinoille. Jos ternimaitokapseleita käyttää jo lähes kaikki jotka niitä käyttäisivät, on parempi tuoda lisää tuotteita joilla on laajempi potentiaalinen käyttäjäkunta. Itse asiassa jo ennen kuin kyllästymispiste tulee vastaan. Ja edelleenkehittää aiempia tuotteitaan.
Nämä on niitä todellisia aseita verkostoinnissa menestymiseen. Organisaation määräaikaisuus ei ole mikään ase vaan heikkous.
Et ole esittänyt mitään "aukilaskettuja faktoja" siitä että organisaation määräaikaisuus olisi yksittäisen verkostoa rakentavan tai rakentaneen edustajan kannalta toimivampi tai eettisempi malli kuin perinteinen pitkäkestoinen pysyvä liiketoiminta. Voisitko tuoda ne keskusteluun, koska vielä et ole niitä esittänyt, olet vain väittänyt niitä olevan olemassa.
sellaisia että asiakkaista rakentuu tuotteiden käyttökokemuksien innoittamana uutta myyntiorganisatiota. Se on ikään kuin automaatti, käyttää tuotteita vuoden-kaksi ja kun naapureissa on tarpeeksi tuotteista kiinnostuneita, alkaa itse myymään niitä.
Vm-idea tiivistyy juuri tässä.
Jokainen tyytyväinen asiakas tuo edustajalle noin 20 uutta asiakasta. Silloin kun verkosto toimii tämä 20 asiakasta siirtyy uuden edustajan perusasikkaiksi. Jotka taas tuovat jokainen uusia asiakkaita joiden tarpeisiin tulee uusia edustajia näistä asikkaista.
Näin se vain menee. Eli se väkisin vääntäminen on turhaa. Verkosto rakentuu helpomminkin kun malttia vain riittää.
olen seurannut Moven kehitystä ja sitä miten ne alkupään lähtijät ovat tienanneet siinä. Tuo sinun esittämäsi skenaario kumoutuu jo sillä.
Ensinnäkin tunnen monia jotka ovat lähteteneet jo ensimmäisen kuukauden aikana mukaan verkostoon. Nillähän pitäisi olla skenaariosi mukaan nyt huipputulot. Mutta todellisuus on se että monilla heillä ei ole kuin se ihan tavllisen milloin vain mukaan lähteneen tulot. Tunnen myös sellaisia jotka ovat lähteneet mukaan non puolitoista vuotta myöhemmin ja heillä on monella isommat tulot, jopa 2100 euroa viikossa.
Eli tämä jo kumoaa tuon sinun skenaariosi siitä alkupäässä matkaan pääsemisen edun. Eli skenaariosi mukaan puolen toista vuoden päästä ei enää kannata lähteä mukaan olenkaan koska silloin ei enää tienaa. Markkinat ovat jo kyllästyneet.
Perusongelma sinun skenaariossasi on se että et ota huomioon sitä että verkosto kasvaa aina mukaan lähtevän lähipirissä, uusien ihmisten kuullessa asiasta ja osa ei aina ala rakentamaan verkostoa vaikka pääsisivätkin ihan alussa matkaan. Tilaa jää aina sellaisille jotka haluavat ja tekevät. Tämä on aina kaikessa myyntityössä tilanne. Kokeilijoita on paljon mutta harvassa on niitä tekijöitä jotkla painavat menemään tavoitteidensa mukaisesti.
Eli markkinoiden kyllästymistä ei tapahdu koskaan missään muussa kuin matematemaattisissa skenaarioissa. Matematiikkahan on skenaarioiden rakentamisessa tunnetusti teoriaa. Ja harvoin teoria ja käytäntö kohtaavat toisensa niin että teoria toteutuisi käytännössä.
Eli tuo sinun jauhamisesi tuosta verkoston rakenneongelmasta on tyhjää energiasi haaskausta. Tai kokeile itse rakentamalla tuollainen organisaatio ja katso miten siinä käy. Tulet huomaamaan että et saa sitä edes lähtökuopppiinsa. Koska ei kukaan lähde tekemään sellaista jossa lopputulos alussa on jo selvä. Mihinkään tulotasoon ei pysty pääsemään koska aina kun tuloja alkaa tulemaan verkoto puretaan alta pois ja pitää alkaa rakentamaan uudellleen.
Tuo skenaariosi ei voi toimia edes teoriassa. Mutta todellisuus nykyisissä verkotoissa toimii mainiosti. Herää elämään jo tätä reaalimaailman aikaa.
referenssejä tarkastettavaksenne.
anti-pyramid KIRJOITTAA ERITYISESTI
VÄITTEESI:
Ongelma avaukseni kohtien 1) ja 2) mukaisten verkostoitumismallien suhteen on siinä että ne eivät anna aivan huipun jäseniä lukuunottamatta myöhemmin mukaan liittyneille minkäänlaisia mahdollisuuksia.
VASTAAN:
Väitteesi ei ole todenperäinen. Tuollaista tilannetta ei ole olemassa missään verkostomarkkinointiyhtiössä. Markkinoilla on niin paljon tilaa. Nuskin esimerkiksi on tullut Suomeen monta vuotta sitten ja edelleen on nyt liittyneillä täydet mahdollisuudet. PM tuli 10 vuotta sitten Suomeen, ja edelleen on täydet mahdollisuudet rakentaa tuottava liiketoiminta. Jne.
### Sitaatin loppu ###
VASTAAN:
No tästä voidaan varmaan jatkaa eipäs-juupas linjalla vaikka maailman tappiin joten tässä pari lisäreferenssiä omasta puolestani niille jotka eivät kenties ole varmoja siitä kumpi meistä kirjoittaa faktoihin perustuen ja kumpi retorisesti ilman faktoja.
http://www.answers.com/topic/exponential-growth
http://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_growth#Examples_of_exponential_growth
Sinun kannattaa anti-pyramid varmaan esittää tuolla wikipediassa ym yhteyksissä että näkemyksesi noteerattaisiin perusteet kumoavana todisteluna siitä, että verkostomarkkinointi ei perustukaan eksponentiaaliseen kasvuun ja että siihen liittyvää staattisiin, monitasopalkkiojärjestelmiin perustuviin verkostoihin esittämääni ongelmaa ei näin ole olemassakaan...
-Mika Kotikoski
http://www.soundchilds.net
Etpä sitten edelleenkään halunnut tai osannut todistaa ja perustella. Vastasit taas tyylillesi uskollisena aiheen vierestä.
KIRJOITAT:
Sinun kannattaa anti-pyramid varmaan esittää tuolla wikipediassa ym yhteyksissä että näkemyksesi noteerattaisiin perusteet kumoavana todisteluna siitä, että verkostomarkkinointi ei perustukaan eksponentiaaliseen kasvuun ja että siihen liittyvää staattisiin, monitasopalkkiojärjestelmiin perustuviin verkostoihin esittämääni ongelmaa ei näin ole olemassakaan.
VASTAUS
Miten ihmeessä tuo liittyy siihen, että sinä et ole pystynyt millään tavalla perustelemaan sitä että edustajan kannalta on hyvä että yhtiösi ottaisi hänen luomansa organisaation pois häneltä määräajoin?
Voisitko esittää nyt ne aukottomat perustelut siihen? Yrittäisit edes, äläkä esitä vain matemaattisia temppuja aiheen vierestä.
Edelleenkin, ongelmaa ei ole olemassakaan, koska verkostomarkkinointi kuten muukaan liiketoiminta ei perustu siihen että kaikille osallistujille täytyisi taata yhtälaiset mahdollisuudet. Missään liiketoiminnassa ei ole tarkoitus antaa kaikille yhtälaisia mahdollisuuksia. Vähintään yrityksen omistajalla on erilaiset mahdollisuudet kuin kellään edustajalla.
Toistan edelleen, että verkostomarkkinointi ei perustu jatkuvaan kasvuun, kuten osoitin.