Muslimien enkelit
Kirjoittanut: Minni-Matleena 21.12.2006 klo 18.06
Täällä on kerrottu aikaisemmin, että islamissa on enkeleitä niinkuin kristinuskossakin. Onko muslimeilla enkeleistä kuvia tai enkelipatsaita kotonaan vai koskeeko myös enkeleitä se ettei saa tehdä kuvia?
Minulla on jouluenkeli lipaston päällä ja toinen enkeli on ikkunassa :)
Oikeasti myös kristinuskon pyhä kirja kieltää enkelinkuvat
Kirjoittanut: Sananvapaus 21.12.2006 klo 20.21
Voit tarkistaa Raamatusta. Kymmenen käskyä, jotka Mooses sai Jumalalta, kieltää tekemästä kuvaa mistään mikä on taivaassa! Kirkko kuitenkin sensuroi tuon pois kymmenestä käskystä, koska olisi joutunut kiusalliseen tilanteeseen, kun kirkoissa kuitenkin oli kuvia taivaan olioista. Raamatusta eivät kuitenkaan uskaltaneet poistaa tuota kieltoa, joten jokainen voi tarkistaa asian ja ihmetellä kirkon moraalia!
Se on juutalaisten sääntö
Kirjoittanut: Minni-Matleena 21.12.2006 klo 22.35
Kristityillä ei ole sellaista sääntöä, se on juutalaisten juttuja, kun he ovat tarkkoja tuollaisista asioista. Minusta enkelin kuvat ovat kauniita eikä niissä ole mitään pahaa. Onhan kristinuskossa kuvia Jeesuksestakin ja kaikesta, kaikki pyhät paikathan ovat täynnä kuvia. Kuvat kuuluvat kristinuskoon, ei se ole mikään moraalikysymys.
Se kuuluu mukaan kymmeneen käskyyn
Kirjoittanut: Sananvapaus 21.12.2006 klo 22.38
Ainoana käskynä kirkko jätti tuon pois "virallisesta" kymmenestä käskystä, vaikka Raamatusta jokainen voi lukea sen kuuluvan mukaan kymmeneen käskyyn!
Voisiko joku asiallinen ihminen...
Kirjoittanut: Minni-Matleena 21.12.2006 klo 23.10
kertoa islamin kannan tästä enkeliasiasta, mieluiten joku muslimi?
Kuvat
Kirjoittanut: bilo bilo 22.12.2006 klo 00.10
Ei koraanissakaan ole yhtään kuvaa!
Enkelit
Kirjoittanut: Amina 22.12.2006 klo 02.58
Enkeleitä ei ole tapana kuvata islamissa, kuten ei muitakaan eläviä olentoja. Usein enkelit kuvataan valkoisessä yöpaidassa lenteleviksi naishahmoiksi, mikä ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Enkelit eivät ole naisia tai miehiä, vaan he voivat ottaa minkä hahmon haluavat. Usein enkelien kerrotaan ottaneen miehen hahmon ilmestyessään ihmisille.
Islamiin kuuluu usko enkeleihin. He täyttävät Jumalan käskyjä ja palvovat Häntä väsymättä. Enkelit kuuntelevat rukoukset, kun rukouksen lopussa käännytään ensin oikealle sanoen "as salam u aleikum wa rahmatullah" ja sitten sama vasemmalle, siinä tervehditään molemmilla puolilla olevia enkeleitä.
En tiedä kovin paljon enkeleistä, joten aion etsiä lisää tietoa. Jos joku tietää lisää, niin kertokaa ihmeessä :)
Viehättävää tuo enkelien tervehtiminen
Kirjoittanut: Minni-Matleena 22.12.2006 klo 11.20
Myös kristinuskossa ajatellaan, että enkelit voivat ilmestyä missä hahmossa tahansa, vaikka ne perinteisesti kuvataankin naishahmona.
Minusta enkelit ovat ihania ja minulla on ystävä jolla on tosi innostunut enkeleistä ja hänellä on niitä varmaan kaksikymmentä! Pari vuotta sitten julkaistiin kaunis enkelikirjakin :)
Onko islamin mukaan synti, jos jollakin on enkelinkuva? Eikö suojelusenkelistäkään saa olla kuvaa lapsilla? Vai onko islamissa suojelusenkeleitä?
kuva
Kirjoittanut: m-bin-abd 22.12.2006 klo 14.40
Hieman aiheeseen liittyen, tämmöistä kuulin:
Jos rukoilee toisille jotain hyvää, niin enkelit rukoilevat samaa sinulle.
Sekä kuvista,
ehkä se ongelma on että sitten helposti ajattelee että se kuva jotenkin "tuo hyvää onnea" tai "suojelee pahalta" kun pistää sen seinälle tai ovenpäälle tms.
Enkelit Koraanissa
Kirjoittanut: --- 22.12.2006 klo 15.17
Koraanissa sanotaan
37:149. Kysy nyt heiltä, Muhammed, onko Herrallasi tyttäriä siten kuin heillä on poikia,
37:150. tai loimmeko Me heidän silmiensä nähden enkelit naisiksi?....
jatko
Kirjoittanut: m-bin-abd 22.12.2006 klo 17.00
37:149 Then ask them((O Muhammad): whether your Lord has daughters and they have sons.
37:150 Or did We create the angels females while they were witnesses?
37:151. Tietysti on pelkkää heidän omaa valhettaan, kun he väittävät,
37:152. että Jumala muka on synnyttänyt lapsia. Totisesti he ovat valehtelijoita!
Vielä enkelin kuvista:
Koska emme tiedä miltä enkelit näyttävät niitä ei voi piirtää. (eikä saisi yrittääkään)
Saa piirtää
Kirjoittanut: Eisaa 23.12.2006 klo 19.52
Jos henkilö on nähnyt enkelin niin hänellä on täysi oikeus piirtää ja kuvata niitä muillakin keinoilla.
Miksi meille olisi annettu paperia ja kynä jos emme saisi niitä vapaasti käyttää?
Miksi meille...
Kirjoittanut: //// 23.12.2006 klo 20.38
...olisi annettu mestausmiekka ja hirttonaru, jos emme saisi niitä vapaasti käyttää, kyselee ilmeisesti muslimi.
Kyllä me olemme kuule itse keksineet sekä kynän että paperin, ja monta muutakin vehjettä, joiden käyttöä pitää tilanteen mukaan harkita.
Enkelitkin me olemme itse keksineet, ja niitäkin voi toki käyttää niin kuin parhaaksi näkee.
Lisää enkeleistä
Kirjoittanut: Amina 22.12.2006 klo 21.12
ENKELIT - ALLAHIN PALVELIJAT
Joka ei usko Jumalaan, Hänen enkeleihinsä, kirjoihinsa ja profeettoihinsa eikä viimeiseen päivään, on tosiaan eksynyt kauas. (4:136)
Allah on luonut kaiken. Hän loi enkelit valosta. Enkelit ovat henkiolentoja, joita ei voi tavallisesti nähdä ja joilla ei ole aineellisia tarpeita eli niiden ei tarvitse syödä, juoda eikä nukkua.
Hänelle kuuluu kaikki, mikä on taivaassa ja maassa. Enkelit, jotka ovat Hänen luonaan, eivät ole liian ylpeitä palvoakseen Häntä väsymättä. (21:19)
Enkelien ainoa tehtävä on palvella Allahia, noudattaa Hänen käskyjään ja ylistää Häntä. Enkelit ovat hyvinä esimerkkeinä kuuliaisista ja ahkerista Allahin palvelijoista myös meille ihmisille.
Enkeleitä on useita. Tunnetuimmat enkelit ovat Gabriel, Azrael, Israfil ja Mikael. Kaikilla enkeleillä on oma erityinen tehtävänsä. Esimerkiksi enkeli Gabrielille Allah on antanut tärkeimmäksi tehtäväksi välittää ilmoituksensa ihmisille profeettojen kautta. Joidenkin enkeleiden tehtävänä on merkitä muistiin ihmisten hyvät ja pahat teot.
Uskovan muslimin ei milloinkaan tarvitse tuntea maailmassa yksinäisyyttä, kun hän tietää, että lähellä on aina enkeleitä, jotka Allah on lähettänyt auttamaan, vahvistamaan ja lohduttamaan ihmisiä. Koraanissa sanotaankin:
Herrasi antoi enkeleille ilmoituksen: Minä olen teidän kanssanne. Vahvistakaa niitä, jotka
uskovat. (8:12)
Lähteet: - Koraani, J. Hämeen-Anttilan suomennos
Kirjoittanut: Minni-Matleena 21.12.2006 klo 18.06
Täällä on kerrottu aikaisemmin, että islamissa on enkeleitä niinkuin kristinuskossakin. Onko muslimeilla enkeleistä kuvia tai enkelipatsaita kotonaan vai koskeeko myös enkeleitä se ettei saa tehdä kuvia?
Minulla on jouluenkeli lipaston päällä ja toinen enkeli on ikkunassa :)
Oikeasti myös kristinuskon pyhä kirja kieltää enkelinkuvat
Kirjoittanut: Sananvapaus 21.12.2006 klo 20.21
Voit tarkistaa Raamatusta. Kymmenen käskyä, jotka Mooses sai Jumalalta, kieltää tekemästä kuvaa mistään mikä on taivaassa! Kirkko kuitenkin sensuroi tuon pois kymmenestä käskystä, koska olisi joutunut kiusalliseen tilanteeseen, kun kirkoissa kuitenkin oli kuvia taivaan olioista. Raamatusta eivät kuitenkaan uskaltaneet poistaa tuota kieltoa, joten jokainen voi tarkistaa asian ja ihmetellä kirkon moraalia!
Se on juutalaisten sääntö
Kirjoittanut: Minni-Matleena 21.12.2006 klo 22.35
Kristityillä ei ole sellaista sääntöä, se on juutalaisten juttuja, kun he ovat tarkkoja tuollaisista asioista. Minusta enkelin kuvat ovat kauniita eikä niissä ole mitään pahaa. Onhan kristinuskossa kuvia Jeesuksestakin ja kaikesta, kaikki pyhät paikathan ovat täynnä kuvia. Kuvat kuuluvat kristinuskoon, ei se ole mikään moraalikysymys.
Se kuuluu mukaan kymmeneen käskyyn
Kirjoittanut: Sananvapaus 21.12.2006 klo 22.38
Ainoana käskynä kirkko jätti tuon pois "virallisesta" kymmenestä käskystä, vaikka Raamatusta jokainen voi lukea sen kuuluvan mukaan kymmeneen käskyyn!
Voisiko joku asiallinen ihminen...
Kirjoittanut: Minni-Matleena 21.12.2006 klo 23.10
kertoa islamin kannan tästä enkeliasiasta, mieluiten joku muslimi?
Kuvat
Kirjoittanut: bilo bilo 22.12.2006 klo 00.10
Ei koraanissakaan ole yhtään kuvaa!
Enkelit
Kirjoittanut: Amina 22.12.2006 klo 02.58
Enkeleitä ei ole tapana kuvata islamissa, kuten ei muitakaan eläviä olentoja. Usein enkelit kuvataan valkoisessä yöpaidassa lenteleviksi naishahmoiksi, mikä ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Enkelit eivät ole naisia tai miehiä, vaan he voivat ottaa minkä hahmon haluavat. Usein enkelien kerrotaan ottaneen miehen hahmon ilmestyessään ihmisille.
Islamiin kuuluu usko enkeleihin. He täyttävät Jumalan käskyjä ja palvovat Häntä väsymättä. Enkelit kuuntelevat rukoukset, kun rukouksen lopussa käännytään ensin oikealle sanoen "as salam u aleikum wa rahmatullah" ja sitten sama vasemmalle, siinä tervehditään molemmilla puolilla olevia enkeleitä.
En tiedä kovin paljon enkeleistä, joten aion etsiä lisää tietoa. Jos joku tietää lisää, niin kertokaa ihmeessä :)
Viehättävää tuo enkelien tervehtiminen
Kirjoittanut: Minni-Matleena 22.12.2006 klo 11.20
Myös kristinuskossa ajatellaan, että enkelit voivat ilmestyä missä hahmossa tahansa, vaikka ne perinteisesti kuvataankin naishahmona.
Minusta enkelit ovat ihania ja minulla on ystävä jolla on tosi innostunut enkeleistä ja hänellä on niitä varmaan kaksikymmentä! Pari vuotta sitten julkaistiin kaunis enkelikirjakin :)
Onko islamin mukaan synti, jos jollakin on enkelinkuva? Eikö suojelusenkelistäkään saa olla kuvaa lapsilla? Vai onko islamissa suojelusenkeleitä?
kuva
Kirjoittanut: m-bin-abd 22.12.2006 klo 14.40
Hieman aiheeseen liittyen, tämmöistä kuulin:
Jos rukoilee toisille jotain hyvää, niin enkelit rukoilevat samaa sinulle.
Sekä kuvista,
ehkä se ongelma on että sitten helposti ajattelee että se kuva jotenkin "tuo hyvää onnea" tai "suojelee pahalta" kun pistää sen seinälle tai ovenpäälle tms.
Enkelit Koraanissa
Kirjoittanut: --- 22.12.2006 klo 15.17
Koraanissa sanotaan
37:149. Kysy nyt heiltä, Muhammed, onko Herrallasi tyttäriä siten kuin heillä on poikia,
37:150. tai loimmeko Me heidän silmiensä nähden enkelit naisiksi?....
jatko
Kirjoittanut: m-bin-abd 22.12.2006 klo 17.00
37:149 Then ask them((O Muhammad): whether your Lord has daughters and they have sons.
37:150 Or did We create the angels females while they were witnesses?
37:151. Tietysti on pelkkää heidän omaa valhettaan, kun he väittävät,
37:152. että Jumala muka on synnyttänyt lapsia. Totisesti he ovat valehtelijoita!
Vielä enkelin kuvista:
Koska emme tiedä miltä enkelit näyttävät niitä ei voi piirtää. (eikä saisi yrittääkään)
Saa piirtää
Kirjoittanut: Eisaa 23.12.2006 klo 19.52
Jos henkilö on nähnyt enkelin niin hänellä on täysi oikeus piirtää ja kuvata niitä muillakin keinoilla.
Miksi meille olisi annettu paperia ja kynä jos emme saisi niitä vapaasti käyttää?
Miksi meille...
Kirjoittanut: //// 23.12.2006 klo 20.38
...olisi annettu mestausmiekka ja hirttonaru, jos emme saisi niitä vapaasti käyttää, kyselee ilmeisesti muslimi.
Kyllä me olemme kuule itse keksineet sekä kynän että paperin, ja monta muutakin vehjettä, joiden käyttöä pitää tilanteen mukaan harkita.
Enkelitkin me olemme itse keksineet, ja niitäkin voi toki käyttää niin kuin parhaaksi näkee.
Lisää enkeleistä
Kirjoittanut: Amina 22.12.2006 klo 21.12
ENKELIT - ALLAHIN PALVELIJAT
Joka ei usko Jumalaan, Hänen enkeleihinsä, kirjoihinsa ja profeettoihinsa eikä viimeiseen päivään, on tosiaan eksynyt kauas. (4:136)
Allah on luonut kaiken. Hän loi enkelit valosta. Enkelit ovat henkiolentoja, joita ei voi tavallisesti nähdä ja joilla ei ole aineellisia tarpeita eli niiden ei tarvitse syödä, juoda eikä nukkua.
Hänelle kuuluu kaikki, mikä on taivaassa ja maassa. Enkelit, jotka ovat Hänen luonaan, eivät ole liian ylpeitä palvoakseen Häntä väsymättä. (21:19)
Enkelien ainoa tehtävä on palvella Allahia, noudattaa Hänen käskyjään ja ylistää Häntä. Enkelit ovat hyvinä esimerkkeinä kuuliaisista ja ahkerista Allahin palvelijoista myös meille ihmisille.
Enkeleitä on useita. Tunnetuimmat enkelit ovat Gabriel, Azrael, Israfil ja Mikael. Kaikilla enkeleillä on oma erityinen tehtävänsä. Esimerkiksi enkeli Gabrielille Allah on antanut tärkeimmäksi tehtäväksi välittää ilmoituksensa ihmisille profeettojen kautta. Joidenkin enkeleiden tehtävänä on merkitä muistiin ihmisten hyvät ja pahat teot.
Uskovan muslimin ei milloinkaan tarvitse tuntea maailmassa yksinäisyyttä, kun hän tietää, että lähellä on aina enkeleitä, jotka Allah on lähettänyt auttamaan, vahvistamaan ja lohduttamaan ihmisiä. Koraanissa sanotaankin:
Herrasi antoi enkeleille ilmoituksen: Minä olen teidän kanssanne. Vahvistakaa niitä, jotka
uskovat. (8:12)
Lähteet: - Koraani, J. Hämeen-Anttilan suomennos
Vastaukset 9
Vanhimmat
seuraavalle sivulle siirtyneen enkelikeskustelun, koska kukaan ei jaksa lukea muita kuin etusivulla olevia tekstejä ja keskustelu keskeytyi joulun juhlimisen vuoksi. Minusta aihe on kiinnostava ja haluan vielä keskustella siitä. Varmaankaan ketään ei haittaa, että tämä on kaksi kertaa täällä.
Ymmärsinkö oikein, että islamin mukaan enkelien tehtävänä on pääsääntoisesti vahvistaa ihmisten uskoa eikä niinkään suojella ihmisiä pahoilta asioilta? Kristityt kokevat enkelit enemmän ihmisten suojelijoina ja auttajina.
Enkelien kuvaamisesta vielä: minä en koe, että enkelin kuva (tai mikään muukaan kuva) aiheuttaisi kuvien palvontaa. Uskoisin, että kuvien palvonta liittyy enemmän entisaikaan, kun ihmisten oli vaikea käsittää abstrakteja asioita.
Miten se oikeasti oikein on, kun olen kuullut, että enkelit eivät voisi tulla taloon sisään, jos siellä on kuva tai koira. Pitääkö tämä käsitys vielä nykyäänkin paikkansa?
haittaavan enkeleitä. Onhan monissa kodeissa kuvia ja koiriakin, eikä siinä ole mitään pahaa. En tosin tiedä uskovatko muslimit enkelien ajattelevan toisin, mutta silloinhan niiden täytyy olla eri enkeleitä kuin kristityillä, vai kuinka?
"En usko sellaisen asian haittaavan enkeleitä."
En minäkään.
"Onhan monissa kodeissa kuvia ja koiriakin, eikä siinä ole mitään pahaa."
Ei todellakaan.
"En tosin tiedä uskovatko muslimit enkelien ajattelevan toisin,..."
Luultavasti ne muslimit, jotka luottavat Muhammadin kirjattuihin sanoihin, niin uskovat. Eivät varmaan kaikki, en tiedä.
"...mutta silloinhan niiden täytyy olla eri enkeleitä kuin kristityillä, vai kuinka?"
Siis niin kuin vertauskuvallisesti, jos oletetaan, etteivät enkelit ole mielikuvitusolentoja?
Voitaisiin ainakin todeta, että kristinuskon ja muslimiuskon määritelmät enkeleistä poikkeavat melkoisesti.
Siis niin kuin vertauskuvallisesti, kun oletetaan, että enkelit ovat mielikuvitusolentoja?
mielikuvitusolentoja, ovathan monet ihmiset nähneetkin enkeleitä.
ufojakin. Kaipa niitä ufoja siis leijailee täällä paljon.
enkeleistä, niin miksi sotkeudut ollenkaan tähän ketjuun. Onhan täällä monia muitakin ketjuja sinulle häirittäväksi.
Ei koraanissa(kaan)ole mitään kuvitusta-tietysti tämä on vanhankantainen vastaus,ei raamatussakaan/original ole kuvia!