Koska palstalle on tunkua.
Mutta Rakkaat totuuden etsijät. Täällä on, varsinkin nykyään, hyvin pieni määrä vl:iä. On "järjestelmällistä aivopesua" käynnissä, että uskomme olisi väärää, ettei kukaan vain löytäisi Jumalan valtakuntaa. On vl-uskoisiksi tekeytyviä valheenpuhujia ja on epäileviä eri oppia tunnustavia.
Jos sinua kiinnostaa,
tutki srk:n sivuja ja sieltä linkkejä esim. äänitettyjä suviseurasaarnoja.
Radiopro.fi:n kautta tulee Tornion ry:n seurat livenä yleensä su klo 17.00. Vaasanseudunrauhanyhdistys.fi lähettää seurat ohjelman mukaan.Yleensä ke klo 19.00 ja su klo 17.00. Helsingin rauhanyhdistyksen sivulta tulee myös livenä seuroja ohjelman mukaan. Taajuus.fi sivulta Jarviradion kautta tulee usein su iltapäivällä seurat. Kuunnelkaa, onko tämä usko niin kamalaa. kuin tämn palstan provot antavat jatkuvasti ymmärtää. Tutkiskelkaa sydämissänne ja rukoilkaa Jumalalta, että löytäisitte sen kalliin aarteen "neulan heinäsuovasta", mikä vie ikuiseen elämään. "Neulan heinäsuovasta, siltä se tuntuu tämän maailman moninaisten sekametelioppien keskellä. Jeesus on luvannut: "Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan".
Mutta Rakkaat totuuden etsijät. Täällä on, varsinkin nykyään, hyvin pieni määrä vl:iä. On "järjestelmällistä aivopesua" käynnissä, että uskomme olisi väärää, ettei kukaan vain löytäisi Jumalan valtakuntaa. On vl-uskoisiksi tekeytyviä valheenpuhujia ja on epäileviä eri oppia tunnustavia.
Jos sinua kiinnostaa,
tutki srk:n sivuja ja sieltä linkkejä esim. äänitettyjä suviseurasaarnoja.
Radiopro.fi:n kautta tulee Tornion ry:n seurat livenä yleensä su klo 17.00. Vaasanseudunrauhanyhdistys.fi lähettää seurat ohjelman mukaan.Yleensä ke klo 19.00 ja su klo 17.00. Helsingin rauhanyhdistyksen sivulta tulee myös livenä seuroja ohjelman mukaan. Taajuus.fi sivulta Jarviradion kautta tulee usein su iltapäivällä seurat. Kuunnelkaa, onko tämä usko niin kamalaa. kuin tämn palstan provot antavat jatkuvasti ymmärtää. Tutkiskelkaa sydämissänne ja rukoilkaa Jumalalta, että löytäisitte sen kalliin aarteen "neulan heinäsuovasta", mikä vie ikuiseen elämään. "Neulan heinäsuovasta, siltä se tuntuu tämän maailman moninaisten sekametelioppien keskellä. Jeesus on luvannut: "Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan".
Vastaukset 134
Vanhimmat
"On vl-uskoisiksi tekeytyviä valheenpuhujia ja on epäileviä eri oppia tunnustavia."
Tällaisen eripuransiemen niin voisitko ystävällisesti oman uskottavuutesi vuoksi laitta tiedon meille muille näistä jotka esiintyvät valheellisesti.
Miksi tulla tänne palstalle kylvämään riitaa ja eripuraa? Jos sinulla itselläsi ei ole esittää väitteesi tueksi totuutta olet itse se valehtelija.
Niitä on esim. ne, jotka tällä palstalla esiintyvät Vl:inä, mutta arvostelevat seurakuntaa ja sen opetuksia yhdessä kuorossa väärähengellisten kanssa.
Tosin sanoohan Raamttukin:
19. Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.
Kyllä huomaa mitä sinäkin olet miehiäs! ei ole tarkoitus luokata tai mitään muutakaan mutta kyseinen henkilö esitti kysymyksen todella arvokkaasti ja VILPITTÖMÄSTI!
Se mielestäsi on, että aletaan esittämään syytöksiä ja epäilyksiä mutta ei kuitenkaan perustella niitä mitenkään?
onko esin Weha joka tuossa kommentoi mainittu vale-vl?
...Ihmisten vastata jos eivät halua. JA se että kyllä sen vain sydän kertoo jos suunta on oikeanlainen ja "Ihmis mieli" on nöyrä eikä pilkkaava ja riidan haluinen!
Sitten jättää ne omat ajatukset omiksi jos ei ole valmis niihin vastaamaan? Miksi ihmeessä niitä ajatuksiaan pitää tuoda tänne yleiseen jakeluun jos ei ole valmis asiasta keskustelemaan?
On asioita joita on parempi pitää vain oman tietona, mutta jos niitä tuodaan tänne luettaviksi, niin kyllä ne ajatukset pitää pystyä perustelemaan, sillä meitä kysyjiä riittää.
perusteettomia väitteitä, etkä ole niiden perään kysynyt. Miksi?
Ja yleisellä keskustelupalstalla saa kai vl:kin esittää mielipiteitään, vai kuinka?
samaan henkeen kuuluvaksi.
>>>onko esin Weha joka tuossa kommentoi mainittu vale-vl?>>>
vale vl:ä, kun sanoo noudattavansa VL:seurakunnan opetusta?
...se mitä täällä netissä VILJELLÄÄN VL NIIN SAIRAALLOISESTI...eivätkä nämä keskutelut ole mitenkään RAKENTAVIA jumalan sanan mukaan en ihmettele miten niin monet ihmiset vl:sta ovat kaikonneet JA JÄÄNEET TAKA-ALALLLE HILJAISESTI JA NÖYRÄLLÄ MIELELLÄ! KAYKÄÄ SEUROISSA NIIN EIKÖHÄN NE OMATKIN KÄSITYKSET JOLLAKIN TAVALLA MUUTU!
Esittää mileipiteensä niinkuin haluaa, ja sanoa mitä ajattelee. Mutta se mitä sanoo, se pitää myös pystyä perustelemaan.
Enään en hyssyttele vääryyden edessä ja koita pitää sitä oikeana, kaikki mikä totuutena esitetään niin koitetaan tuoda se myös totuutena esille.
Eihän tälläiset epäilyt ja syytökset voi millään perustua totuuteen jos ei ole perusteluja mukana. Syytetään vain kaveria, mutta ei kerrota miksi hän on väärässä.
Kukaan ei kohta voi enään kaunistaa vl-liikkeen mainetta jos aina tulee näitä avauksia missä vain syytellään ja parjataan, mutta ei kuitenkaan kerrota miksi. Mutta eihän se haittaa meitä jotka muutenkin haluamme taistella vl-liikkeessä tapahtuvaa vääryyttä vastaan.
...että me vl.set olemme todella huonoja monissa asioissa ja tunnemme itsemme niin huonoiksi opetuslasten kaltaisiksi niin kuin raamattu opettaa ... että emme aina itsekkään osaa muotoilla sanoja miten sen käsitämme! Kun on hyvä omatunto ja jumalan armo sydamissämme tiedämme sen mikä on oikein ja miksi uskomme niin ja näin... jos olet ITSE ETSIVÄLLÄ MIELELLÄ VOIT KUUNNELLA SEUROJA NETISTÄ JA EHKÄ SE SINULLEKKIN AVAUTUU...ihmeellisellä tavalla joskus! Se on PYHÄ HENKI MIKÄ MEISSÄ ASUU MEISSÄ NIIN VAJAVAISISSA JA huonosti tuntevissa ihmisissä... jota ei kukaan muu täällä maanpäällä omistaA.
Olemme huonoja monissakin asioissa, mutta mikä estää meitä yrittämästä tekemään parhaamme?
Omilla teoilla emme asioihin monestikkaan pysty, mutta esim. jos haluamme kertoa totuuden niin voimme rukoilla Jumalaa, että hän ohjaa asiat oikein.
Jos kerromme ihmisille totuuden, niin saamme varmaan riitaa ja haukkua niskaamme, mutta kun sen kärsimme, niin huomamme kuinka hyvyys sittenkin voitti.
Emmehän me voi vain puhua ihmisistä seläntakana pahaa, vaan meidän pitää pystyä perustelemaan myös se pahanpuhumisemme, sillä totuus voittaa aina.
aloittajallakin oli kysymys. Ettei täällä kaikki vl:stä esitetyt väitteet ole totuudesta. Ettei joku sydämestään totuutta etsivä palstallakävijä saisi väärää tietoa vl:stä ja eksyisi.
>>>Omilla teoilla emme asioihin monestikkaan pysty, mutta esim. jos haluamme kertoa totuuden niin voimme rukoilla Jumalaa, että hän ohjaa asiat oikein. >>>
"...että me vl.set olemme todella huonoja monissa asioissa ja tunnemme itsemme niin huonoiksi opetuslasten kaltaisiksi niin kuin raamattu opettaa ..."
Vikaan moni teistä meneekin, ei enään ymmrretä sitä mikä on syntiä ja mikä ei.
Vl-usko on helppo usko, se palvelee sellaista ihmistä joka haluaa tehdä sytiä, tietää synniksi mutta aina saa anteeksi, sanoo vain heikkoja olemme.
Ei huomtata enään niitä oikeita syntejä, ja nekin mitkä huomataan voi pyytää helposti anteeksi. Ehkä kaikki eivät edes huomaa miten puhuvat perättömiä läheisistään tai valehtelevat, niin osaavatko edes koskaan pyytää näitä syntejään anteeksi vai jääkö ne sovittamatta?
...tuota taas.. USKOMATTOMIA NUO SUN SELITYKSET!
KYLLÄHÄN MINÄ NYT TIEDÄN MIKÄ ON SYNTIÄ JA MIKÄ EI..uskomisen mieli on vian sellainen että tunnemme itsemme niin ....yms.
"KYLLÄHÄN MINÄ NYT TIEDÄN MIKÄ ON SYNTIÄ JA MIKÄ EI..uskomisen mieli on vian sellainen että tunnemme itsemme niin ....yms."
Että sinä voit kertoa kaikille mikä on syntiä ja mikä ei. Toivottavasti kukaan ei usko sinua, vaan haluavat itse löytää totuuden.
se känkkäränkkä laatikkoon ja jatketaan huomenna leikkimistä. jookos?
Känkkäränkkää:) Niin kauan kun pystytään keskustelemaan meidän erinäkemyksistämme niin keskustelu pysyy.
Siis en millään muotoa hyväksy tätä vl-oppia kun se mielestäni palvelee vääryyttä, mutta en hetkeäkään epäile etteikö joukossa olisi myös oikeita uskovia. Mutta palvelee liian hyvin vl-oppi heitä jotka haluavat tehdä vääryytä.
"Vaan Siionissa lepäillä
me saamme aivan turvassa
ja sovinnosta saarnata."
"Niin Jeesus päätti sotansa,
nyt oomme Hänen omansa,
Hän meille voiton toimitti
Jumalan kanssa sovitti."
Miten kukaan voisi turvassa lepäillä jos tietää joidenkin olevan vailla turvaa?
Miten Jeesus on voinnut päättää sotansa jos uskonsotia on ympäri maailmaa?
Jeesuksen omia voimme olla, mutta miten Hän olisi voinnut antaa meille voiton jos emme voittajia ole, sillä moni on viellä vailla Jeesusta?
Mistä tällainen laulu/runo löytyy? Ihan mielenkiinnosta kysyn kun en ole aiemmin siihen törmännyt, mutta pisti miettimään.
Liike joka ei kestä mitään kritiikkiä itseään kohtaan, on pahasti sairas yhteisö. Ja mitä sairaampi on liikkeen jäsen, sen kiihkeämmin hän puolustaa erehtymätöntä yhteisöään. Tämähän on naivismia.
Kirjoitat että "vl usko on helppo usko, se palvelee sellaista ihmistä, joka haluaa tehdä syntiä, tietää synniksi mutta aina saa anteeksi , sanoo heikkoja olemme"
Kuule, olet käsittänyt asian aivan väärin. Kyllä meillä vl on murhe synnistä jos ja kun olemme siihen joutuneet. Raamattu kehottaa panemaan pois synnin joka "aina tarttuu ja tekee matkan hitaaksi". Eikä parannuksen tekeminen ole omalle lihalliselle mielelle suinkaan helppoa. Kun on saanut synnit anteeksi tulee sellainen mieli, että voi kun en enää ikinä lankeaisi syntiin - tulee halu karttaa syntiä.
Kyllä Jumalan lapsen tie on kaita tie ja totista kilvoitusta kohti taivaan kotia. Siinä mielessä vl kyllä voisi sanoa helpoksi uskoksi että kun on saanut uskoa synnit anteeksi päivittäin ja hetkittäin, täyttää mielen ilo ja kiitollisuus Jumalalle, joka armahtaa ja jaksaa antaa anteeksi ja kärsiä minuakin tässä valtakunnassa. Sillä vaikka ihminen Jeesuksen antamalla valtuutuksella saarnaa synnit anteeksi, Jumala on se joka ne antaa anteeksi. "Taivas kuulee maata", niin kuin sanassa sanotaan.
Hyvä omatunto on paras päänalunen, on helppo olla kun ei tarvitse kantaa sairasta omaatuntoa. Voi kun kaikki tämänkin palstan kirjoittajat ja lukijat käsittäisivät sen ilon ja rauhan mitä me vl saamme omistaa. Jokaiselle se on tarjolla aivan ilmaiseksi.
Että vl-usko olisi helppo kaikille vl-ihmisille, ei todellakaan ole kyllä siinä uskossa koville joutuu monikin.
Mutta vl-oppi on heille helppoa jotka haluavat tehdä myös vääryyttä, ja he voivat aina toimia niinkuin itse haluavat.
"Kyllä meillä vl on murhe synnistä jos ja kun olemme siihen joutuneet. Raamattu kehottaa panemaan pois synnin joka "aina tarttuu ja tekee matkan hitaaksi"."
Miksi esim. näillä julmilla hoitomiehillä ei ole murhetta synnistä, vaan voivat elää kuin mitään väärää ei olisi koskaan tapahtunutkaan? Ei mitään merkkiäkään katumuksesta, asioita koitetaan vähätellä ja kaikki poistopyynnöt kertovat halusta salata asioita.
Kuitenkin täällä joku on sanonut, että nämä olisivat keskenään tehneet asiasta parannusta, ja jos näin on niin hehän ovat tuudittaneet itsensä vl-opin turvin vääräänrauhaan ja kuvittelevat ettei menneistä saisi enään puhua kun toinen vl on saarnannut synnin anteeksi. Mitä parannuksen tekoa se on jos sitä vääryyttä ei pyydetä anteeksi heiltä joita vastaan on rikottu?
"Hyvä omatunto on paras päänalunen, on helppo olla kun ei tarvitse kantaa sairasta omaatuntoa"
Miten näillä julmilla hoitomiehillä/naisilla voi olla puhdas omatunto jos heitä kokoajan synnistä muistutetaan, ja he huomaavat että parannus on tekemattä? Sitä vastoin että haluttaisiin tehdä parannusta synnistä leimataan vääryyttä kokeneet valehtelijoiksi sekä katkeriksi.
jotka eivät ole vl:liä, mutta esiintyvät heinä. Toisaalta on vl:liä, jotka eivät kaikesta ole samaa mieltä. Sitten on niitä, jotka kiusallaan keksivät kaikkea valheita ja pilkkaavat vl:liä. Ja sitten on niitä, jotka ihan oikeasti haluavat keskustella joistain ristiriitaisuuksista vl-uskossa.
Kaikkia ei kannata niputtaa samaan joukkoon. On mustaa, on valkoista, on harmaata ja kaikkia värejä siltä väliltä.
eriseuroja ovat ne, jotka täällä yhdessä kuorossa epäuskoisten kanssa haukuvat seurakuntaa. Uskovaiset ovat samassa mielessä ja käsityksessä ja heillä on yksi sydän.
ETTÄ USKO EI OLE JÄRJEN ASIA vaan uskomisen asia.
sitähän usko on.. näin yleisesti kun ajatellaan mistä tahansa uskosta. Kun turva on vl:lla Jeesuksessa kristuksessa sitä verrataan, sielun rauhaan mitä me saamme omistaa omassa tunnossamme. Sitä ei VOI JÄRJELLÄ KÄSITTÄÄ! VAIN USKON KAUTTA ME SEN YMMÄRRÄMME JOTKA OLEMME jumalan lapsia.
MENET NIIN HARHAAN ETKÄ EMMALIA YMMÄRRÄ KUIN JÄRJEN KAUTTA.Se on totuus ja tosi asia että uskon kautta sen vain ymmärrämme.
se ainoa oikeassa uskossa oleva?
Taidat itse olla niitä riidan kylväjiä.
Onhan se elävä usko harvinainen laji ihan Raamatunkin mukaan. Niin on aina ollut. Sanotaan jopa: "Löytäneekö Jeesus uskoa maanpältä kun hän tulee?".
Uskon kautta ymmärrän, että anteeksi on pyydettävä häneltä jota vastaan on rikkonut. Näinhän sitä saa syntinsä anteeksi häneltä jota kohteli väärin.
Mielestäni tässä asiassa ei tarvitse edes yrittää käyttää järkeä sillä asiahan on itsestään selvä.
Se on kuitenkin totuus, ettei näille (osalle)hoitomiehille/naisille ja heitä puolusteleville ole mieleenkään tullut tehdä synnistä parannusta, syntiähän se ihmisten kiusaaminen on ollut, ja siitä moni kärsii edelleenkin.
Johtuuko se sitten siitä, että vl-opissa ihminen ei saakaan koskaan tietää sitä mikä on todellista syntiä (nämä jotka mieluusti valitsevat sen helpontien), niin siksi ei omatuntokaan soimaa vaikka on vääryytä tehnyt lähimmäisilleen?
Miten kukaan voi elää asian kanssa rauhallisin sydämin jos tietää mitä tuskaa monet ovat joutuneet kokemaan? Ainut selitys siihen taitaa olla, ettei tiedä tehtyä tekoa vääräksi, miksi ei tiedä? Eikö Pyhä Henki olekkaan avannut ymmärrystä siitä miten lähimmäisiä tulisi kohdella?
VANHURSKAS. Ei se itse huomaa.
"On vl-uskoisiksi tekeytyviä valheenpuhujia ja on epäileviä eri oppia tunnustavia."
Tärkeää saada avaajan vastaus kysymykseeni, keitä hän tarkoittaa näillä vl-uskoisiksi tekeytyvillä?
Sehän voi olla aivan hyvin Wehakin jota hän tarkoittaa, mistä me sen voimme tietää kuka avaajan mielestä edustaa sitä oikeaa vl-uskoa ja kuka ei. Olisi ollut meille vl-liikkeen ulkopuoliseille tärkeä tieto, että tietäisimme sitten kuka täällä tuo sitä oikeaa vl-oppia esille.
Milestäni tuollaiset vihjailut eivät rakenna mitään se vain rikkoo vl-uskovaistenkin välejä.
Etsinyt muista hengellisyyksistä löytämättä rauhaa. Siksi haluaa puhua, että muutkin löytäisivät.
minkä Weha sanoi, se sanottu on. Totuutta ei tarvitse Wehankaan hävetä eikä perua.
on ollut mautonta ja oksettavaa jo kymmeniä vuosia.
riidankylväjä. Sensijaan riidankylväjiä ovat ekuneemikot, jotka hyväksyvät monenlaista uskoa ja opetusta.
Jumalan sanaa vastaan. Luuletko voittavasi?
25. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.
apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.
Room.16:17. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä.
18. Sillä ei senkaltaiset Herraa Jesusta Kristusta palvele, vaan omaa vatsaansa ja viettelevät makeilla puheillansa ja liehakoitsemisellansa yksinkertaisten sydämet.
usko Jumalan sanaan siitä, miten
1) sielu pelastuu
2) miten synnit saadaan anteeksi
3) kuka on uskovainen?
Miksi uskot Raamatun sijasta SRK:n ja vl-puhujien omaan korvasyyhyyn saarnaamia valheoppeja?
vl-valheopit.
Kirjoitustensa perusteella on löytänyt pitkän etsinnän tuloksena oman hengellisen kodin.
Weha onkin hyvin tuntunut ymmärtävän vl-opin, ja se sopiikin hyvin hänen luonteelleen.
Wehalle täytyy nostaa hattua, sillä hän on yksi rehellinen kirjoittaja joka ei kaunistele sanomisiaan.
Mutta joidenkin vl-uskovaisten mielestä Weha edustaa "tiukkapipoja", eli onko Weha oikeilla jäljillä vai tuoko hän väärin vl-oppia esille?
esille uskonsa ja kertoo totuuden. Ja siksi hän saa paljon vastustusta. Uskosta ei saisi kertoa totuutta eikä varsinkaan täällä mitään hyvää. Haukkua vaan, niin silloin enemmistö täällä myötäilee.
Minäkin nostan hattua Wehalle. Jatka samalla linjalla vaan. Hienosti olet tuonut esille uskomme tärkeitä asioita.
Teitä minä vaan ihmettelen suuresti, niitä vl:ksi itseään nimittäviä, jotka kaivamalla etsivät vikoja omasta kotisiionistaan. Sillä he kaivavat alta kallista mattoa itseltään, läheisiltään, perheeltään ja myös etsiviltä tai uskossaan heikoilla olevilta.
Teitä pyydän, Lukekaa tämä linkki:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Kor. 6:1&rnd=1167410108505
"Room. 8:
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia."
Että täällä on myös vl:ien nimissä puhuvia eksyttäjiäkin, jotka eivät ole vl:iä. Kerrotaan huvikseen monenlaista satua.
Hoitokokouksista en tiedä mitään, silloin olin maailman turuilla, mutta monenlaista muuta täällä on heitetty, mistä voin sanoa, ei kyllä pidä paikkaansa.
HYVÄLTÄ TUNTUU SIIONISSA TÄNÄ PÄIVÄNÄ. Muusta en tiedä.
Teitä minä vaan ihmettelen suuresti, niitä vl:ksi itseään nimittäviä, (jos olette vl:iä?)jotka kaivamalla etsivät vikoja omasta kotisiionistaan. Sillä he kaivavat alta kallista elämän mattoa itseltään, läheisiltään, perheeltään ja myös etsiviltä tai uskossaan heikoilla olevilta. Uskoa teidän pitäisi kylvää, että mahdollisimman moni kolkuttava löytäisi.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Kor. 6:1&rnd=1167410108505
"Totuutta ei tarvitse Wehankaan hävetä eikä perua."
ensin muuttaa hengelliset tarinansa Raamatun vastaisista valheista Jumalan sanan mukaiseksi totuudeksi.
"Weha tuo
Kirjoittanut: rohkeasti 29.12.2006 klo 18.40
esille uskonsa ja kertoo totuuden."
"ja kertoo totuuden"
kinkkua, kun puhut noin läpiä päähäsi?
Kyllä tämä vL homma on ihan täyttä skeidaa näin nyky -yhteiskunnassa... Naapurissakin asuu nuori pari, abou 25v ja viidettä lasta ollaan tekemässä, vuokrat rästissä, mutta pakko on tehdä lapsia kun ei saa käyttää kumia... ei jumalauta...
Kyllä täällä on esitetty vl.ien nimissä ilkeämielisiäkin heittoja joskus provoilumielessä, sattaa olla yksi ja sama kirjoittaja asialla, tyylistä päätellen.
>>on epäileviä eri oppia tunnustavia.>>> Tämä oli sinusta ehkä loukkaavasti sanottu, ei tarkoituksella. Lähinnä tarkoitin sitä, etteivät täällä kaikki ole vl:iä, jotka uskostaan kertovat, heillä on eri oppi, esim helluntailaiset, ev-luterilaiset ym ja myös saattavat epäillä vl-uskon oikeellisuutta.
Jos vl kirjoittaa jotakin puolustuksekseen, kyllä vastustus on kipakkaa, mutta muut voivat sanoa vl:istä ihan mitä vaan.
oo..
Mitä sellaisen puolesta riitelette, ei sellainen oppi hyödytä ketään. Kristuksen oppi on ainut pelastava oppi. Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut.
Jeesus (Jumalan Sana) ovesta käydään sisälle Jumalan valtakuntaan.
Vanhoillislestadiolaisuus ei todellakaan ole Jumalan valtakunta, ei edes tie sinne, se on jokisen hyvä tietää, jos on mieli päästä taivaaseen.
Tosi sairasta tää tappelu täällä. Ja väitätte vissiin kaikki olevanne uskovia? Hahaha..
Älkää enää jaksako. Lähtekää vaikka lenkille.
Jos oppisitte jotain.
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.
Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.
PS. Vl-herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen.
Kiitos kun jaksat taas olla täällä näistä harhaopeista muistuttamassa.
Jumalan asialla kun liikumme, niin emme väsy. Taivas vyöttää meidät voimalla ja totuudella. Silloin olemme voittajien puolella, vaikka vastassa olisi niinkin suuri hengellinen HARHABUNKKERI kuin vanhoillislestadiolainen herätysliike.
Hyviä loppuvuoden päiviä sinulle!
Kiitos kun jaksat varoittaa ihmisiä heitä uhkaavista vaaroista vl-liikkeessä. Nuo mainitsemasi opit ovat epäterveellisiä ja aiheuttavat varmasti mielenterveysongelmia ym. suomalaisille.
..saapusilla linkkiä siihen väikkäriin.
Hyvää Uutta vuotta.
Raitis Jumalan Sana kaikukoon ensi vuonna entistä kirkkaampana.
myös sinulle.
Yhteinen on toiveemme.
Aivan sama on tilanne muidenkin uskovaisten kohdalla. Miten te vanhoillislestadiolaiset luulette voivanne varastaa elävän uskon muilta uskovaisilta? Te nimitätte heitä "epäuskoisiksi". Tuolla halveksimisella ette riistä yhdenkään uskovaisen sydämestä pois uskon liekkiä. Keräätte ainoastaan tulisia hiiliä päänne päälle nimittelemällä halveksivasti muita Jumalan lapsia ja Kristuksen verellä pestyjä.
Mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.
Jeesushan antoi lähetyskäskyn menkää ja saarnatkaa kaikelle kansalle, minun nimessäni ja veressäni.Ja missään muussa uskossahan ei niin tehdä.Ei ole sitä näkyvää syntien anteeksi antamista ihmisillä enää missään muodossa ja missään uskossa... kaikki on niin järjellä selitettyä ja VÄITÖSKIRJOILLA POHDITTUJA usko minen EI EDELLEENKÄÄN OLE JÄRJEN ASIA.
on elävä usko.
uskovaisen ihmisen puheelta. Missä on rauhasi? Toivottavasti Jumala avaa sydämesi käsittämään, mikä on elävä evankeliumi.
mukaisesti evankeliumia julistetaan tänä päivänä kaikkialla maailmassa ja ihmisiä tulee uskoon.
Vl-herätysliikkeellä on tasan 0 lähetystyöntekijää ulkomailla. Veeällät narisevat kessu hampaissa "ei lähdetä ennen kuin pyydetään lähtemään". Tämä on pelkkää fariseusten tupakan kellastamien hampaiden tyhjää kalinaa.
Ja tällä hengellisesti VELTOLLA JOUKOLLA on otsaa opettaa, että "me olemme maailman ainoita oikeita uskovaisia". Tuolle jutulle jo kivetkin nauraa (mutta salaa, koska se herättäisi turhaa ihmetystä).
Totuus:
Vl-herätysliikkeen opit ovat niin syvällä HARHAOPPIEN SUOSSA kuin olla vain voivat. Milloin riviveeällät heräävät huomaamaan, että SRK ja vl-saarnaajat vetävät heitä kuin pässiä narussa yhä syvemmälle harhasuohon? Joka viikko rauhanyhdistyksellä tarjoillaan "vain me" -SUONSILMÄKETTÄ ja muita VALHEITA. Ei ihme, että SRK:n miehet ja vl-puhujat varoittelevat alamaisiaan tästä palstasta.
Tällä palstalla paljastuvat VL-VALHEET!
Oletko varma, että olet oikealla asialla?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000022376490
Olen.
Sielunvihollisen oppeja ja tekoja vastaan pitää käydä sillä varustuksella, jonka Jumala antaa. Tämä palsta on myöskin taistelutanner, jossa vastakkain ovat Jumalan sanaa kunnioittavat kirjoittajat ja toisella puolella virallisiin vl-HARHAOPPEIHIN uskovat. Ensiksi mainitun joukon ylipäällikkönä on Kristus. Jälkimmäisen joukon johtajina toimivat sielunvihollinen ja SRK.
Seuraavaan asuun kehottaa Raamattu pukeutumaan Jumalan puolella olevat:
Ef. 6:
"11. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
13. Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
14. Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
15. ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
16. Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17. ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana."
00..
VANHURSKAUTTA,RAUHAA JA ILOA PYHÄSSÄ HEGESSÄ NIIN KUIN EDELLÄ MAINITSET? MIten minä uskovaisenam ihmisenä uskon että TUNNEN OIKEASTI JUMALAN RAUHAA SYDÄMELLÄNI! JA TÄMÄ E I O L E MITÄÄN AIVOPESUA, KOSKA OLEN ITSE AIKOINANI OLLUT EPÄUSKOINEN JA PALANNUT TUHLAAJAPOJAN TAVOIN. SAANUT PALAAMISEN ARMON. JOKA EI MONESTI AUKEA ENÄÄ USKON KIELTÄNEELLE IHMISELLE.
Caps Locki jumissa?
Jumalan lapsia. Se kertoo rauhastasi paljon. Tiedän, mitä olet kokenut, siksi jaksan yhä rukoilla puolestasi. Sinulle on kerrottu paljon, olet kysynyt paljon ja Jumala on saattanut johdattaa sinua myös tälle palstalle. Vaikka sinä ajattelet sen tarkoituksen olevan toisin. Kaikkea Hyvää Toivon Sinulle kuitenkin ja alkavalle Uudelle Vuodelle niinkuin myös elämäsi jatkolle, jos Jumala päiviä suo!
Tv.Eeva
"Jos sinulla on rauha
Kirjoittanut: Et pilkkaisi täällä 28.12.2006 klo 17.27
Jumalan lapsia. Se kertoo rauhastasi paljon."
Sitten ole sitä rauhaa? Onhan tällä palstalla myös vl-uskovaisia jotka pilkaavat Jumalan lapsia nimittelemällä näitä epäuskoiseksi, ja mitätöivät heidän uskonsa Jeesukseen.
Vai miksi sitten vl-uskovaiset voisivat tällä palstalla olla vaikka heillä olisi rauha? Mutta jos joku muu on, niin sitten epäillään tämän rauhaa.
"Jumala on saattanut johdattaa sinua myös tälle palstalle. Vaikka sinä ajattelet sen tarkoituksen olevan toisin."
Tämä palstahan ei ole vanhollislestaadioilaisten palsta, ja jos Jumala tänne jonkun johdattaa, niin ei se tarkoita, että heidät johdatetaan vanhollislestaadiolaisten pariin.
Tällä palstalla vain keskustellaan vanhollislestaadiolaisesta uskosta ja sen tavoista, niin hyvässä kuin pahassakin.
Olisit joskus hiljaa...
tai keskustele fiksusti sitten.
Me kaikki emme ole yhtä sivistyneitä kuin sinä emmekä osaa keskustella yhtä fiksusti kuin sinä ja siten kuin toivoisit meidän keskutelevan.
Jos kirjoitukseni häiritsee niin jätä lukematta ne, pyrin yleensä käyttämään nimimerkkiäni kirjoituksissani jiten kirjoitukseni on helppo jättää lukematta.
Sekin paha vika on itselläni, että sanon jos huomaan jossain asiassa ristiriitaisuuksia, ja niin toimin elämässä yleensäkin. Olenkin varsinainen maanvaiva varmasti monille kun en osaa olla hiljaa.
Ja mielestäni tässäkin oli selvä ristiriita, moititaan toista pilkkaamisesta, mutta aivan samoin toimivat jotkut vl-uskovaisetkin pilkkaavat muita. Ja miksi vl-uskovailla sitten pitäisi vain olla oikeus tällä palstalla jos ajattelevat vain heillä olevan rauhan. Kirjoittaja ihan selvästi sanoo, että ei ole rauhaa jos on pilkaamassa täällä Jumalan lapsia.
se, että hymistellään ja taputetaan vl-herätysliikkeen harhaopeille? kaikki muu keskustelu on "pään aukomista". niinkö?
KUN EI NÄYTÄ MENEVÄN KAIKILLE TEILLE PERILLE MONET TÄÄLLÄ OIKEASSA OLEVIEN SELITYKSET ETTÄ U S K O
E I O L E JÄRJEN ASIA TAAS SITÄ JÄRKEILLÄÄN..
MENE
SINNE SEUROIHIN
KUUNTELEE MAAN MITÄ JUMALAN SANA OPETTAA
RAAMATUN KAUTTA...
Jumala on luonut meille aivot ja kyvyn ajatella. Niitä samoja aivoja me voimme käyttää myös tutkiskellessamme sanaa. Tuo ilmaisu ei tarkoita sitä, että mennessämme seuroihin rauhanyhdistykselle jätämme takin kanssa myös aivot naulakkoon ja kuuntelemme saarnaa kuin hoo-Moilanen sekä uskomme kaikki valheet, jotka saarnaan on sisällytetty.
Tästä ei ole kysymys.
Ns. ylimystö-vl-HEINÄHATUT järkeilevät mitä ihmeellisempiä kieltoja, käskyjä ja sääntöjä vl-herätysliikkeen jäsenten päänmenoksi sekä ihmisten normaalin elämän vaikeuttamiseksi.
Sitten nämä samat herrasmiehet astuvat rauhanyhdistyksellä puhujan paikalle ja alkavat opettaa: "Usko ei ole järjen asia..."
Tällä ilmaisulla vl-puhujat pyrkivät tukahduttamaan heidän valheopetustaan vastaan nousevan mahdollisen kritiikin. On helppo kuitata noin ja mahdollisesti nolata kysyjä.
Kiero on kiero.
....MITÄ! JOKAINEN JOKA TÄÄLLÄ KÄY TIETÄÄ KYLLÄ MITÄ TÄLLÄ TARKOITETAAN... IDIOOTTI MENE ITTEES MINKÄS IKÄINEN PENIKKA SIELLÄ OIKEEN KIRJOITTELEE!!!!
Menee kun tämä ketju häviää palstalta. Siihen ei varmaan tuon äskeisen kommentin jälkeen enään kauaa mene.
Alkaa olemaan varmaan painostavaa luettavaa jollekkin taholle, ja ketju on saatava äkkiä pois palstalta. He jotka poistavat/poistattavat viestejä eivät ole mitään tyhmiä ihmisiä.
..on entinen-vl. Tarkoitan sitä teosofian sivujen lainaajaa. Näyttää häneltäkin täällä vierailu tosin jo hiipua..
Sitä iloa ei voi kuvaella, kun syntinen on saanut armon löytää Jumalan valtakunnan.
Maailman ilot ovat puistattaavaa saasta ja entinen oman hurskaudenkin tie on helpottavaa vaihtaa oikeaan ja parenpaan tiehen.
Ihmetyttää täällä kirjoittelemisen tyyli, miten se on kauheaa Jumalan valtakunnan panettelua ja mustaamista.Onko nämä kirjoittelijat olleet joskus uskomassa, näin olen ymmärtänyt? Miten heistä on nyt tullut noin pimeitä? Itse ulkopuolelta maailmasta tulleena olen onnellinen, että löysin Jumalan valtakunnan , tämän oikean, niitähän onkin vain yksi.
Olen saanut tässä valtakunnassa kaikki syntini anteeksi ja rauhan, jota ei maailma antanut.
Myös toivon ja varmuuden, että näin uskoen pääsen kerran taivaaseen.
Se riitää minulle.Miksi se ei riitä kaikille? Miksi pitää rakentaa omaa tietä taivaaseen ja mustata tätä pelastettujen laumaa ja kallista armonvaltakuntaa?
Minä musta ja saastainen kurja
olen yljälle kihlattu
Ole kiitetty Herrani Jeesus
Ole kiitetty kiitetty !
Tästä turhasta kiitänkö vielä
kadotuksesta nostettu
Ole kiitetty Herrani Jeesus
Ole kiitetty kiitetty!
tarkoittaa vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen jäsenten uskoa. Tämän uskon keskeisiä opinkappaleita ovat:
A. Ns. "vain me" oppi. Kyseisen opin mukaan vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita uskovaisia. Vl-puhujat saarnaavat vl-herätysliikkeen jäsenet taivaaseen ja kaikki muut uskovaiset helvettiin.
B. Pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta. Jeesus opettaa nimenomaisesti, että älkää uskoko niitä, jotka sanovat Jumalan valtakunnan olevan "täällä" tai "tuolla", sillä Jumalan valtakunta ei ole silmin nähtävissä vaan se on ihmisen sisällä. SRK ja vl-saarnaajat opettavat, että Jumalan valtakunta on vain "täällä" eli pelkkä vl-herätysliike.
Jeesuksen opetuksen mukaan meidän ei tule uskoa näitä vl-saarnaajia.
C. Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Vl-opin mukaan vain vl-henkilö voi antaa synnit anteeksi ja pelastaa sielun. Tämän opin myötä SRK ja vl-saarnaajat ovat sijoittaneet itsensä ja vl-herätysliikkeen jäsenet Jumalan paikalle ja sysänneet kylmästi Jumalan pois valtaistuimeltaan.
D. Pyhä Henki toimii vain vl-herätysliikkeen piirissä. Tällä opilla SRK ja vl-saarnaajat ovat alistaneet Pyhän Hengen oman tahtonsa alle ja rajanneet PH:n toimintamahdollisuudet vain yhden pienen herätysliikkeen piiriin.
Näitä oppeja opettavat rauhanyhdistyksillä vl-puhujat. Usko tai älä - niin totta puhun!
"B. Pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta. Jeesus opettaa nimenomaisesti, että älkää uskoko niitä, jotka sanovat Jumalan valtakunnan olevan "täällä" tai "tuolla", sillä Jumalan valtakunta ei ole silmin nähtävissä vaan se on ihmisen sisällä. SRK ja vl-saarnaajat opettavat, että Jumalan valtakunta on vain "täällä" eli pelkkä vl-herätysliike."
SRK opettaa vl-ihmisille väärin tuon käsitteen Jumalan Valtakunnasta, ja mikä ikävintä että he saavat vielä ihmiset johdettua harhaan ja uskomaan siihen.
Lainaus SRK:n joulujulkaisusta:
"Olemme viettäneet SRK:n satavuotisen taipaleen juhlavuotta. Vuoden aikana on palautettu mieliin Jumalan valtakunnan työnteon olosuhteita ja työmuotoja, joista keskeisimpiä ovat seurat"
Onko tämä opetus tarkoituksellisesti harhaanjohtavaa opetusta, vai onko otettu vahingossa käyttöön vl-liikkeestä muoto Jumalan valtakunta, ja vl-ihmiset eivät osaakkaan sitä enään erottaa Raamatun valossa mikä on todellinen Jumalan valtakunta? Mieltävätkö he vahingossa vl-liikkeen Jumalan valtakunnaksi tämän harhaanjohtavan opetuksen vuoksi?
Jumalan valtakunnasta on täysin selvää ja kaikki Raamatusta kyseisen kohdan lukevat tajuavat opetuksen sisällön.
Kyllä täytyy olla täysin paatunut sellaisen henkilön, joka nousee kuulijakunnan eteen opettamaan täysin erilaista oppia Jumalan valtakunnasta kuin mitä Jeesus opetti. Vl-saarnaajat tekevät niin opettaessaan, että pelkästään vl-herätysliike on Jumalan valtakunta. Tällaisia saarnamiehiä voi hyvällä omallatunnolla kutsua valehtelijoiksi.
"Kyllä täytyy olla täysin paatunut sellaisen henkilön, joka nousee kuulijakunnan eteen opettamaan täysin erilaista oppia Jumalan valtakunnasta kuin mitä Jeesus opetti. Vl-saarnaajat tekevät niin opettaessaan, että pelkästään vl-herätysliike on Jumalan valtakunta. Tällaisia saarnamiehiä voi hyvällä omallatunnolla kutsua valehtelijoiksi."
Näiden vl-puhujienkin tuntea Raamattua, ja varmasti silloin tietävät valehtelun olevan syntiä, yksikään valhe ei ole lähtöisin Jumalasta. Ja ovat varmasti lukeneet myös Raamatusta miten käy eksyttäjien. Eli miten uskaltaisivat tietoisesti/tarkoituksellisesti valehdella ja johtaa ihmisiä harhaan? Jos näin tekisivät, niin silloihan he eivät itse uskoisi Jumalan Sanaan, vaan vähät siitä välittävät.
Yksi vaihtoehto on myös se, että nämä vl-puhujat oavat itse joskus joutuneet harhaan, ja uskovat itsekkin siihen mitä opettavat ihmisille. Silloinhan he eivät valehtele tietoisesti, vaan uskovat puhuvansa totta, ja eivät huomaa joutuneensa valheensyntiin.
valehtelee tahallaan seurauksista piittaamatta. Hän nauttii valehtelusta.
Tällaiseen ilmiöön täytyy perustua tietyt vl-opit.
Totta se on, että Jumalan valtakunta on siellä, missä Hänen omansa ovat. Ulkopuolella ei ole pelastusta.Jumalan lapset tunnetaan juuuri vl-uskovaiisten nimellä.( rauhanyhdistys )sieltä minäkin löysin Israelin Jumalan ja pelastuksen ja rauhan sielulleni.
..vl-harhaopit kun on päässyt unohtumaan ?
Voisitko kerrata - niin ja ne tämän päivän syntilistat.
Eilisen sainkin, mutta mikä on päivän ranking ?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000022369321
28.4.1987 pitämän alustuksen mukaan vl-liikkeessä ilmenivät seuraavat neljä harhaoppia:
1. Oppi Jumalan huoneenhallituksesta. Käsitys, jonka mukaan rauhanyhdistysten toimielimet esiintyisivät Jumalan huoneenhallituksena ja toimisivat sielunhoitajina.
2. Oppi julkiripistä. Käsitys, että yksityisetkin synnit tuli tunnustaa julkisesti seurakunnan edessä.
3. Oppi henkiparannuksesta. Käsitys, että yksittäiset lankeemukset johtuvat miltei aina väärästä hengestä.
4. Oppi kollektiivisestä omastatunnosta. Käsitys, että uskovaisen tulee tehdä parannusta aina silloin kun toisen/toisten omatunto "sairastaa", vaikka asianomainen itse ei tunnekaan syytöstä omassa sisimmässään.
Nämä neljä harhaoppia johtivat siihen, että valtaosa liikkeen jäsenistä teki 70-luvun loppupuolella parannuksen jostakin "väärästä hengestä". Tämä ilmeni paikoittain eräänlaisena "joukkohysteriana" eli tehtiin parannusta "väärästä hengestä" koska ystävätkin olivat niin tehneet.
Lähteet:
Lohi, Tuomas: Haapajärven lestadiolaisuuden vaiheet 1863 - 1999. Suomen historian pro gradu -tutkielma Oulun yliopiston historian laitoksella.
Lohi, Tuomas: Lähteistä kasvaa virta. Lestadiolaisuuden vaiheita Haapajärvellä 1863 - 2000. (Kustantaja SRK)
Onhan vl-herätysliikkeen opit niin kaukana Raamatusta, että siinä on ihmettelemistä jokaisella. Ja toisekseen SRK on määrännyt lähes kaiken synniksi vanhoillislestadiolaisille.
Kyllähän tällainen kiinnostaa.
Nehän ovat kuitenkin vl-uskonnon selkäranka! Onko myös niiden nauhoitteita kuultavana, entä videotallenteita sellaisesta hoitokokouksesta, jossa vähintään viisi mummoa heitetään saatanalle? Olisi mukava nähdä vl-arkeakin!
Täällä eim. nauhoitteina: http://www.suviseurat.fi/2006/content/category/1/27/30/
http://www.suviseurat.net/2005/ohjelma-fi.html
Täältä löytyy livenäkin:
http://www.srk-oulu.net/index.php?p=seurat
ollut yhtään. Miksi?
Vaikka uskovaisten nöyryyttäminen ja itkettäminen on niin tärkeää vl-johdolle. Surkea esiys.
Hoitokokouksista ei aina pidetty pöytäkirjaa. Niitä ei äänitetty - sikäli kuin tiedän. Ne herättivät voimakasta keskustelua julkisuudessa. Ev.lut.-kirkon piirissä keskusteltiin myös, onhan lestadiolainen herätysliike kirkon piirissä toimiva liike. Arkkipiispa Mikko Juva puttui asiaan. Hän kävi keskusteluja SRK:n puheenjohtajan Erkki Reinikaisen kanssa menettelytavoista, ja kirjoitti myös julkisuuteen vaatien SRK:ta toimimaan vastuullisesti.
Hannu Karpo teki v. 1981 televisoon dokumenttiohjelman, johon hän haastatteli hoitokokouksissa piinattuja tavallisia ihmisiä Pohjois-Suomesta. Ohjelman "Syntisin silmin" voi katsella täältä YLEn arkistosta:
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=1708
SRK:n johtoa oli pyydetty mukaan ohjelmaan tai antamaan asiasta kirjallisen vastineen, joka olisi luettu ohjelmassa. SRK:n johto oli kuitenkin kieltäytynyt.
etten itse ole tuntenut tulleeni piinatuksi näissä "hoitokokouksissa", eli seuroissa. En ole saanut vl-kasvatusta, mutta erään ystäväni kautta kiinnostuin menemään kuuntelemaan seuroja Jyväskylän Rauhanyhdistykselle. Kuuntelin puheen hyvillä mielin. Puheen aikana saatoin välillä ystäviltäni kysyä, mitä jokin osa puheesta tarkoittaa. Ja minulle vastattiin. Ja usein kun kyselin vl-ystäviltäni joitain vaikeitakin asioita, niin usein he osasivat rohkaista. oli myös niitä asioita joihin he joutuivat sanomaan etteivät osaa vastata. Ainakaan kovin hyvin, mutta yrittävät selittää. Tämä kertoo mielestäni rehellisyydestä. Mielestäni Raamatussakin sanotaan, ettei ihminen pysty kaikkea tietoa saamaan, eikä hänellä ole samaa viisautta kuin Jumalalla. Ja korostan: koskaan minua ei painostettu kuuntelemaan tai tulemaan seuroihin. KOSKAAN minun ei ollut pakko olla heidän kanssaan sen takia että minut olisi käännytetty tai, kuten jotkut edellä mainitsevat, saarnattu helvettiin.
Ihan ilman näitä asioita itse kiinnostuin uskosta, siitä mikä on oikeaa ja väärää. Voin myöstää, että kävin aiemmin myös helluntailaisten ja jehovantodistajien kokouksissa. Ja itse olin ns "sunnuntaiuskovainen", eli kirkossa jouluna ja muu aika miten sattuu. Kuitenkin tuli, yli seitsemän vuoden jälkeen ensimmäisestä seurakäynnistä vastaan se, että halusi pysyvämpää. Alkoi tulla synnin hätä. Että kuinka käy, jos jatkaa vanhaa menoa? Sain siis parannuksen armon, niinkuin sanotaan. Eli minusta tuli uskovainen. Ja pikkuhiljaa opin ymmärtämään joitain "sääntöjä syvällisemmin. Nimittäin sen, että ei ne ole kieltoja vaan kehotuksia, eli mitä ei kannata tehdä! Rajat on asetettu sen takia, että ne suojelisivat. Vai voitko sanoa mitä hyötyö esim. alkoholista tai tv':stä on? Myönnän että olen katsonut tv:tä vielä vanhoillislestadiolaisiin "liittymiseni" jälkeenkin,esim uutisia, mutta en ole nähmyt siinä isompaa hyötyä, eli joka kerta siellä on tullut jotain mitä ei ehkä olisi halunnut kátsoa kuten pehmopornoa keskellä päivää tai uutisissa, kuten eilen, näytettiin miten Saddam Husseinin kaulaan pujotettiin hirttosilmukka. Kuoleman tuomiosta tiesin jo aiemmin, ja varmasti olisin saanut lukea siitä lehdistä tms. Mutta miksi se piti mennä näkemään? Jokainen varmasti tietää mitä pahaa maailmalla tapahtuu ilman että se kaikki tungetaan näkökenttään. Eli se tv:n käyttö ei esimerkiksi näistä syistä ole mielestäni, itsellemikään, sopivaa. Tunnen saaneeni tästä uskosta paljon enemmän kuin pelkkiä rajoituksia, nimittäin sen tunnon rauhan.
Korjaan asiavirheen tekstistäsi:
"...hoitokokouksissa eli seuroissa..." Kyse EI siis ole samasta asiasta, seurat ovat seuroja vieläkin ja hoitokokous, joita käytiin muutama vuosikymmen sitten, eivät olleet seuroja vaan jotain aivan muuta.
Varmaan seurat ovat seurojen näköisiä ja -kuuloisia vieläkin, eikä luullakseni "väärien-", eikä esimerkiksi "kososlaisen hengen" häätämiskokouksia nykyvuosikymmeninä liene pidetty.
Harmi vaan, että nuo hoitokokouksissa käyttöönotetut henkiparannukset ja ihmisten piinaamiset ovat yhä korjaamatta. Siis tuon ajan tuomarien ja uuden opin hyväksyneiden olisi palattava parannuksen kautta takaisin entiseen uskoonsa.
Olen saanut palaamisen armon kadotettuani kalliin lapsuuden uskoni. Jokainen päivä on taistelua syntiä vastaan, mutta kiitollisin mielin saa illalla tyynyyn painaa pään, kun on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Mietinkin, että tarvitseeko meidän lähteä mukaan tällaiseen, jossa meitä pilkataan ja halutaan saada "jauhot suuhun". Asiallisiin kysymyksiin voi toki vastata asianmukaisesti, mutta pilkkaajille voimme kääntää toisenkin posken.
niihin SRK:n ja vl-saarnaajien valheoppeihin, että
1) vain vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia; ja että kaikki muut koko maailman uskovaiset menevät helvettiin
2) Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua; vain vanhoillislestadiolainen pystyy tähän?
Tuollaisia törkeää Jumalan pilkkaa ja muiden uskovaisten halveksimista sisältäviä oppeja opetetaan Suomen rauhanyhdistyksillä vl-saarnaajien toimesta ja SRK:n määräyksestä.
Uskotko sinä näihin Raamatun vastaisiin valheisiin? Toivottavasti et usko.
Jumala suuressa armossaan armahtaa meidät syntiset. Kaikki tulee Jumalalta, anteeksiantamus ja evankeliumi. Eikä me ihmiset voida täällä tuomita toisia. Se ei ole oikein. Ainoastaan Jumala tietää, ketkä ovat sydämestään saakka uskovaisia. Meidän tulisi olla nöyriä ja toivoa ja rukoilla, että mahdollisimman moni ihminen omistaisi tämän kalliin aarteen sydämessään.
että SRK ja vl-saarnaajat opettavat ns. "vain me" oppia, jonka mukaan vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita uskovaisia?
Tällä opilla SRK ja vl-saarnaajat asettavat itsensä Jumalan paikalle ja opettavat näkevänsä ihmisen sydämeen, jossa elävä usko asustaa. Näkevätkö vl-saarnaajat ihmisten sydämiin vai opettavatko he törkeää Raamatun vastaista valheoppia?
Hyvää Uutta Vuotta Sinulle!
eikö se olekin tärkeintä, että on sopusoinnussa itsensä kanssa? ONNELLISTA 2007 vuotta sinulle
kyllä se on niin, ettei kukaan voi päällepäin tietää toisen ihmisen sisintä. Niin paljon on teeskentelyä ja kaksinaamaisuutta tänä päivänä kaikkialla. Edessä ollaan toista ja takana toista. Jokaisen olis tärkeä huolehtia siitä omasta kohdasta!
ihan Raamatunmukaisesti. Ja myös,niinkuin Lutherkin opetti synninpäästöstä:
"Synninpäästö perustuu Kristuksen käskyyn, toiseksi se on olemukseltaan Pyhän Hengen virka ja kolmanneksi Kristus on jättänyt tämän viran Pyhän Hengen saaneelle seurakunnalleen. (KirkkopostillaII 1942,393-395)"
Koska synninpäästö perustuu Kristuksen nimenomaiseen käskyyn, sisäiset puristavat siteet myös katkaistaan toimeksiantajan eli "Kristuksen nimessä". Havainnolliseen tapaan Luther panee sanat kristityn suuhun:"Minä julistan sinut vapaaksi synneistäsi Kristuksen nimessä." Hänen käsityksensä mukaan evankeliumin vapauttavassa saomassa kuuluu Kristuksen oma ääni.
Luther saarnaa:"Jos synninpäästön sen sijaan on oltava oikea ja tehokas, täytyy sen perustua Kristuksen käskyyn ja kuulua näin: Minä julistan sinut vapaaksi synneistäsi, en omassa enkä kenenkään ihmisen ansion tähden, vaan Kristuksen nimessä ja hänen käskynsä nojalla, joka on käskenyt minun sinulle sanoa, että synnit ovat sinulle anteeksi annetut. Syntisi antaa sinulle anteeksi - minun suuni kautta - hän itse, en minä, ja sinun on se omaksuttava ja vahvasti uskottava se, ei ihmisen sanana, vaan aivan kuin olisit kuullut sen hänen, Herran Kristuksen, omasta suusta.
Luther pitää ehdottomasti kiinni siitä, että Vapahtaja on sitonut vapauttavan evankeliuminsa Pyhään Henkeen.
"Se on siis sekä olemukseltaan että nimitykseltään Pyhän Hengen virka ja Kristus antaa Pyhän Hengen sitä varten, että vaikka saarna tuntuu heikolta, ainoastaan vähäiseltä hengähdykseltä, joka käy ihmisen suusta, sen mukana ja siinä kaikesta huolimatta on sellainen voima, että sen tieltä täytyy väistyä synnin, Jymalan vihan, kuoleman ja helvetin"
"Pyhän Paavalin opin mukaan on maan päällä aina olemassa kristillinen, pyhä kansa, jossa Kristus elää, vaikuttaa ja hallitsee armon ja syntien anteeksiantamisen kautta. Sen siis, jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin,missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat?
Hänen valtakuntansa on nimittäin armon valtakunta, avun valtakunta, lohdutuksen valtakunta kaikille kurjille syntisille. -- Ristillä hän kerta kaikkiaan kantoi meitä kaikkia, nyt hän kantaa meitä evankeliumilla, toisin sanoen, nyt saarnataan, hän meitä kaikkia silloin kantoi ansaiten anteeksiantamuksen kaikista niistä synneistä, jotka olimme tehneet, joita nyt tai vasta teemme. Oi mikä ihana tehtävä!" (Kirkkopostilla 1941,230,314)
Kukaan ei tule osalliseksi armosta ja anteeksisaamisesta ohi maan päällä elävän seurakunnan, missä sovituksen sana, virka ja valtuus kulkevat perintönä, "uskosta uskoon".
Ja noudattavat SRK:n alati muuttuvia kieltoja ja käskyjä eutuutensa ehtona..
Mitä raamatullista siinä on?
Ei meillä ole asetettu sääntöjä ja kieltoja. Näin ollen ne eivät voi myöskään alati muuttua. Seuroissa puhutaan ja neuvotaan mitä uskovaisen ei ole hyvä tehdä, jottei omatunto ala sairastaa ja vihollinen saa meitä kokonaan valtaansa. Jokaisella on se oma omatunto ja kaikki sen sydämessään tuntevat mikä kuuluu uskovaiselle ja mikä taas ei ole hyväksi.
Onko kenelläkään muulla niin armahtavaa ja muutenkin mahtavaa Jumalaa kuin meidän SRK:mme? Kerro jos tiedät!
>> Jokaisella on se oma omatunto ja kaikki sen sydämessään tuntevat mikä kuuluu uskovaiselle ja mikä taas ei ole hyväksi.
Tätä ei kuitenkaan rauhanyhdistyksellä jätetä kunkin kristityn oman omantunnon varaan. Päivämiehessä on jatkuvasti muistutuksia siitä mitä tulee muistaa, mistä tulee pidättäytyä ja mikä ei sovi uskovaiselle.
Hiljattain esimerkiksi toistettiin se kielto että musiikinkoulutuksen suorittanut uskovainen ei saa toimia missään muussa muusikon ammatissa kuin opettajana tai kirkkomuusikkona.
Esiintyvänä taiteilijana, orkesterimuusikkona, laulajana, kapellimestarina, kuoronjohtajana, tms. ei saa uskovainen ammattimaisesti toimia. Leipä on tienattava muilla tavoin.
Vastaavia rajoituksia ei ole kuitenkaan muilla aloilla lahjakkuutta ja opintoja omaaville uskovaisille. Liike-elämässä uskovainen saa toimia ammattimaisesti miten pitkälle hyvänsä edeten. Tämä on mielivaltaa.
Tämä on siten kiistatta erityinen sääntö, koska se on rajattu koskemaan tiettyä lahjakkuuden lajia, siitä on erikseen neuvonpidoissa päätetty ja asia on Päivämiehessä tiedotettu.
Ratkaisuja ei siis ole jätetty pelkästään kunkin uskovaisen itsensä harkittavaksi.
Et voi nähdäkseni millään perusteella kiistää etteikö meikäläisyydessä olisi sääntöjä.
Vai pelailetko sinnä ihan omilla sanoilla ja keksit niille omia merkityksiä? Sellainen ei ole reilua.
"Ei meillä ole asetettu sääntöjä ja kieltoja. Näin ollen ne eivät voi myöskään alati muuttua."
Väitteesi on valhe. Vai yritätkö hämätä sanoilla?
Mikä on sääntö? Sillä tarkoitetaan ohjetta, jonka rikkomisesta seuraa sanktio (=rangaistusseuraamus).
Tällaisia seuraamuksellisia sääntöjä on vanhoillislestadiolaisuudessa paljon. Niiden rikkomisen sanktiona seuraa 1-2 kertaa kahdenkeskinen puhuttelu, sen jälkeen julkinen puhuttelu sekä tervehtimättä jättäminen Jumalan terve -tervehdyksellä. Ja lopulta erottaminen yhteisöstä.
Teiltä on kielletty ainakin seuraavat asiat, joista on virallisia lausuntoja SRK:n kokouksista ja/tai Päivämiehessä:
1. television kotiin hankkiminen
2. syntyvyyden rajoittaminen
3. tanssi
4. elokuvat, teatteri, baletti, ooppera, konsertit
5. viihde- ja rock-musiikki
6. alkoholin nauttiminen
7. itsensä kaunistaminen ehostamalla ja hiusten värjäys
8. korvakorut.
En pelaile mitään, miksi pelaisin. En vaan koe omakohtaista uskoani, että se olisi täynnä sääntöjä, rajotuksia ja kieltoja. Ei minullakaan ole aina ole ollut helppoa, ja vaikeuksien kautta olen ymmärtänyt mikä elämässä on tärkeintä. Olen itse henkilökohtaisesti kiitollinen jokaisesta päivästä, jonka jaksan olla uskomassa ja taistella syntiä vastaan. Vihollinen kyllä kiusaa koko ajan.
Sana sääntö kalskahtaa kovin ikävästi korvaani. Lue aikaisempi viestini!
- päästään taivaan iloihin
- saadaan synnit anteeksi teki mitä teki. Synnit saa uskoa anteeksi katumattakin. Sen kun tassua nostat niin syntisäkki päältäsi pois läjähtää.
- usko on elävää - syntisäännöt muuttuu jatkuvasti
- pyhityksessä päästään kohta siihen, että kullakin on omat syntilistansa. (Jo tällä hetkellä avioero paremmissa piireissä ei ole syntiä, mutta alakastissa on, samoin TV-on syntiä Suomessa, mutta ei Togossa ja Venäjällä.
Samoin on korvakorusyntien kanssa)
- rakkaus on omia kohtaan, mutta muita (epäuskoisia) voit kusettaa surutta.
- liity meihin ja tule suviseuroihin. Siellä tosin on Savusumu pahempi kuin Ateenassa kun ne pöllyttelee niin mahottomasti.
... varmasti ne jotka pystyvät rauhanyhdistyksellä rehellisin mielin kulkemaan, ovat ihan tavallista yksinkertaista kansaa ja vilpittömiä.
Heitä ei oikeastaan jaksa kiinnostaa syvemmät kristinopin ja Raamatun kysymykset. Ja varsinkaan heitä ei kiinnosta oman uskonyhteisön johtotason ongelmat. Tai se, miten johto ja puhujat ovat kohdelleet joskus parikymmentä vuotta sitten joitakin heille tuntemattomia uskonsisaria ja -veljiä. "Olenko minä veljeni vartija?" ihmetteli muinoin Kain itse Herralle Jumalalle.
He vaan tahtoo tulla hyväksytyksi omassa porukassa. Elää turvallisesti.
Se riittää heille.
Eikö se ole lopulta hyvin inhimillistä.
ovat vanhoillislestadiolaisen epäjumalia.
On siellä paljon hiljaisia sydämenuskovaisia.
Sitten siellä on kovan linjan ''vain me'' armottomat hoitajat, joiden omantunnon näyttää Jumalan paaduttaneen lopullisesti. Liekö syyllistyneet anteeksiantamattomaan pilkkaan ?
vähän valoa täällä pimeässä maailmassa.
niitä lukuisia Raamatun vastaisia valheoppeja, joita SRK ja vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen saarnamiehet opettavat? Mitä valoa näet niissä?
Kyllä, toden totta. Kerrotaan, että SRK:n puheenjohtaja on jo v. 1987 tunnustanut että SRK toimi väärin hoitokokouksissa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000022436981
Yleinen hoitokokousten tapahtumia koskeva valehteleminen tuhoaa vähitellen koko herätysliikkeen sisäisen moraalin ja tulevaisuuden.
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/keskustelu/post.php?cat=10&fid=1&pid=27&page=1
Sisäinen keskustelu näyttää pikkuhiljaa käynnistyvän. Puhujienkokouksessa Oulussa käytiin viime viikolla varovaista keskustelua siitä, että Kristuksen kirkkolakia on käytetty väärin siionissa.
Tämä on ensimmäinen askel itsekritiikin ja nöyryyden tiellä. Tämä on signaali jostakin hyvästä, Jumala antakoon meille voimaa.
Kyllä tämä vL homma on ihan täyttä skeidaa näin nyky -yhteiskunnassa... Naapurissakin asuu nuori pari, abou 25v ja viidettä lasta ollaan tekemässä, vuokrat rästissä, mutta pakko on tehdä lapsia kun ei saa käyttää kumia... ei jumalauta...
Kyllä ne sinun naapurisi ovat ihan itse sen osansa valinneet ja haluavat lapsia, suuren perheen. Perhe on rikkaus! Suuri ilo.
Miten muuten itselläsi tuo sielun autuus?
Niitä ei tehdä vaan ne saadaan..
ne ovat elämän rikkauksia!
..jatkuvasta panemisesta kiinni !
kyllähän niitä tulee koppa ja kesä, mutta kuka ne elättää=(
Laps' tuo leivän tullessaan. Perhetuet ovat mojovat isolle perheelle.
Lapset ovat vain vähän aikaa pieniä. Kyllä vanhemmat ehtivät vielä ansiotyöhönkin joskus. Ja maksavat sitten verojakin.
veroja aikanaan. Ja kansa voi hyvin, kun on veronmaksajia omasta maasta.
Kyllä sitä leipää saa tulla ovista ja ikkunoista jos kolmekymppisellä pariskunnalla on kymmenen lasta,eipä taida yksin isännän verot paljoa painaa siinä kupissa=))
Usko tulee kuuntlemisesta ja kuunteleminen Jumalan sanan kautta. Kun avaa sanalle korvansa, alkaa myös halu kuunnella. Pyässä Hengessä saarnattu Jumalan sana uskolla kuulevin korvin omistettuna synyttää uskoa ja halun käydä parannuksen askelille.