Keittokirjallako vanhurskaaksi?

hirvas

Onko adventistien totuus William Millerin laskelmassa, että Jeesus tulee takaisin 22.10.1844, ja Ellen Whiten kirjoittamat näyt sekä "keittokirja", jossa neuvotaan mitä pitää syödä.

Ovatko nämä yhä oppinne tärkeimmät perustat? Alkoiko tutkiva tuomio 22.10.1844, ja opetatteko te tätä nytkin absoluuttisena adventtitotuutena ihmisille. Oliko tuo päivämäärä Jumalan ilmoitus, vaiko Millerin oma ihmisjärjen päätelmä?

Kumpi teidän mielestänne on väärässä, Jumala vaiko Miller, koska Jeesus ei tullutkaan 22.10.1844 ?

15

385

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ota hapankaalia

      Miller ei ollut yksin laskelmissaan. Tuhannet uskovat Raamattunsa lukeneet, odottivat Jeesuksen paluuta 1800-1844 väliseen aikaan. Yksi heistä oli suomalainen Abraham Ahcrenius.

      Tutkivan tuomion perusta on Raamatussa ja taidolliset ymmärtävät totuudet. Tottakai Raamatun ennustukset ovat Jumalan ilmoitusta.

      Ainoa asia jossa kaikki odottajat erehtyivät, oli se mitä trakoitetiin sanalla "pyhäkkö". Sen ajan käsityksen mukaan pyhäköllä ymmärrettiin maata. On pantava merkille että Danielin kirja avautui vasta lopunajalla (alkoi 1700 luvun lopusta) ja Raamattua oli tutkittu järjestelmällisesti vasta muutama vuosikymmen. Silloin ei ollut sitä tietoa mitä meillä on nyt.

      Ajattelepa aikaa ennen Lutheria. Vain harvat tiesivät että usko vanhurskauttaa ihmisen. Silloin yleinen tapa oli aneet. Nyt sen tietävät ainakin adventistit ja llultavasti moni muukin.

      Jeesus ei ollut luvannut tulla 1844, mutta hän oli luvannut aloittaa tuomion jotta palkkapäivänä voidaan maksaa rästit.

      • Sitähän tässä yritetään

        selittää, että Danielin kirja, samaten kuin Ilmestyskirjakin ovat avautuneet sitten 1800-luvun moninkertaisesti. Jesajasta, Jeremiasta, Hesekielistä ja Sajarjasta nyt puhumattakaan. Te adventistit vain olette jääneet junnaamaan sinne omalle tuhat- ja sataluvullenne. Ette osaa oikeasti lukea aikain merkkejä, kuten vaikkapa juutalaisten paluuta 2000 vuoden hajaannuksesta ja Israelin valtion uudelleen perustamista, kun olette jämähtäneet paikallenne.


      • Seraja-m55
        Sitähän tässä yritetään kirjoitti:

        selittää, että Danielin kirja, samaten kuin Ilmestyskirjakin ovat avautuneet sitten 1800-luvun moninkertaisesti. Jesajasta, Jeremiasta, Hesekielistä ja Sajarjasta nyt puhumattakaan. Te adventistit vain olette jääneet junnaamaan sinne omalle tuhat- ja sataluvullenne. Ette osaa oikeasti lukea aikain merkkejä, kuten vaikkapa juutalaisten paluuta 2000 vuoden hajaannuksesta ja Israelin valtion uudelleen perustamista, kun olette jämähtäneet paikallenne.

        Ei tuolla lihallisten juutalaisten paluulla ole mitään oleellista merkitystä Jumalan Sanassa.

        Sensijaan ne kohdat, jotka tarkoittamasi kristillisyys sellaisiksi tulkitsee, tarkoittaakin todellisuudessa sen "hengellisen Israelin" kokoamista, joka koostuu Kristukseen uskovista ihmisistä, kuuluvat he sitten mihin kansallisuuteen tai kirkkokuntaan hyvänsä.

        Ei Jumala todellakaan pelasta enää yhtäkään, joka ei usko Ristin Herraan Jeesukseen Kristukseen Pelastuksemme Päämiehenä!

        Kaikki tästä poikkeava opetus on pelkkää huuhaata.


      • hirvas

        omilla sivuillanne, josta lainaan osan.

        Perusopinkohdat - Oppi viimeisistä tapahtumista
        23. Kristuksen palvelus taivaallisessa pyhäkössä
        24. Kristuksen toinen tulemus
        25. Kuolema ja ylösnousemus
        26. Tuhatvuotiskausi ja synnin loppu
        27. Uusi maa


        23. Kristuksen palvelus taivaallisessa pyhäkössä

        Taivaassa on pyhäkkö, todellinen pyhäkköteltta, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse. Siinä Kristus suorittaa palvelusta meidän hyväksemme; hän tekee uskoville mahdolliseksi saada hyväkseen hänen sovitusuhrinsa, jonka hän uhrasi ristillä ainutkertaisesti kaikkien puolesta. Hänet asetettiin virkaansa meidän suureksi ylipapiksemme taivaaseenastumisensa yhteydessä, jolloin hän myös aloitti välitystyönsä. Profeetallisen 2300 päivää käsittävän ajanjakson lopussa vuonna 1844 hän ryhtyi suorittamaan sovittavan palvelutyönsä toista ja viimeistä vaihetta.

        Tämä työ liittyy taivaalliseen oikeudenkäyntiin, tutkivaan tuomioon, joka on osa kaiken synnin lopullisesta hävittämisestä, mistä muinaisen heprealaisen pyhäkön puhdistaminen suurena sovituspäivänä oli vertauskuva. Tuossa vertauskuvallisessa toimituksessa pyhäkkö puhdistettiin eläinuhrien verellä, mutta taivaalliset puhdistetaan Jeesuksen veren täydellisellä uhrilla. Tutkiva tuomio paljastaa taivaallisille olennoille, ketkä kuolleista ovat kuolleet Kristukseen uskovina ja sen vuoksi on hänessä katsottava arvollisiksi saamaan osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Se myös osoittaa, ketkä elävistä pysyvät Kristuksessa, noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen uskon ja ovat sen vuoksi hänessä valmiit muutettaviksi hänen iankaikkiseen valtakuntaansa.

        Tällä tuomiolla osoitetaan Jumalan toimineen oikeudenmukaisesti pelastaessaan ne, jotka uskovat Jeesukseen. Sen perusteella julistetaan, että ne, jotka ovat pysyneet uskollisina Jumalalle, saavat ottaa vastaan valtakunnan. Tämä Kristuksen palvelutyön päätökseen saattaminen merkitsee ihmiskunnan armonajan loppumista ennen toista tulemusta. (Hepr. 8:1-5; 4:14-16; 9:11-28; 10:19-22; 1:3; 2:16,17; Dan. 7:9-27; 8:13,14; 9:24-27; 4.Moos. 14:34; Hes. 4:6; 3.Moos. 16; Ilm. 14:6,7; 20:12; 14:12; 22:12.)


        Kysyinkin aloituksessani, julistatteko te tätä lainaamaani opetusta niille ihmisille, jotka tulevat ensimmäistä kertaa kokouksiinne, ja niillekin, jotka ovat jo seurakuntanne jäseniä?
        Jos opetatte, niin kerrotteko samalla kuulijoillenne, mistä on lähtöisin tieto, että Jeesus tulisi 22.10.1844 ?

        Jätättekö sitten kertomatta tämän Raamatun totuuden, jonka itse Jeesus sanoi aikanaan ?

        Matteus 24:29-30, 36

        29. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
        30. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.

        36. Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.

        Eikö jae 36 kerro teille, ettei kukaan muu tiedä kuin Isä, milloin Jeesus tulee.
        Huomaatteko jo itsekin, että opettamanne oppi vuodesta 1844 on vain erään ihmisen järkeily?

        Miksi siis opetatte lähimmäisillenne ihmisoppia Jumalan (adventti)totuutena?


      • Son näät nii
        Seraja-m55 kirjoitti:

        Ei tuolla lihallisten juutalaisten paluulla ole mitään oleellista merkitystä Jumalan Sanassa.

        Sensijaan ne kohdat, jotka tarkoittamasi kristillisyys sellaisiksi tulkitsee, tarkoittaakin todellisuudessa sen "hengellisen Israelin" kokoamista, joka koostuu Kristukseen uskovista ihmisistä, kuuluvat he sitten mihin kansallisuuteen tai kirkkokuntaan hyvänsä.

        Ei Jumala todellakaan pelasta enää yhtäkään, joka ei usko Ristin Herraan Jeesukseen Kristukseen Pelastuksemme Päämiehenä!

        Kaikki tästä poikkeava opetus on pelkkää huuhaata.

        Olen havainnut sinulla puutetta kuullun ymmärtämisessä. Samasta asiasta jänkkäät aina samalla tyavalla. Vaikka kukaan ei ole puhunut halaistua sanaa sellaisesta asiasta jota vastaan jäkätät. Selvästi et käsitä kaikkia asioita. Mutta vastaat silti??


      • Nimetön
        Seraja-m55 kirjoitti:

        Ei tuolla lihallisten juutalaisten paluulla ole mitään oleellista merkitystä Jumalan Sanassa.

        Sensijaan ne kohdat, jotka tarkoittamasi kristillisyys sellaisiksi tulkitsee, tarkoittaakin todellisuudessa sen "hengellisen Israelin" kokoamista, joka koostuu Kristukseen uskovista ihmisistä, kuuluvat he sitten mihin kansallisuuteen tai kirkkokuntaan hyvänsä.

        Ei Jumala todellakaan pelasta enää yhtäkään, joka ei usko Ristin Herraan Jeesukseen Kristukseen Pelastuksemme Päämiehenä!

        Kaikki tästä poikkeava opetus on pelkkää huuhaata.

        "Ei tuolla lihallisten juutalaisten paluulla ole mitään oleellista merkitystä Jumalan Sanassa."

        Lue Vanhan Testamentin profeetat Jesaja, Jeremia ja Hesekiel ja ymmärrä lukemasi, niin huomaat, että "lihallisten juutalaisten" paluulla on oleellinenkin merkitys Jumalan Sanassa.

        Jopa teidän suuresti kunnioittamanne Daniel kirjoittaa asiasta. Lainaan Kaarlo Syvännön Vanhan Testamentin käännösvirheistä:

        "Dan. 12:7: "Ja kun pyhän kansan yhden osan hajotus on loppunut, silloin nämä kaikki täyttyvät."

        Tämä on hyvin tärkeä raamatunkohta, ja siksi siitä pitäisi olla tarkka käännös. Sanasta sanaan hepreasta käännettynä jae kuuluu: "Ja kun on loppunut pyhän kansan käden murtaminen, silloin kaikki nämä täyttyvät." Vanhassa suomalaisessa käännöksessä kyseinen jae kuuluu: "Ja kuin sen pyhän kansan hajoitus saa lopun, silloin kaikki nämät tapahtuwat." Lamsan käännös sanoo näin: "And when holy people are delivered, all these things shall be fulfilled." Suomennettuna se kuuluu: "Ja kun pyhä kansa on vapautettu, kaikki nämä täyttyvät."


        Saarnivaara kääntää 7. jakeen samaan tapaan. Otetaanpa asiayhteyden vuoksi koko 12. luku selityksineen:

        "12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, suuri enkeliruhtinas, joka on kansasi lasten suojana. Se on oleva ahdistuksen aika, jollaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, aina siihen aikaan asti. Mutta niihin aikoihin pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka ovat kirjoitetut (elämän) kirjaan.
        12:2 Monet maan tomussa makaavista heräävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iäiseen kauhuun.
        12:3 Taidolliset loistavat niin kuin taivaanavaruus loistaa, ja jotka saattavat monia vanhurskauteen kuin tähdet, aina ja iäti.
        12:4 Sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet tutkivat sitä edestakaisin kulkien, ja ymmärrys lisääntyy.
        12:5 Minä, Daniel, näin, että siellä seisoi kaksi muuta, toinen virran tällä rannalla, toinen virran toisella rannalla.
        12:6 Toinen kysyi virran vesien yllä olevalta pellavaviittaan puetulta mieheltä: "Kuinka kauan on vielä näiden ihmeellisten asioiden toteutumiseen?"
        12:7 Minä kuuntelin pellavapukuista miestä, joka oli virran vesien yläpuolella. Hän nosti oikean ja vasemman kätensä taivasta kohti ja vannoi Hänen kauttaan, joka elää iäti: "Siihen on vielä aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa. Kun pyhän kansan käden murtaminen on toteutunut, silloin kaikki tämä täyttyy.”*
        12:8 Minä kuulin, mutta kun en ymmärtänyt, minä kysyin: "Herrani, miten kaikki tämä päättyy?"
        12:9 Hän vastasi: "Mene, Daniel, sillä ne sanat pysyvät lukittuina ja sinetöityinä lopun aikaan asti.
        12:10 Monia puhdistetaan, kirkastetaan ja koetellaan. Mutta jumalattomat pysyvät jumalattomina, eikä kukaan jumalaton ymmärrä tätä, viisaat taas ymmärtävät.
        12:11 Siitä ajasta, jolloin jokapäiväinen uhri poistetaan ja hävityksen kauhistus asetetaan, on oleva 1290 päivää.
        12:12 Autuas se, joka odottaa ja saavuttaa 1335 päivää.**
        12:13 Mutta sinä, mene, kunnes loppu tulee. Lepää ja nouse osaasi päivien lopussa."

        *12:7: Kirkkoraamattu: yhden osan hajotus on loppunut. Vasta, kun Israelin luottamus omaan voimaansa on murtunut, se on sisäisesti valmis Kristuksen puoleen kääntymiseen ja Hengen vuodatukseen sen päälle.

        **12:12: Nämä päivät tarkoittavat nähtävästi makkabilaiskauden aikoja, emme kuitenkaan tiedä mitä."


        Äläkä nyt taas ala väittää, että te olisitte sitä pyhää kansaa. Daniel ei suinkaan kirjoittanut adventisteista, vaan omasta kansastaan. Onkin pääteltävissä 10. jakeen perusteella, että ette kuulu ainakaan noihin Danielin mainitsemiin viisaisiin, kun ette monista "rautalankamallien vääntämisistä" huolimatta ymmärrä asioita.


      • tästä

        ketjusta poistettu joku viesti????


      • Severi Isaskari
        Nimetön kirjoitti:

        "Ei tuolla lihallisten juutalaisten paluulla ole mitään oleellista merkitystä Jumalan Sanassa."

        Lue Vanhan Testamentin profeetat Jesaja, Jeremia ja Hesekiel ja ymmärrä lukemasi, niin huomaat, että "lihallisten juutalaisten" paluulla on oleellinenkin merkitys Jumalan Sanassa.

        Jopa teidän suuresti kunnioittamanne Daniel kirjoittaa asiasta. Lainaan Kaarlo Syvännön Vanhan Testamentin käännösvirheistä:

        "Dan. 12:7: "Ja kun pyhän kansan yhden osan hajotus on loppunut, silloin nämä kaikki täyttyvät."

        Tämä on hyvin tärkeä raamatunkohta, ja siksi siitä pitäisi olla tarkka käännös. Sanasta sanaan hepreasta käännettynä jae kuuluu: "Ja kun on loppunut pyhän kansan käden murtaminen, silloin kaikki nämä täyttyvät." Vanhassa suomalaisessa käännöksessä kyseinen jae kuuluu: "Ja kuin sen pyhän kansan hajoitus saa lopun, silloin kaikki nämät tapahtuwat." Lamsan käännös sanoo näin: "And when holy people are delivered, all these things shall be fulfilled." Suomennettuna se kuuluu: "Ja kun pyhä kansa on vapautettu, kaikki nämä täyttyvät."


        Saarnivaara kääntää 7. jakeen samaan tapaan. Otetaanpa asiayhteyden vuoksi koko 12. luku selityksineen:

        "12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, suuri enkeliruhtinas, joka on kansasi lasten suojana. Se on oleva ahdistuksen aika, jollaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, aina siihen aikaan asti. Mutta niihin aikoihin pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka ovat kirjoitetut (elämän) kirjaan.
        12:2 Monet maan tomussa makaavista heräävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iäiseen kauhuun.
        12:3 Taidolliset loistavat niin kuin taivaanavaruus loistaa, ja jotka saattavat monia vanhurskauteen kuin tähdet, aina ja iäti.
        12:4 Sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet tutkivat sitä edestakaisin kulkien, ja ymmärrys lisääntyy.
        12:5 Minä, Daniel, näin, että siellä seisoi kaksi muuta, toinen virran tällä rannalla, toinen virran toisella rannalla.
        12:6 Toinen kysyi virran vesien yllä olevalta pellavaviittaan puetulta mieheltä: "Kuinka kauan on vielä näiden ihmeellisten asioiden toteutumiseen?"
        12:7 Minä kuuntelin pellavapukuista miestä, joka oli virran vesien yläpuolella. Hän nosti oikean ja vasemman kätensä taivasta kohti ja vannoi Hänen kauttaan, joka elää iäti: "Siihen on vielä aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa. Kun pyhän kansan käden murtaminen on toteutunut, silloin kaikki tämä täyttyy.”*
        12:8 Minä kuulin, mutta kun en ymmärtänyt, minä kysyin: "Herrani, miten kaikki tämä päättyy?"
        12:9 Hän vastasi: "Mene, Daniel, sillä ne sanat pysyvät lukittuina ja sinetöityinä lopun aikaan asti.
        12:10 Monia puhdistetaan, kirkastetaan ja koetellaan. Mutta jumalattomat pysyvät jumalattomina, eikä kukaan jumalaton ymmärrä tätä, viisaat taas ymmärtävät.
        12:11 Siitä ajasta, jolloin jokapäiväinen uhri poistetaan ja hävityksen kauhistus asetetaan, on oleva 1290 päivää.
        12:12 Autuas se, joka odottaa ja saavuttaa 1335 päivää.**
        12:13 Mutta sinä, mene, kunnes loppu tulee. Lepää ja nouse osaasi päivien lopussa."

        *12:7: Kirkkoraamattu: yhden osan hajotus on loppunut. Vasta, kun Israelin luottamus omaan voimaansa on murtunut, se on sisäisesti valmis Kristuksen puoleen kääntymiseen ja Hengen vuodatukseen sen päälle.

        **12:12: Nämä päivät tarkoittavat nähtävästi makkabilaiskauden aikoja, emme kuitenkaan tiedä mitä."


        Äläkä nyt taas ala väittää, että te olisitte sitä pyhää kansaa. Daniel ei suinkaan kirjoittanut adventisteista, vaan omasta kansastaan. Onkin pääteltävissä 10. jakeen perusteella, että ette kuulu ainakaan noihin Danielin mainitsemiin viisaisiin, kun ette monista "rautalankamallien vääntämisistä" huolimatta ymmärrä asioita.

        mitään osaa Joosuaan Jeesukseen ja Barabbaskin
        on sinulle vieras. Juutalaisten palautuskin
        Palestiinaan on ollut nyky ihmisten omatekoista profetiaa palauttaa Juutalaiset Palestiinaan. omilla säännöillä. Englannin valtio lupasi
        Palestiinan Juutalaisille Ja Eversti Lawrens
        lupasi Palestiinan Arabeille! Tässä on 2 lupausta
        kumpikin Englannin valtion nimissä tehtyä lupausta.

        Ensiksikin Juutalaiset ovat itse omasta vapaasta tahdostaan lähteneet pois maastaan. Sitten heille järjestetään pakkotoimen piteillä oma
        valtio joka on jo valmiiksi asuttu. He ovat
        olleet poissa Palestiinasta lähes 2000 vuotta.
        He tunkeutuvat väkisin isänniksi maahan joka on
        jo asuttu. Tallainenko on Jumalan tahto?

        Nämä maahan tulleet Juutalaiset ovat mitä
        Jumalattomempia mitä maailmasta voi löytyä.
        Jumalaan uskovia Juutalaisia on vain kourallinen
        noin kaksi Prosenttia kansasta. Niitä veren-himoisia Juutalaisia on sitäkin enemmän. Tapa jolla he palaavat Palestiinaan on tosi Jumalaton
        tapa. He pakkolunastavat oikeiden omistajien asumukset ja järjestävät oikeat omistajat
        Pakolaisleireihin. Näinkö Jumala on asian
        suunnitellut? En usko Tämän Pakkotouhun takana
        olevan lainkaan Jumalaa. Tällä paluulla ei ole mitään merkitystä.

        Pyrkiessäsi selittämään Danielin kirjan ennustuksia, niin koetat saada selitykseesi
        mieleisesi kuvan. Nykyjuutalaiset eivät ole enää
        missään erikoisasemassa. He ovat menettäneet
        erikoisasemansa surmattuaan Jeesuksen ja
        kivitettyään Stefanuksen. Kuitenkin on heillä vielä Yksilöinä mahdollisuus pelastukseen. He eivät tule koskaan pelastumaan kansakuntana se on
        ainakin varmaa Paavalin kirjoituksen mukaan.

        Tämä lihallisen Juutalaisten paluu on vain
        Jumalaa auttavien ihmisten omaperäinen toiminta.
        Voisimme ajatella näin. Itse paholainen on ollut
        auttamassa saamaan aikaan sekasortoa tuolla palestiinassa. Ehkä joku viisaampi ymmärtää mitä
        tapahtuu kun kaksi eriuskoista kansaa pannaan asumaan yhteen, siellä syntyy kitkaa ja kitkan
        paisuessa alkavat nämä väkivallan teot puolin ja
        toisin. Näin on tapahtunut kun ihmiset ovat
        alkaneet leikkiä Jumalaa.

        Totean van selityksesi olevan pahasti ontuva.
        Syy tähän on se. Ettet ole tutkinut tarpeeksi
        mitä kirjoitettu on. Juutalaiset ovat menettäneet
        esikoisuutensa. Ellei näin olisi ei sinulla olisi mitään osuutta heidän joukossaan!


      • Nimetön
        Severi Isaskari kirjoitti:

        mitään osaa Joosuaan Jeesukseen ja Barabbaskin
        on sinulle vieras. Juutalaisten palautuskin
        Palestiinaan on ollut nyky ihmisten omatekoista profetiaa palauttaa Juutalaiset Palestiinaan. omilla säännöillä. Englannin valtio lupasi
        Palestiinan Juutalaisille Ja Eversti Lawrens
        lupasi Palestiinan Arabeille! Tässä on 2 lupausta
        kumpikin Englannin valtion nimissä tehtyä lupausta.

        Ensiksikin Juutalaiset ovat itse omasta vapaasta tahdostaan lähteneet pois maastaan. Sitten heille järjestetään pakkotoimen piteillä oma
        valtio joka on jo valmiiksi asuttu. He ovat
        olleet poissa Palestiinasta lähes 2000 vuotta.
        He tunkeutuvat väkisin isänniksi maahan joka on
        jo asuttu. Tallainenko on Jumalan tahto?

        Nämä maahan tulleet Juutalaiset ovat mitä
        Jumalattomempia mitä maailmasta voi löytyä.
        Jumalaan uskovia Juutalaisia on vain kourallinen
        noin kaksi Prosenttia kansasta. Niitä veren-himoisia Juutalaisia on sitäkin enemmän. Tapa jolla he palaavat Palestiinaan on tosi Jumalaton
        tapa. He pakkolunastavat oikeiden omistajien asumukset ja järjestävät oikeat omistajat
        Pakolaisleireihin. Näinkö Jumala on asian
        suunnitellut? En usko Tämän Pakkotouhun takana
        olevan lainkaan Jumalaa. Tällä paluulla ei ole mitään merkitystä.

        Pyrkiessäsi selittämään Danielin kirjan ennustuksia, niin koetat saada selitykseesi
        mieleisesi kuvan. Nykyjuutalaiset eivät ole enää
        missään erikoisasemassa. He ovat menettäneet
        erikoisasemansa surmattuaan Jeesuksen ja
        kivitettyään Stefanuksen. Kuitenkin on heillä vielä Yksilöinä mahdollisuus pelastukseen. He eivät tule koskaan pelastumaan kansakuntana se on
        ainakin varmaa Paavalin kirjoituksen mukaan.

        Tämä lihallisen Juutalaisten paluu on vain
        Jumalaa auttavien ihmisten omaperäinen toiminta.
        Voisimme ajatella näin. Itse paholainen on ollut
        auttamassa saamaan aikaan sekasortoa tuolla palestiinassa. Ehkä joku viisaampi ymmärtää mitä
        tapahtuu kun kaksi eriuskoista kansaa pannaan asumaan yhteen, siellä syntyy kitkaa ja kitkan
        paisuessa alkavat nämä väkivallan teot puolin ja
        toisin. Näin on tapahtunut kun ihmiset ovat
        alkaneet leikkiä Jumalaa.

        Totean van selityksesi olevan pahasti ontuva.
        Syy tähän on se. Ettet ole tutkinut tarpeeksi
        mitä kirjoitettu on. Juutalaiset ovat menettäneet
        esikoisuutensa. Ellei näin olisi ei sinulla olisi mitään osuutta heidän joukossaan!

        Tutustu ensin historiaan, ennen kuin kirjoitat.


    • olen todella

      pettynyt. Luulin sinua viisaammaksi, mutta näytit oikean olemuksesi. Pilkkaaja ei koskaan tee Herran tahtoa. Luuletko todella olevasi noin paljon parempi? kuin adventistit? Viestisi muistuttaa erittäin paljon seuraavaa Raamatunkohtaa. Jos muutat sanan publikaani sanaan adventisti.

      Luukas 18: 9 > 14
      Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen: "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.

      Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'

      "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."

      * Voidaan kääntää myös: "hän lähti kotiinsa hurskaampana kuin tuo toinen."

      • on väärässä

        Kyllä tällä palstalla on kaikilla oikeus, myös Hirvaksella, esittää näkemyksiään adventismista. Mikä ihmeen sanavapauden rajoittaja sinä luulet olevasi? Sinunkin olisi syytä pysyä keskustelun aiheessa eikä solvata muita. Ärsyttääkö sinua Hirvaksen Raamatun tuntemus?


      • keittokirjasta

        8:8   Mutta ruoka ei lähennä meitä Jumalaan; jos olemme syömättä, emme siitä vahingoitu; jos syömme, emme siitä hyödy.

        27:7   'Tuo minulle riistaa ja laita minulle herkkuruoka syödäkseni, että siunaisin sinut Herran edessä, ennenkuin kuolen.'

        12:4   Mutta jos perhe on liian pieni koko karitsaa syömään, niin ottakoon lähimmän naapurinsa kanssa yhteisen karitsan, henkilöluvun mukaan. Karitsaa kohti laskekaa niin monta, että voivat sen syödä.

        11:3   Kaikkia nelijalkaisia eläimiä, joilla on kokonansa halkinaiset sorkat ja jotka märehtivät, te saatte syödä.

        11:9   Näitä te saatte syödä kaikista vesieläimistä: kaikkia, joilla on evät ja suomukset ja jotka elävät vedessä, niin hyvin merissä kuin joissa, te saatte syödä.

        11:21   Kuitenkin saatte siivellisistä pikkueläimistä, jotka liikkuvat neljällä jalalla, syödä niitä, joilla jalkojen yläpuolella on kaksi säärtä hypelläksensä niillä maassa.

        11:22   Niistä te saatte syödä seuraavia: heinäsirkkalajeja, solam-sirkkalajeja, hargol-sirkkalajeja ja haagab-sirkkalajeja.

        23:14   Älkääkä syökö uutisleipää, paahdettuja jyviä tai tuleentumatonta viljaa ennen sitä päivää, jona tuotte Jumalallenne uhrilahjan. Se olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin.

        14:1   Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.
        14:2   Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.

        7:19   Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi.


    • Seraja-m55

      Tärkein oppimme yli muiden on yksin uskon kautta vanhurskautuminen Kristuksen ristinuhrin ansioissa saadessamme siinä syntimme anteeksi.

      Sitten on myös noita "opin alkeita", joiden pitäisi Raamatusta selvitä tuon Paavalin antaman nimikkeen - ks. Hepr. 6:1,2 - perusteella paljon helpommin kuin tuon ylläesittämäni pelastuksen pääasian.

      Minulle ainakin on hyvin yksiselitteisesti ymmärrettävä raamatullinen tosiasia, että ennenkuin Kristus voi toteuttaa toisen tulemuksensa, jossa tuhoutuvat kaikki jumalattomat, hänen on pitänyt erityisen oikeuskäsittelyn kautta tehdä selväksi, ketkä kaikki hän herättää kuolleista pelastukseen ja ketkä kaikki hän valitsee pelastukseen silloin vielä elossaolevien joukosta.
      Daniel 7:10 paljastaa syyt, miksi tuo kyseinen oikeuskäsittely kestää näin kauan? Siksi, että se toteutetaan erittäin suuren todistajakunnan läsnäollessa ja siksi, että käsittelyn kohteina on todella valtava "vastaajien" määrä!
      Tätä kaikkea tukevat myös Jeesuksen omat sanat Ilm. 22:12, että hänellä on tullessaan palkkansa hänen kanssaan eli hän on SITÄ ENNEN TEHNYT niinsanotusti "TILIT SELVIKSI".

      Sitten viittasit vielä tuohon meitä rakastavan Jumalan profeettansa kautta antamaan terveystietoon, jossa näyttää ravitsemuksella olevan suuri merkitys.
      Siinä on kysymys jumalallisista ohjeista, joita Herramme haluaa jakaa uskon kautta vanhurskautuneille eli PELASTUKSESTA JO OSALLISILLE, jotta nämä voisivat entistä tehokkaammin ja pitempään toimia hänen työtovereinaan evankelioimistyössä.

      Joten tässä kaikessa ei ole kertakaikkiaan mitään väärää! Vain ne, joilla on oma erikoinen tarkoituksensa vääntää kieroon näitä profeetallisia ilmoituksia, pyrkivät väkisin esittämään ne siinä valossa kuin niissä olisi jotakin väärää.

      Toivottavasti sinäkin voisit tutkia näitä asioita tässä oikeassa valossa. Auttakoon Jumala sinua siinä.

      • adventismista

        Terveydenhoito ja terveellinen elämäntyyli ovat sinänsä tietysti hyviä ja terveydenhoito ja raittiustyö ovat positiivisia asioita, ja niissä adventistit ovatkin kunnostautuneet eri puolilla maailmaa. Siinä ei ongelmaa olekaan itsessään, mutta ongelma tulee siinä, että terveys- ja etenkin ruokakysymykset on integroitu vahvasti teologiaan, suorastaan pelastusoppiin. Ruokakysymyksistä varsinkin käsitellään "synnin kategorian" avulla ja koko terveys- ja ruokakysymyksestä tulee iloton, pelottava ja ihmisiä syyllistävä kuorma sekä oikeaoppisuuden kysymys. Päädytään helposti tuomitsevuuteen ruokatottumuksien tähden ja omahyväisyyteen sekä siihen, että syömisestä etenkin on tullut uskontoa. Adventismia voikin pitää juutalaisuuden, islamin ja hindulaisuuden tavoin ruokauskontona. Tämä kaikki on totaalisesti vastoin Uuden testamentin eksplisiittisesti ilmaistua oppia ja henkeä. Tarvitsee lukea vain Paavalin kirjeitä ja hieman Markuksen evankeliumia (jossa Jeesus julisti ruuat puhtaiksi ja lakkautti mooseslaiset puhtauslait) niin huomataan, miten kauas whitelainen "ruoka-adventismi" on etääntynyt UT:n vapauden ja armon teologiasta.

        Ruokiin ja päivien viettämiseen liittyvät asiat eivät adventismissa ole todellakaan ehdonvallanasioita, vaan itse asiassa pelastukseen vaikuttavia asioita, joihin on kytketty Jumala-yhteys sekä synti:

        1. lihansyöjät eivät pääse taivaaseen - 1Testimonials, s. 187; CD, s. 380-381
        2. kahvin ja teen juominen on syntiä - Evangelism, s. 266
        3. rukoukset eivät pääse taivaaseen, jos ruokapöydälläsi on voita, kananmunia tai lihaa -CD, s. 366.

        EGW:n väitettyyn jumalallista alkuperää olevaan terveysoppiin sisältyy myös erinäisiä kiintoisia (ja täysin epätieteellisiä) oppeja. Esimerkkinä väite, jonka mukaan:

        1. sianlihasta tulee spitaali - CD, s. 393

        Sitä paitsi EGW:n "edistyksellisen terveysopinkin" alkuperä on plagiointi: hän kopioi terveysoppinsa toisilta kirjoittajilta (Review-lehti: 8.10.1876). Niinpä niissä heijastuu sen aikakauden terveyskäsitykset ja tietämys Raittiuden korostus on adventismissa ja EGW:n opeissa keskeistä, tupakointia ja alkoholia ei hyväksytä ollenkaan. Liike on varsin puritaaninen ja karun kalvinistinen, iloton ihmiskeskeinen perfektionismi ja epävarmuus pelastumisesta esiintyy selvästi perinteisessä whitelaisessa adventismissa. Koruja, meikkaamista, elokuvia ja maallista viihdettä ja musiikkia paheksutaan ja lapsille ei saisi EGW:n mukaan lukea satujakaan, vaan "vain sitä, mikä on totta" - eli Raamattua ja adventistien omia kirjoja pitäisi lukea, niin lasten kuin aikuisten.


      • adventismista kirjoitti:

        Terveydenhoito ja terveellinen elämäntyyli ovat sinänsä tietysti hyviä ja terveydenhoito ja raittiustyö ovat positiivisia asioita, ja niissä adventistit ovatkin kunnostautuneet eri puolilla maailmaa. Siinä ei ongelmaa olekaan itsessään, mutta ongelma tulee siinä, että terveys- ja etenkin ruokakysymykset on integroitu vahvasti teologiaan, suorastaan pelastusoppiin. Ruokakysymyksistä varsinkin käsitellään "synnin kategorian" avulla ja koko terveys- ja ruokakysymyksestä tulee iloton, pelottava ja ihmisiä syyllistävä kuorma sekä oikeaoppisuuden kysymys. Päädytään helposti tuomitsevuuteen ruokatottumuksien tähden ja omahyväisyyteen sekä siihen, että syömisestä etenkin on tullut uskontoa. Adventismia voikin pitää juutalaisuuden, islamin ja hindulaisuuden tavoin ruokauskontona. Tämä kaikki on totaalisesti vastoin Uuden testamentin eksplisiittisesti ilmaistua oppia ja henkeä. Tarvitsee lukea vain Paavalin kirjeitä ja hieman Markuksen evankeliumia (jossa Jeesus julisti ruuat puhtaiksi ja lakkautti mooseslaiset puhtauslait) niin huomataan, miten kauas whitelainen "ruoka-adventismi" on etääntynyt UT:n vapauden ja armon teologiasta.

        Ruokiin ja päivien viettämiseen liittyvät asiat eivät adventismissa ole todellakaan ehdonvallanasioita, vaan itse asiassa pelastukseen vaikuttavia asioita, joihin on kytketty Jumala-yhteys sekä synti:

        1. lihansyöjät eivät pääse taivaaseen - 1Testimonials, s. 187; CD, s. 380-381
        2. kahvin ja teen juominen on syntiä - Evangelism, s. 266
        3. rukoukset eivät pääse taivaaseen, jos ruokapöydälläsi on voita, kananmunia tai lihaa -CD, s. 366.

        EGW:n väitettyyn jumalallista alkuperää olevaan terveysoppiin sisältyy myös erinäisiä kiintoisia (ja täysin epätieteellisiä) oppeja. Esimerkkinä väite, jonka mukaan:

        1. sianlihasta tulee spitaali - CD, s. 393

        Sitä paitsi EGW:n "edistyksellisen terveysopinkin" alkuperä on plagiointi: hän kopioi terveysoppinsa toisilta kirjoittajilta (Review-lehti: 8.10.1876). Niinpä niissä heijastuu sen aikakauden terveyskäsitykset ja tietämys Raittiuden korostus on adventismissa ja EGW:n opeissa keskeistä, tupakointia ja alkoholia ei hyväksytä ollenkaan. Liike on varsin puritaaninen ja karun kalvinistinen, iloton ihmiskeskeinen perfektionismi ja epävarmuus pelastumisesta esiintyy selvästi perinteisessä whitelaisessa adventismissa. Koruja, meikkaamista, elokuvia ja maallista viihdettä ja musiikkia paheksutaan ja lapsille ei saisi EGW:n mukaan lukea satujakaan, vaan "vain sitä, mikä on totta" - eli Raamattua ja adventistien omia kirjoja pitäisi lukea, niin lasten kuin aikuisten.

        Toistanpa nyt vastikkeeni tähänkin kerkusteluun.

        Raamatun periaate on selvä... Jumalan valtakunta ei ole syömistä tai juomista vaan vanhurskautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Terveelliset elämäntavat parhaimmillaan vähentävät (mutta eivät poista) sairauden riskiä ja tuovat muutaman vuoden elinaikaa, kun taas usko Jeesukseen antaa ikuisen elämän.

        Eli terveysohjeet lienevät hyvä asia niin kauan, kun ne eivät tule uskon korvikkeiksi ja kun pystyy niitä hyvällä mielellä itsensä soveltamaan. Mutta niistä tulee huono asia heti, kun ryhtyy tekemään niistä pelastuksen ehtoa tai lakia toisille.

        Mitä sitten EGWhen tulee en aio tällä palstalla hänen esittämistään terveysasioista kirjoittaa. Haluan vain korjata edelläolevassa viestissä mainitut täällä usein toistetut virheelliset väitteet. En siis tee tätä väittääkseni, että EGW on oikeassa tai väärässä vaan väittääkseni, että mainitut lainaukset ovat täyttä urbaanilegendaa (niinkuin muuten muutama viikko sitten jo täällä totesinkin).

        Ne on tietenkin voitu poimia jostakin vakuuttavan tuntuisesta webbisivustosta, mutta Whiten opetuksesta ne eivät kerro mitään.

        1. Sellaista kirjaa kuin Testimonials ei ole edes olemassa. Sen sijaan on kirja Testimonies, jota tässä ilmeisesti tarkoitetaan, mutta jonka ensimmäisen osan sivulta 187 ei silmiini osunut mitään lihan syönnistä ja taivaasta. Näin ei myöskään sanota kirjan Counsels on Diet and Foods (CD) sivuilla 380, 381, joilla kyllä puhutaan siitä, että kasvisruoka oli ihmisen alkuperäinen ruokavalio (Eedenissä) ja että lopun lähestyessä monet uskovat luopuvat liharuuasta. Jos sivuilta hakemalla hakee jotakin, mikä saisi EGWn näyttämään omituiselta, niin onhan siellä ajatus jonka mukaan enkelit viihtyvät kasvissyöjien seurassa, mutta sehän on eri asia, kuin mitä oletettu lainaus väitti...

        2. Evangelism 266 ei sano, että kahvin ja teen juonti on syntiä, ei ainakaan suoraan. Kahvin ja teen lisäksi luetellaan vahingollisina tupakka, alkoholi ja kyvyttömyys hillitä ruoka- tai muita haluja ja todetaan, että tämä kyvyttömyys hillitä haluja on synti. Lukijoista monet saattavat olla EGWn kanssa eri mieltä kahvin vahingollisuudesta, mutta siitähän ei kommentissani ole kysymys. Totean vain, että on ero väittää EGWn sanovan hillittömyyden olevan syntiä kuin väittää hänen sanovan kahvinjuonnin olevan syntiä.

        3. Sitten tuo rukousten nousu taivaaseen... Counsels on Diets and Foods 366 ei sano, mitä kirjoittaja väittää, sivulla puhutaan lapsille tarjottavasta ruuasta, mutta kun muistaakseni olen tuotakin sivua joskus täällä selvittänyt en nyt jaksa siitä sen enempää.

        4. Sitten saman kirjan sivu 393 ei sano, että sianlihasta tulee pitali vaan että sianliha on joskus aiheuttanut lepraa, mikä on aivan eri asia. Lepra on bakteerien aiheuttama sairaus. Sen leviämiseen liittynee kuitenkin sen verran mystiikkaa, että jos väittää kotieläimillä voivan olla siinä joku osuus ei väitettä voi edes palstaa lukeva lääkäri (jos täällä sellaisia sattuisi olemaan) todistaa oikeaksi tai vääräksi. Joka tapauksessa mainittu teksti on virheellissti käännetty.

        Muuten mielestäni Raamatussa on tälle palstalle parhaiten sopiva terveysohje, jota ainakin kaikkien kitkerimpien ja katkerimpien kirjoittajien kannattaisi väliin miettiä:

        "Terveydeksi on iloinen sydän..."

        Kai A


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Korjaa toki jos...

      Koet että ymmärsin sinut kuitenkin aivan väärin. Jännittäminen on täyttä puppua kun et muitakaan miehiä näköjään jännitä
      Ikävä
      24
      2465
    2. Mitä aiot sanoa, kun ja jos tapaatte seuraavan kerran?

      Oletko päättänyt etukäteen?
      Ikävä
      91
      1004
    3. Koetko sä mitään

      Syyllisyyden tunteita siitä mitä teit mulle?
      Ikävä
      58
      871
    4. Mies muistatko kun näit

      Mut ensimmäisen kerran? Missä se oli? Hyvää yötä.
      Ikävä
      66
      845
    5. olet kaiken rakkauden arvoinen

      Olisinpa kertonut kuinka rakastuin sinuun. Kuinka hyvältä tunnuit siinä lähelläni, kunpa en olisi väistänyt vastapäätyy
      Ikävä
      26
      827
    6. Ellen Jokikunnas paljasti somessa ison perheuutisen - Ralph-poika elämänmuutoksen edessä!

      Ellen Jokikunnas ja Jari Rask sekä Ralph-poika ovat uuden edessä. Tsemppiä koko perheelle ja erityisesti Ralphille! Lu
      Suomalaiset julkkikset
      6
      797
    7. Olisi kiva

      Tietää, mitä oikein ajattelet minusta tai meistä? Mitä meidän välillä on? Salattua tykkäämistä, halua, himoa? Onhan tämä
      Ikävä
      37
      790
    8. Mikä koirarotu muistuttaa kaivattuasi eniten?

      Koirien piirteet muistuttavat usein ihmisten ja omistajiensa piirteitä.
      Ikävä
      63
      762
    9. Oot mun koko maailma

      Ei ole koskaan ollut ketään, joka olisi niin täydellinen minulle kuin sinä mies ❤️ Ikävöin sua🥹
      Ikävä
      75
      684
    10. Nainen, jos kuuntelet ja tottelet, niin sinulle on hyvä osa

      Ominpäin toimiessasi olet jo nähnyt mihin se on johtanut. Olen jo edeltä sen sinulle kertonut ja näen sen asian ja totuu
      Ikävä
      131
      678
    Aihe