näyttämään "taidot" joita jummikummikuskit omaavat . Puolipallon muotoista vedellä liukastettua peilijäätä tarjolla kantateillä satoja kilometrejä , äsken tulin reilut 30 kilometriä ja 2 autoa perse ojassa , molemmissa kitkakutkat alla . Molempien kuskilla sama kommentti , "ei mahtanu mitään vaikka kävelyvauhtia ajettiin" ?
nastoilla pääs hevosenlaukkavauhtia jopa
TERVETULOA
nastoilla pääs hevosenlaukkavauhtia jopa
TERVETULOA
Vastaukset 47
Vanhimmat
missään, etenkin kun kaltaisesi vatipää siihen kehoittaa - että jatka vaan jurnuttamista nastoinesi. Ja autohan oli vissiin 80-luvun corolla?
Kato kitka toimii erittäin hyvin esim. meikäläisen kulkineessa, jossa massaa pari tonnia - se on sitten eri tarina kun kaiken maailman rimpuloihin laitetaan kitkoja alle.
-Kokemuksen SYVÄ rintaääni.
ettet uskalla mennä.
Vehkeessä nuo kitkat alkaa olla aika naurettavia..
Itsellä omapainoa autossa 2500kg ja paskaan tee kitkoilla varsinkaan talvella ,alkaa olla lamellit tuossa kantavuusluokassa aika etäällä verraten pienemmän painoluokan renkaaseen jota tosiaan voi pitää lamellisena kitkarenkaana..
...yhdessä ajokissa omapainoa 2 tonnia ja kitkat on toimineet hyvin, paitsi yksi leveämpi sarja.
neliveto on katsos yliveto.
vaikka oli 4 lämmintä ja kahdenaikaan päivällä ajelee suola-auto! näin 18-tiellä.
Nyt vihdoin koitti nastapellenkin kotikonnuilla sellaiset kelit, että nastapelle tunsi voivansa avata leipäläppänsä.
En tiedä missä asut mutta täällä pääkaupunkiseudulla lämpötila on tällä hetkellä 4c ja koko seuraavaksi viikoksi on luvattu plus asteisia päiviä. Kyllä kelpaa ajella kitkoilla. Ja sitten kun vai pitäisikö sanoa JOS talvi jossain vaiheessa vihdoin tulee niin neliveto ja ESPi selviävät siitäkin ongelmitta.
kitkapelleillähän se neliveto onki!
etkö pärjää muuten kitkoilla kun pitää olla neliveto ja vielä pääkaupunkiseudulla?
Pärjäisin mainiosti vajaavetoisellakin mutta nelivedolla liikennöinti sujuu parhaiten.
Liikkeellekin lähdettäessä jäävät kaikki vajaavetoiset nastapellet taakse ropistelemaan.
Autossani on muutenkin niin paljon potkua, että kaiken tehon siirtäminen tiehen vaatii nelivetoa kelistä riippumatta.
sitä potkua? ottaako eteen paremmin?
hah hah hahahahah!
Jätän kaltaisesi nastapellet kauas taakse ropistelemaan.
Kitkat alla, eikä mitään ongelmia ollut. Taitaa vika olla omassa mielikuvituksessasi?
Kävin just tuolla mummoa katsomassa Joensuun lähistöllä.Joutu ajamaan 15 km huonoa tietä joka oli peilijäässä.Hyvin kitkoilla ajo onnistu eipä ongelmia.Mutta kitkat yhdistettynä kokemattomuuteen niin voihan se auto metsähallituksen puolelle mennä. ;)
vastaan tulevan päälle tai lapsen joka kävelee tien vierellä.
Oikeastaan on aika outoa, että mikään virallinen taho ei ole esittänyt tilastoja kitkojen/nastojen suhteellisesta osuudesta onnettomuuksissa. Voisikohan tehdä sellaisen johtopäätöksen, että eroja ei ole?
ja faktoja on esitetty pilvin pimein että tietyillä keleilla kitkarengas ei pääse lähellekkään nastarenkaan pitoa.
Ja se keli on nyt parhaillan joissakin maakuntien teillä, missä on vetinenjääkeli.
Yleisesti eteläisessä Suomessa on nastoja vaativia kelejä talvesta riippuen muutamia päiviä tai viikkoja joka vuosi. Nastoista on hyötyä vain peilikirkkaalla jäällä.
Kitkarenkaat sopivat etelän talveen sikäli paremmin että ne pitävät nastoja paremmin lumessa ja loskassa kun lamelleja ei ole nastoilla rikottu.
Suurimmassa osassa esim. lauhaa lounaisrannikkoa nastojen kanssa asfaltin raapiminen on aika turhaa touhua jos talvet ovat nykyisenkaltaisia.
Olen ajanut 6 vuotta kitkarenkailla, nelivetomaasturilla tosin.. Tänä vuonna vaihdoin pakettiautoon jonka mukana tuli nastoitetut talvirenkaat ja totesin ettei niistä hampaista kauheasti iloa ole. Ennemmin luottaisin hyviin kitkoihin kuin keskinkertaisiin nastoihin.
Kyllähän ne naskalit peilijäähän uppoavat, mutta jos siinä jäässä on vähänkin ropoa niin kyllä kunnon kitkarengas ottaa siitäkin kiinni... Ja aina kitkoilla pitää muistaa ennakointi. Eivät ne nastat kesää tee!
kun sinun mielestä nämä kitkat on paremmat kuin nastat, että minkä takia niillä ajaessa pitää sitten ottaa huomioon tämä ENNAKOINTI?
Ja mitä se on. Sitäkö että nysvätään 100 alueella 70 kymppiä vai?
ps. Viimetalvenakin täällä pääkaupunkiseudulla oli lukuisat aamut tiet täysin jäässä aamuisin.
Jos nyt sattuu olemaa täysin poikkeukselliset kelit,
niin täällä vauhkotaan heti että nyt täällä ei enään lunta ja jäätä nähdä.
Herätkää!
Saksassa kiellettiin nastarenkaat ja onnettomuudet vähenivät, näin olen jostain lukenut. Perustunee teiden urautumisen vähenemiseen, tai loppumiseen.
Kitkarenkaan on todettu pitävän nastarengasta paremmin ns. mustalla jäällä, jonka sanotaan olevan petollisinta autoilijan kannalta. Tuo maininta pitävyyden paremmuudesta löytyy muistaakseni tiehallinnon sivuilta.
Tuulilasin testissä parhaat kitkarenkaat voittivat parhaat nastarenkaat jarrutuksessa jäällä ja kierrosnopeudessa jääympyrällä.
Nastarengas kuluttaa tiet urille, aiheuttaa urautumisen vuoksi kuolemaan johtavia onnettomuuksia, sekä pienhiukkasten vuoksi kuolemantapauksia enemmän kuin liikenneonnettomuuksissa vuosittain. Kitkarengas tosin nostaa ilmaan niitä pienhiukkasia enemmän kuin nastarengas, mutta nastarenkaan aiheuttamia ne hiukkaset suurimmalta osalta ovat.
Jokainen väite TÄYSIN vailla mitään perää, joko huono vitsi tai ihan pelkkää huttua!!
Et ole kovin terve, säälin sua.
Kovin vakuuttava et vielä osannut olla ja nuo tiedot eivät olleet minun väittämiä, toin ne vaan esiin.
Tietoja etsimään vaan, hus hus! Joitain tiedonlähteitä jo mainitsinkin, sieltä ne on löydettävissä, jos osaa etsiä.
Väitit: "Jokainen väite TÄYSIN vailla mitään perää, joko huono vitsi tai ihan pelkkää huttua!!"
Tässäpä sinulle osa mainitsemastani Tuulilasin testistä:
"JARRUTUSPITO JÄÄLLÄ: 30km/h nopeudesta 5km/h nopeuteen
nastat:
Continental WinterViking1 20,4m
Gislaved NordFrost3 20,7m
Goodyear UG500 20,9m
Nokian Hakkapeliitta4 21,3m
Bridgestone Noranza 22,6m
Michelin Ivalo 26,0m
kitkat:
Nokian Hakkapeliitta RSI 20,2m
Gislaved Soft Frost 16" 20,6m
Gislaved Soft Frost 15" 21,2m
Uniroyal MS Plus Soft 23,9m
Green Diamond 26,2m
Dunlop SP Winter Sport 30,8m
JÄÄYMPYRÄ: Kierrokseen kuluva aika.
nastat:
Nokian Hakkapeliitta4 47,8s
Goodyear UG500 48,9s
Continental WinterViking1 49,1s
Gislaved NordFrost3 49,2s
Bridgestone Noranza 49,7s
Michelin Ivalo 52,1s
kitkat:
Nokian Hakkapeliitta RSI 44,1s
Gislaved Soft Frost 16" 44,8s
Gislaved Soft Frost 15" 46,4s
Uniroyal MS Plus Soft 50,0s
Green Diamond 53,3s
Dunlop SP Winter Sport 55,4s"
Kyykkyyn kapsahdit väitteesi kanssa ja osoittauduitkin heti itse säälittäväksi pelleksi mututietoinesi. Olisit ensin ottanut edes hiukan asioista selvää!
Sitäpaitsi mustalla jäällä ja kuuralla kitka hakkaa nastan mennen tullen.
Vaviskaa, nastapellet !
Tuohan tarkoitttaa, että rajoitus tai ainakin nopeudet pitäisi olla 30 tai alle. Sellaisissa nopeuksissahan pärjäisi vaikka kuluneilla kesärenkailla.
Mikä on NASTAPELLE?
Sääli että testeistä puuttuivat contin kitkat, taitavat olla kuitenkin aika lailla yleisiä autoissa nykyään... :)
Pistätkö vielä sen Tuularin numeron josta tuo löytyy? Olisi ihan kiva lukea koko juttu...
...on päässyt jo unohtumaan, mutta lienee helppo löytää muistaakseni 2004 -vuoden lehdistä.
...aika pienellä nopeudella testattu kyllä.
Tässä ei ole noin yksityiskohtaisia tietoja, mutta kopsasin tuolta eräästä keskustelusta TM:n testituloksia:
(TM 16/2004)
Jarrutusmatka jäällä 50 - 0 km/h:
- Paras / huonoin nastarengas : 37,5 m / 46,5 m
- Paras / huonoin kitkarengas : 51,0 m / 62,5 m
Kiihdytys jäällä :
- Continental nasta : 7,4 s
- Continental kitka : 12,5 s
Käsittelyrata jäällä
- Continental nasta : 80,9 s
- Continental kitka : 92,5 s
Toisesta numerosta:
TM 7/2005 , jarrutusmatka (ABS) jäällä 80-0 km/h:
Nastat : 237 m
Kitkat : 404 m
- - En tiedä oliko tuossa ekassa testattu siis pelkästään Continentalin renkailla vai miten tuo oli. Omalla pienellä maalaisjärjellä epäilen että kun vauhtia on se tavalliset 80 km/h niin äkkitilanteessa jäisellä tiellä kyllä kitkoilla luistaa pitemmälle, olipa minkämerkkiset renkaat ja miten kokenut kuljettaja tahansa. Vaan voinpa tietysti olla väärässä.
...onhan siinä toki enemmän lukuja.
http://www.mainio.net/print.asp?path=1;1132;1137;50109;93259
Jarrutusmatka eri keleillä ja alustoilla
Alla olevassa taulukossa optimijarrutus tarkoittaa osaavan ja tilanteeseen valmistautuneen kuljettajan poljinvoimaa tarkasti annostelemalla haettua parasta pitoa ennen ABS:n aktivoitumista tai pyörien lukkiutumista.
NASTARENGAS asfaltti lumi jää
Lukkojarrutus 47m 57m 230m
Optimi (ei ABS)
-jarrutus 38m 62m 191m
Optimi
(ABS) - jarrutus 40m 66m 221m
ABS-jarrutus 35m 68m 237m
KITKARENGAS asfaltti lumi jää
Lukkojarrutus 45m 53m 235m
Optimi
(ei ABS) -jarrutus 37m 59m 295m
ABS-jarrutus 32m 64m 404m
Lähde: Tekniikan Maailma 07/2005
Kuten luvuistasi havaitaan, kaikki muut luvut ovat suhteellisen linjassa, paitsi ABS jäällä. Eli kitkat aina paremmat (olisi kiva tietysti tietää mitkä renkaat).
Mutta mistä tuo ABS/jää -yhdistelmän ongelma? Abseja on kuitenkin monenlaisia, joten mikä auto on kyseessä?
Ja miksi muuten kitkoilta puuttui optimi (ABS)-jarrutus? Olisiko tulos ollut erilainen? Todennäköisesti, jos siinä ABSit eivät aktivoidu...
Jos kitkat pitää paremmin pienellä nopeudella, niin pitävät paremmin myös suuremmista nopeuksista jarrutettaessa. Erot tulevat silloin tietysti myös selvemmin esille. Jotkut renkaat eivät toimi hyvin ABS-jarruilla, mutta ei yksin kitkarenkaat, vaan myös jotkut kesärenkaatkin ja miksei myös nastarenkaatkin, niistä ei vaan itsellä ole paljonkaan kokemuksia, tai no yksi uusi Toyota pyrki kääntymään poikittain nastarenkailla ABS-jarrutuksissa liukkaalla.
aina parempi tuon mukaan, no lukkojarrutuksessa suunnilleen sama tulos, muuten nastoilla optimi- ei-ABS-jarrutus kahdeksastakympistä nollaan 191 metriä kun se kitkoilla on 295 metriä. Ja ABS-jarrutuksessa tosiaan noin huima ero.
No olisi tosiaan mukava jos aina laitettaisiin myös, millä autolla nuo testit ajetaan.
Eikö TM tosiaankaan testannut muilla renkailla? Kyllähän eri rengasmerkkien välillä voi olla isojakin eroja pidossa. ABS-jarrutuksen tulos ei ollut ainakaan minulle mikään yllätys.
No ne oli jonakin testivoittajana valittu. Olivat siis kuitenkin siitä parhaimmasta päästä ainakin tuolloin.
Australiassa ei ajeta ollenkaan edes kitkoilla, mutta pellit paukkuu ja metsää kaatuu....Saksassa (myös muuallakin) ketjut usein apuna, eikä siellä kuljeta joka kelillä töihin, yhteiskunta seisoo pyryjen ajan ja autobahnit suljetaan, meillä on tehtävä työt oli pyry tai helle.
Kitka pitää varsi hyvin nastojen karhentamalla jäljellä, mutta epävirallinen huomio näyttää ojassa katollaan enemmistön olevan kitkaversoin liikkeellä.
Ajan itse kitkoilla ja ketjut käytössä tarvittaessa.
Jokainen ajakoon haluamallaan rengaspinnalla.
Hiukkaskeskustelu samaa, kuin onko sedän munat tädillä.
"Kitka pitää varsi hyvin nastojen karhentamalla jäljellä..."
Pitää paikkansa. Käykääpä joskus katsomassa ajoradan pintaa paikoissa, joissa ei ajeta ollenkaan nastallisilla renkailla.
Juuri sen takia kitkoilla pitää olla tarkempana kun esim. kaupunkialueella risteykset ovat lumisella säällä usein bussien ja muiden nastattomien ajoneuvojen sutimalla jäiseksi puleeraamat. Pitää ymmärtää jarruttaa ennen tuota jääaluetta kun kitkoissa vielä on pitoa. Nastarengashan enemmänkin tasoittaa pidon vaihtelua kuin lisää pitoa. Pito on heikompi lumessa ja loskassa mutta vastaavasti parempi jäällä joten pidon muutos tasoittuu. Ja kun parin ensimmäisen pakkaskuukauden aikana olet sutinut puolet nastoistasi irti tai poikki, olet huonommassa asemassa kuin kitkarenkailla ajava.
Itse asiassa ero pidossa jäällä ei ole nasta- ja kitkarenkaiden välillä niin suuri kuin luulisi. Lain sallimat nastat kun ovat loppujen lopuksi aika mitättömät nystyrät renkaassa. Vastaavat suunnilleen muutamaa kivenmurua eli hiekoitetulla jääpinnalla veikkaisin kitkarenkaan vievän voiton..
Ennakoinnilla en tarkoita sitä että ajetaan tien tukkona. Minä ajan aina suurinta sallittua eli 80km/h alueella mittarin mukaan 90 ja mielellään hiukan ylikin jos olosuhteet ovat hyvät. Jos taas keli huononee niin ei 80km/h alueella välttämättä pysty ajamaan sitäkään vauhtia. Myös turvavälin pitäminen on ennakointia mutta joillekin se tuntuu tarkoittavan sitä että se turvaväli kasvatetaan liikennevaloista lähtiessä, mikä riepoo aika perkeleesti. Valoista reippaasti liikkeelle että sieltä joku muukin vielä ehtii ja arvotaan sitä turvaväliä vasta sitten kun vauhti on kasvanut sellaiseksi että sitä väliä tarvitaan.
Herää itse.
enkä osannut tehdä mitään. rattia puristin ja painoin jarrua kaksinjaloin enkä voinut mitään. pelkäsin pirusti. vilkun otin pois kun ojassa olin!
Omassa autossa alla tälläiset mukamas kitka = jenkkien M S renkaat kokoa 275/60/15, ja täytyy myöntää, että ihan hyvin on noillakin renkailla tullut tänä talvena, Välillä vedetään 120 km/h perä heitellen rampista motarille tai luistellaan risteykset leveässä luisussa, mutta kertaakaan en ole vielä kiini jäänyt.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=531&posting=22000000022471343
Kitkapellelksi en suostu, vaikka kitkoilla ajankin.;)
Mutta ihan oikeassa olet siinä, että lähes kaikki sivutiet vaatisivat nyt nastoja. Ne jotka väittävät kitkoja pidoltaan paremmiksi ajavat joko suolatuilla pääteillä, kaupungeissa tai ihan eteläisimmässä osassa maata. Pitkästä aikaa ajan koko talvea kitkoilla (henkilöautolla), ja kyllä tämä syksy ja talvi ovat olleet jotain heikointa pidon suhteen. Ajoista melko paljon on tosiaan sivuteillä.
Huurtunut asfaltti, musta jää ja veden peittämä jääpolanne ovat ilman muuta nastarenkaiden olosuhteita. Kitkoilla joutuu noissa olosuhteissa aika paljon tingimään mm. nopeudesta. Niille puolestaan, jotka ajavat lähes tulkoon vain hyvissä olosuhteissa, sulalla asfaltilla tai pakkaslumen peittämällä tiellä voin hyvin suositella kitkoja.
"Huurtunut asfaltti, musta jää ja veden peittämä jääpolanne ovat ilman muuta nastarenkaiden olosuhteita."
ÖH, wtf ???
Siis kitkathan ovat ainakin kahdessa ensin mainitussa selvästi nastarengasta paremmat. Mihin se nasta huurtuneella asfaltilla puree ? Tai mustalla henkäyksenohuella jäällä ? Kyllä siinä nimenomaan kumiseos tuottaa pito-ominaisuudet. Itselläni on ihan omakohtaiset positiiviset kokemukset kitkoista myös vesijäällä ajosta mutkaisella ja mäkisellä sivutiellä. Nopeudesta joutui kyllä hieman tinkimään, mutta ohittelin kuitenkin useita itseäni hitaampia. Näillä lähes kaikilla oli nastat alla.
Sitäpaitsi, vaikka kitkat olisivat nastarenkaita huonommat kaikilla osa-alueilla ovat ne silti täysin käyttökelpoiset ominaisuuksiltaan. Se tuntuu keskusteluissa unohtuvan. Ei autolla ajaessa kai kukaan muistele monenko metrin jarrutusmatka juuri alla olevilla renkailla TM:n rengastestissä tuli.
Sekä nastat että kitkat ovat kelvollisia talvirenkaita. Kitkarenkaat eivät vaan aiheuta ura- tai kurahaittoja. Jos auto karkaa käsistä rengastyyppien pito-ominaisuuksien *eron* takia, on vika aina kuskin. Piste.
"Mihin se nasta huurtuneella asfaltilla puree ? Tai mustalla henkäyksenohuella jäällä ?
No nimenomaan siihen huurteeseen ja henkäyksenohueen jäähän. Ja kysehän on tietysti tilanteesta, jossa lämpötila on käytännössä nollan tuntumassa. Sitä kylmemmässähän tilanne tasoittuu huomattavasti.
Kuten sanoin, kitkat ovat riittävän hyvät monessakin tilanteessa, mutta ei kuitenkaan niissä, joissa nastat ovat paremmat. Molemmista on hyvinkin tuoreita kokemuksia, joten tiedot perustuvat myös noihin omakohtaisiin kokemuksiin. Kyse on vähän samantasoisesta asiasta kuin ilmastointilaitteesta autossa, toiset väittävät että pärjäävät hyvin ilmankin, ja toisille se on lähes pakollinen varuste.
kukin omalla ajatusmallillanne. Minä olen ajanut kitkarenkailla viidettä talvea nyt, ja aikaisemmin kesärenkailla ennen talvirengaspakon tulemista monena talvena ilman ongelmia. Marraskuussa ajelin Keski-Suomessa mutkaisella "sianselkä" tiellä jääpinnalla 0-asteessa takavetopakettiautolla ihan mukavasti nopeammin kuin kukaan toinen sillä 50 kilometrin pätkällä, eikä se isompikaan tie ollut sen jälkeen sulaa. Hyvin piti kesärengas. En kuitenkaan suosittele kenellekään samaa mallia. Hyvä kitkarengas on aina toimiva ja harmiton vielä tien kulutuksen suhteen. Ja vielä parempi ilman suolan niljakoimaa sohjoa.
Kysehän ei ollut siitä kuinka kukin uskoo pärjäävänsä milläkin renkailla. Kyse oli siitä, että kriittisimmissä olosuhteissa nastarengas pitää paremmin kuin kitkarengas. Jos väität muuta väität samalla, että nastarenkaat eivät kuluta asfalttia enempää kuin kitkarenkaatkaan. Vai onko tuo väitetty asfaltin kuluminenkin uskonasia?
useemman talven jo kolunnu pitkin maakuntia kitkat alla, etuvedolla ja ihan keskivertopainosel perhefarkulla. ei oo kuule tarvinnu viä hevosten tasolle hiljentää.. jos ei uskalla kovempaa mennä, ois jo parempi mennä iha oikeesti sil hevosella, etpähän olis ajotaitoisten edes köröttelemäs! ei ne kuule renkaat autoo tiellä pidä, se on se ajotaito, jota sulla ei nähtävästikkään ole.
Aihe on edelleen ajankohtanen.