Kysymys IPU:lle

Minkälainen on se "itsenäisyys", joka on "palautettva", kuten vaaliohjelmanne sanoo?
Kuinka kauvas Suomen historiassa on mentävä, että sellainen olotila löytyy?
Oliko se Ruotsin- tai Venäjänvallan aikana? Oltiinko itsenäisiä Neuvostoliitto YYA aikana? Entä, veikö liittyminen YK:n 50 luvulla meiltä sen? Entä oltiinko itsenäisiä kun EFTA/EEC sopimukset kirjoitettiin? Miten on, rajoittiko ETYK prosessi meidän itsemääräämisoikeutta?
Paljonko Pariisin rauhankonferenssi on rajoittanut itsenäisyyttämme puolustusvoimien kehittämisessä? jne.jne...

Suomi on ainakin sata vuotta ollut erilaisten kansainvälisten sopimusten, jotka olemme tehneet, sitoma.
Onko niin, että EU:n liittyminen "katkaisi kamelin selän"? Kaikki sitä ennen tehdyt sopimukset mahtuvat "itsenäisyyden" piiriin, mutta ei enää EU sopimus?
Vai onko peräti niin, että sellaista itsenäisyyttä josta puhutte, ei ole koskaan ollutkaan?
Kertokaa, jotta voi harkita kuinka vaaleissa äänestän.
11462
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Katsos se on se kolmas tie mitä IPU vaahtoaa. Kukaan ei vain tiedä mikä se on kun sitä ei ole missään määritelty.

Äänestä
  • Lännessä on markkinamiehiä ja idässä muslimeja. Markkinatalousmiehet vaahtoavat vapaata markkinataloutta, muslimit ääri-islamia. Tässä on kaksi ääripäätä.

    Kumpikaan ei ole järkevä.

    Pitää ottaa jotakin ääripäiden välistä. Jos vastakkain on esim. sosialismi ja kapitalismi, miksi puolustaa kiihkososialismia tai äärikapitalismia (niin kuin Suomen päättäjät nyt?).

    Äänestä

  • Baikal 12/70 kirjoitti:

    Lännessä on markkinamiehiä ja idässä muslimeja. Markkinatalousmiehet vaahtoavat vapaata markkinataloutta, muslimit ääri-islamia. Tässä on kaksi ääripäätä.

    Kumpikaan ei ole järkevä.

    Pitää ottaa jotakin ääripäiden välistä. Jos vastakkain on esim. sosialismi ja kapitalismi, miksi puolustaa kiihkososialismia tai äärikapitalismia (niin kuin Suomen päättäjät nyt?).

    ainakaan tuota yleistýstä maailmalla huutele. idässä on vähän muutakin kuin islamia. ja miksi sun mielestä islam on paha asia? kantsis EHKÄ vähän selvittää mistä puhuu ennenkuin sossukorvauspullon ääressä alkaa avautumaan

    Äänestä

Suomi sai valtiollisen itsenäisyyden 1917.
Sitä kesti vuoteen 1995 asti.
Itsenäisyys, jonka Itsenäisyyspuolue haluaa palauttaa Suomelle, tarkoittaa mm. sitä, että eduskunta säätää Suomea koskevat lait ja sen lainsäädäntö on riippumaton ulkomaista. Lisäksi
itsenäisellä Suomella on oma ulkopolitiikka.

Suomi oli enemmän itsenäinen Venäjän suuriruhtinaskuntana kuin nyt EU-Suomena.
Neuvostoliiton aikana Neuvosto -Viro oli yhtä itsenäinen kuin Suomi on EU:ssa.
Neuvostoliiton aikana Suomi oli itsenäinen, vaikka Neuvostoliitto monin tavoin painosti Suomea ja jotkut suomalaiset olisvat halunneet olla enemmän rähmällään NL:oon päin.
Suomi ei kuitenkaan koskaan onneksi liittynyt NL:oon, ei vapaaehtoisesti eikä pakolla.

Kansainväliset sopimukset sitovat kaikkia valtioita, mutta edellä tuli mainittua kaksi
itsenäisen valtion tunnusmarkkiä, joita ne eivät poista.
EU-jäsenyys on mitätöinyt Suomen itsenäisyyden ja
siksi(kin) siitä on päästävä.

Äänestä
  • Suomella menee paremmin kuin koskaan. Miksipä muuttaa tilannetta?

    Äänestä

  • "..,että eduskunta säätää Suomea koskevat lait ja sen lainsäädäntö on riippumaton ulkomaista."
    Tälläista "riippumattomuutta" ei ole ollut koskaan.
    Suomen tekemät kansainväliset sopimukset on Eduskunta ratifioinut eli vahvistanut. Niiden voimaan saattaminen tapahtuu Eduskunnan hyväksymällä, hallituksen esityksestä annetulla, lailla.
    Meidän lainsäädäntömme ei siten voi olla "ulkomaista riippumatonta" ellei nyt sitten sanota irti kaikkia kansainvälisiä sopimuksia.

    Uudessa perustuslaissamme vuodelta 2000 sanotaan: Suomen ulkopolitiikkaa johtaa Tasavallan presidentti yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa. Meillä on "oma" ulkopolitiikka. Sen hoidosta voidaan olla tietysti montaa mieltä.

    Vuonna 95 ei tapahtunut mitään sellaista, joka olisi muuttanut aikaisempaa tilannetta, jossa Suomi teki sopimuksia oman itsenäisen harkintansa ja tarpeen mukaan.

    Äänestä

  • Kaarlo42 kirjoitti:

    Suomella menee paremmin kuin koskaan. Miksipä muuttaa tilannetta?

    suomella menee paremmin kuin koskaan koskee vain pientä osaa kansasta nimenomaan tätä eliittiä suurimmalla osalla kansasta menee aina vain huonommin

    Äänestä

  • routa kirjoitti:

    suomella menee paremmin kuin koskaan koskee vain pientä osaa kansasta nimenomaan tätä eliittiä suurimmalla osalla kansasta menee aina vain huonommin

    Niin no vaalithan sen näyttävät. Tuskinpa tyytymättömät äänestävät samoja naamoja. Jos ei IPU saa kannatusta, niin teikäläisten puheet ei pidä paikkaansa. Kyllä vakka kantensa valitsee, näin se vain on.

    Äänestä

  • micco kirjoitti:

    "..,että eduskunta säätää Suomea koskevat lait ja sen lainsäädäntö on riippumaton ulkomaista."
    Tälläista "riippumattomuutta" ei ole ollut koskaan.
    Suomen tekemät kansainväliset sopimukset on Eduskunta ratifioinut eli vahvistanut. Niiden voimaan saattaminen tapahtuu Eduskunnan hyväksymällä, hallituksen esityksestä annetulla, lailla.
    Meidän lainsäädäntömme ei siten voi olla "ulkomaista riippumatonta" ellei nyt sitten sanota irti kaikkia kansainvälisiä sopimuksia.

    Uudessa perustuslaissamme vuodelta 2000 sanotaan: Suomen ulkopolitiikkaa johtaa Tasavallan presidentti yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa. Meillä on "oma" ulkopolitiikka. Sen hoidosta voidaan olla tietysti montaa mieltä.

    Vuonna 95 ei tapahtunut mitään sellaista, joka olisi muuttanut aikaisempaa tilannetta, jossa Suomi teki sopimuksia oman itsenäisen harkintansa ja tarpeen mukaan.

    ...Suomi ei kuitenkaan tee sopimuksia oman itsenäisen harkintansa ja tarpeensa mukaan, vaan EU:n kulloistenkin halujen mukaan.

    Äänestä

itsenäisyydestä yms. ei tarkoita käytännössä mitään. Sellaista itsenäisyyttä, mitä meille 1917 saatiin ei ole olemassakaan enää, emmekä sitä (onneksi) voi saadakaan enää TÄSSÄ MAAILMANPOLIITTISESSA tilanteessa mistään. Itsenäisyys määrittyy aina SUHTEESSA ympäröivään maailmaan, ja maailma on pysyvästi muuttunut ja muuttuu yhä. Halusimme sitä tai emme.

Äänestä
  • "Itsenäisyys määrittyy aina SUHTEESSA ympäröivään maailmaan, ja maailma on pysyvästi muuttunut ja muuttuu yhä. Halusimme sitä tai emme."

    Tarkoittaako se sitä, että pitää nuolla jokaista vastaantulevaa suurvaltaa ja olla mahdollisimman riippuvainen sen joka liikkeestä? Kuulostaa perverssiltä. Etteikö voisi vain neuvotella rauhallisesti ja puolustaa omia oikeuksiaan hillitysti, niin kuin itsenäinen valtio pystyy tekemään..

    Maailma on muuttunut sellaiseksi, että taloutta pitää palvoa, vai?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


micco kirjoitti:

Minkälainen on se "itsenäisyys", joka on "palautettva", kuten vaaliohjelmanne sanoo?
Kuinka kauvas Suomen historiassa on mentävä, että sellainen olotila löytyy?
Oliko se Ruotsin- tai Venäjänvallan aikana? Oltiinko itsenäisiä Neuvostoliitto YYA aikana? Entä, veikö liittyminen YK:n 50 luvulla meiltä sen? Entä oltiinko itsenäisiä kun EFTA/EEC sopimukset kirjoitettiin? Miten on, rajoittiko ETYK prosessi meidän itsemääräämisoikeutta?
Paljonko Pariisin rauhankonferenssi on rajoittanut itsenäisyyttämme puolustusvoimien kehittämisessä? jne.jne...

Suomi on ainakin sata vuotta ollut erilaisten kansainvälisten sopimusten, jotka olemme tehneet, sitoma.
Onko niin, että EU:n liittyminen "katkaisi kamelin selän"? Kaikki sitä ennen tehdyt sopimukset mahtuvat "itsenäisyyden" piiriin, mutta ei enää EU sopimus?
Vai onko peräti niin, että sellaista itsenäisyyttä josta puhutte, ei ole koskaan ollutkaan?
Kertokaa, jotta voi harkita kuinka vaaleissa äänestän.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu