Tämän keskustelunavauksen innoittajia ovat erityisesti nimimerkit ”anti-pyramid” sekä ”ollilind”. Kumpikin vastustaa kiivaasti väittämääni siitä että verkostomarkkinoinnin organisaatiot perustuisivat eksponentiaaliseen kasvuun. Lisäksi kumpikin toistuvasti väittää, ettei esitykseni pysyväksi rakentuvien, monitasopalkkiojärjestelmiä hyödyntävien verkostojen suuren enemmistön kohtaamasta ongelmasta voi pitää paikkaansa.
Nimerkkien kommenteissa ei ole kertaakaan esitetty yhtäkään heidän mielipidettään tukevaa ulkopuolisten tahojen kannanotoihin perustuvaa refernssiä.
Erityisesti ”ollilind” kirjoittaa häkellyttävän ristiriitaisesti:
”Eksponentiaalinen kasvu on mahdotonta ja verkostomarkkinoinnin 60 -vuotisessa historiassa ei ole tähän kukaan päässyt.”
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000022344627
mutta toteaa kuitenkin:
”Ei tässä matematiikka tarvita. Eksponentiaalista kasvua ei tapahdu, eikä sinun kuvailemiasi ongelmia ole kukaan koskaan, missään nähnyt tai pystynyt havainnoimaan. Matemaattiset mallit ovat virheellisiä, toki laskusuorituksina tosia, mutta niillä ei ole tosielämän kanssa mitään tekemistä.
Huijarifirmat saavat nopean eksponentiaalisen kasvun, mutta tarkoituksena on kerätä porukalta rahat ja toiminta loppuu vuodessa.”
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000022472053
Miksi ”ollilind” esittää, että huijarifirmat kasvavat eksponentiaalisesti mutta muut eivät? Oma käsitykseni on, että hän ei yksinkertaisesti ymmärrä mistäkirjoittaa.
Perustuuko verkostomarkkinointi sitten eksponentiaaliseen kasvuun? Ainakin mm. wikipedia sekä answers.com esittelee monitasomarkkinonnin yhtenä nimenomaisena esimerkkinä eksponentiaalisesta kasvusta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_growth#Examples_of_exponential_growth
http://www.answers.com/topic/exponential-growth
Nimerkki ”anti-pyramid” taas erityisesti korostaa mm. toiminnan jatkuvuuden tarvetta sekä sitä että tasapuolisuus ei voi koskaan toteutua. Kummankin seikan osalta hän vetoaa liiketoiminnan luonteeseen yleensä.
”anti-pyramid” kirjoittaa mm:
”Ongelmaa ei ole olemassa.
Verkostomarkkinoinnin kuten muunkaan liiketoiminnan ei ole tarkoituskaan olla tasapuolinen kaikille.”
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000022422347
Periaatteessa väittämä on kohtuullinen ja oikeudenmukainen useimpien liiketoimintamallien kohdalla. Mikäli kuitenkin liiketoimintamalli perustuu
1) alalinjoja perustavaan verkostoitumiseen,
2) verkosto rakennetaan pysyväksi
3) ja perustuu monitasopalkkiojärjetelmään joka maksaa tuloja jäsenen alalinjan myyntien perusteella
on syytä pitää mielessä, että voidaan kiistattomasti osoittaa, että suuri enemmistö jää koko ajan verkoston kehitysvaiheesta riippumatta sellaiseen asemaan ettei kykene hyötymään monitasopalkkiojärjestelmästä. Ne jäsenet jotka liityvät mainitun suuren enemmistön joukossa eivät koskaan tule saamaan mahdollisuutta verkoston täysipainoiseen hyödyntämiseen vaikka olisivat kuinka päteviä, vaikka omaisivat kuinka suuren pr-budjetin tai olisivat kuinka pitkäjänteisiä. Vain huipun tuntumaan sijoittuneet edustajat voivat menestyä. Nimierkki ”anti-pyramid” ei näe tässä käsittääkseni minkäänlaista epäkohtaa.
Minun hänen kieltämänsä ongelma on oleellinen. Mielestäni tällaiset mallit ovat epäeettisiä ja jopa epärehellisiä (harhaanjohtavia, mikäli tätä ominaisuutta ei selkeästi tuoda esille) koska jo alusta alkaen on tiedossa, että hyötyminen suuren enmmistön kohdalla on käytännössä mahdotonta. Esimerkki tällaisen kehityksen ongelmista on löydettävissä ylläpitäiltäni sivuilta:
http://www.soundchilds.net/intro/mlm_more_info_v2.php
Erityisesti on syytä muistaa, että eksponentiaalinen kasvu ikuisuuteen on mahdottomuus. Verkoston kasvu pysähtyy AINA enemmin tai myöhemmin syystä tai toisesta ja todennäköisesti ajoittain myös taantuu. Mitä pienemmäksi verkosto kokonaisuudessaan kasvaa sitä suurempi on suhteellinen ongelma.
-Mika Kotikoski
http://www.soundchilds.net
http://www.myspace.com/soundchilds
Nimerkkien kommenteissa ei ole kertaakaan esitetty yhtäkään heidän mielipidettään tukevaa ulkopuolisten tahojen kannanotoihin perustuvaa refernssiä.
Erityisesti ”ollilind” kirjoittaa häkellyttävän ristiriitaisesti:
”Eksponentiaalinen kasvu on mahdotonta ja verkostomarkkinoinnin 60 -vuotisessa historiassa ei ole tähän kukaan päässyt.”
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000022344627
mutta toteaa kuitenkin:
”Ei tässä matematiikka tarvita. Eksponentiaalista kasvua ei tapahdu, eikä sinun kuvailemiasi ongelmia ole kukaan koskaan, missään nähnyt tai pystynyt havainnoimaan. Matemaattiset mallit ovat virheellisiä, toki laskusuorituksina tosia, mutta niillä ei ole tosielämän kanssa mitään tekemistä.
Huijarifirmat saavat nopean eksponentiaalisen kasvun, mutta tarkoituksena on kerätä porukalta rahat ja toiminta loppuu vuodessa.”
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000022472053
Miksi ”ollilind” esittää, että huijarifirmat kasvavat eksponentiaalisesti mutta muut eivät? Oma käsitykseni on, että hän ei yksinkertaisesti ymmärrä mistäkirjoittaa.
Perustuuko verkostomarkkinointi sitten eksponentiaaliseen kasvuun? Ainakin mm. wikipedia sekä answers.com esittelee monitasomarkkinonnin yhtenä nimenomaisena esimerkkinä eksponentiaalisesta kasvusta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_growth#Examples_of_exponential_growth
http://www.answers.com/topic/exponential-growth
Nimerkki ”anti-pyramid” taas erityisesti korostaa mm. toiminnan jatkuvuuden tarvetta sekä sitä että tasapuolisuus ei voi koskaan toteutua. Kummankin seikan osalta hän vetoaa liiketoiminnan luonteeseen yleensä.
”anti-pyramid” kirjoittaa mm:
”Ongelmaa ei ole olemassa.
Verkostomarkkinoinnin kuten muunkaan liiketoiminnan ei ole tarkoituskaan olla tasapuolinen kaikille.”
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000022422347
Periaatteessa väittämä on kohtuullinen ja oikeudenmukainen useimpien liiketoimintamallien kohdalla. Mikäli kuitenkin liiketoimintamalli perustuu
1) alalinjoja perustavaan verkostoitumiseen,
2) verkosto rakennetaan pysyväksi
3) ja perustuu monitasopalkkiojärjetelmään joka maksaa tuloja jäsenen alalinjan myyntien perusteella
on syytä pitää mielessä, että voidaan kiistattomasti osoittaa, että suuri enemmistö jää koko ajan verkoston kehitysvaiheesta riippumatta sellaiseen asemaan ettei kykene hyötymään monitasopalkkiojärjestelmästä. Ne jäsenet jotka liityvät mainitun suuren enemmistön joukossa eivät koskaan tule saamaan mahdollisuutta verkoston täysipainoiseen hyödyntämiseen vaikka olisivat kuinka päteviä, vaikka omaisivat kuinka suuren pr-budjetin tai olisivat kuinka pitkäjänteisiä. Vain huipun tuntumaan sijoittuneet edustajat voivat menestyä. Nimierkki ”anti-pyramid” ei näe tässä käsittääkseni minkäänlaista epäkohtaa.
Minun hänen kieltämänsä ongelma on oleellinen. Mielestäni tällaiset mallit ovat epäeettisiä ja jopa epärehellisiä (harhaanjohtavia, mikäli tätä ominaisuutta ei selkeästi tuoda esille) koska jo alusta alkaen on tiedossa, että hyötyminen suuren enmmistön kohdalla on käytännössä mahdotonta. Esimerkki tällaisen kehityksen ongelmista on löydettävissä ylläpitäiltäni sivuilta:
http://www.soundchilds.net/intro/mlm_more_info_v2.php
Erityisesti on syytä muistaa, että eksponentiaalinen kasvu ikuisuuteen on mahdottomuus. Verkoston kasvu pysähtyy AINA enemmin tai myöhemmin syystä tai toisesta ja todennäköisesti ajoittain myös taantuu. Mitä pienemmäksi verkosto kokonaisuudessaan kasvaa sitä suurempi on suhteellinen ongelma.
-Mika Kotikoski
http://www.soundchilds.net
http://www.myspace.com/soundchilds
Vastaukset 43
Vanhimmat
Tässä uudelleen aiemmin tänään kirjoittamani viesti, johon et osannut ja halunnut vastata:
------
Etpä sitten edelleenkään halunnut tai osannut todistaa ja perustella. Vastasit taas tyylillesi uskollisena aiheen vierestä.
KIRJOITAT:
Sinun kannattaa anti-pyramid varmaan esittää tuolla wikipediassa ym yhteyksissä että näkemyksesi noteerattaisiin perusteet kumoavana todisteluna siitä, että verkostomarkkinointi ei perustukaan eksponentiaaliseen kasvuun ja että siihen liittyvää staattisiin, monitasopalkkiojärjestelmiin perustuviin verkostoihin esittämääni ongelmaa ei näin ole olemassakaan.
VASTAUS
Miten ihmeessä tuo liittyy siihen, että sinä et ole pystynyt millään tavalla perustelemaan sitä että edustajan kannalta on hyvä että yhtiösi ottaisi hänen luomansa organisaation pois häneltä määräajoin?
Voisitko esittää nyt ne aukottomat perustelut siihen? Yrittäisit edes, äläkä esitä vain matemaattisia temppuja aiheen vierestä.
Edelleenkin, ongelmaa ei ole olemassakaan, koska verkostomarkkinointi kuten muukaan liiketoiminta ei perustu siihen että kaikille osallistujille täytyisi taata yhtälaiset mahdollisuudet. Missään liiketoiminnassa ei ole tarkoitus antaa kaikille yhtälaisia mahdollisuuksia. Vähintään yrityksen omistajalla on erilaiset mahdollisuudet kuin kellään edustajalla.
Toistan edelleen, että verkostomarkkinointi ei perustu jatkuvaan kasvuun, kuten osoitin.
--------
Eli siis:
Vaadit tieteellisiä perusteita sille miksi edustajan kuuluu saada pitää itse luomansa liiketoiminta, mutta et itse halua, suostu etkä osaa perustella tieteellisesti miksi edustajalla ei saa olla oikeutta pitää luomaansa liiketoimintaa.
Lisäksi, tämän viestiketjut aloituksessasi on virhe. Väität että väitän ettei vm perustu geometriseen kasvuun. Näin en ole väittänyt. Sen sijaan olen väittänyt että verkostomarkkinointi ei perustu IKUISEEN kasvuun. Vm-yhtiö ja sen rakentaneiden edustajien liiketoiminta ei romahda siitä että tulisi vastaan teoreettinen markkinoiden kyllästyminen.
Väität epäeettiseksi, ja väität uskovasi siihen tosissaan, liiketoimintaa, jossa tähdätään pitkäjänteiseen menestymiseen, ja jossa annetaan edustajille mahdollisuus pitkäjänteiseen menestymiseen.
Esität, että ratkaisu on se, että yhtiö ottaa liiketoiminnan rakentaneilta pois liiketoiminnan, jättäen ainoiksi menestyjiksi yhtiösi.
Voisitko vihdoin esittää yhdenkin vm-yhtiön, jossa yksittäisellä edustajalla, joka nyt juuri alkaa rakentaa organisaatiota, tai ryhtyy myymään tuotteita, tai ryhtyy hankkimaan yksitasoisia myyjiä, ei olisi mahdollisuuksia menestyä, koska aiempaa organisaatiota ei ole varastettu sen rakentaneilta.
KIRJOITAT
"Yrittäisit edes, äläkä esitä vain matemaattisia temppuja aiheen vierestä."
VASTAAN
Se, että sinä koet ongelman kannalta oleelliset matemaattiset perustelut temppuiluksi sekä järjestään pyrit johtamaan keskustelun toisiin aspekteihin on tyypillistä retorista hämmentämistä ja ainoastaan osoittaa oman tietämättömyytesi sekä kyvyttömyytesi jäsennellysti käsitellä tätä probleemaa. Toivon todella, että oman etusi tähden mietit edes noita ulkoisten referenssien pointteja, koska et ilmeisesti pidä minua uskottavana. Nähdäkseni vaihtoehto on, että haluat harhaanjohtaa tarkoituksellisesti.
KIRJOITAT
"Miten ihmeessä tuo liittyy siihen, että sinä et ole pystynyt millään tavalla perustelemaan sitä että edustajan kannalta on hyvä että yhtiösi ottaisi hänen luomansa organisaation pois häneltä määräajoin?"
VASTAAN
Ei kerrassaan mitenkään, joten pitäydyn tämän avukseni kannalta oleellisissa pointeissa. Älä käsitä väärin. Vastaan mielelläni mikäli haluat avata tuohon liittyen oman keskustelun.
-Mika Kotikoski
väitteen jota et aiokaan etkä pysty perustelemaan.
"....kannalta on hyvä että yhtiösi ottaisi hänen luomansa organisaation pois häneltä määräajoin?" "
"Ei kerrassaan mitenkään, joten pitäydyn tämän avukseni kannalta oleellisissa ...."
Eli teoriasi ei ole pitävä. Tämä juuri on se oleellisin asia koko teoriassasi.
mutta nyt on aivan pakko kysyä: Mikä seuraavasta jäi sinulta edellisessä viestissäni ymmärtämättä?
"Älä käsitä väärin. Vastaan mielelläni mikäli haluat avata tuohon liittyen oman keskustelun".
Itseasiassa "anti-pyramid" esittää asian virheellisesti. Olen vastannut tuohon hänen esittämäänsä kysymykseen useissakin kohdin, mutta vastaukset ovat yleensä juuri keskustelun rönsyilyn johdosta olleet syvällä viestiketjuissa. Siksi on parempi, että pysytään yhdessä asiassa kerrallaan.
-Mika Kotikoski
Koska Mika ei näy ymmärtävän yhtään mitään oikeasta verkostomarkkinoinnista ei hänen aloittamaansa keskustelua voi jatkaa.
VM:llä on kuitenkin ihan oikeita ongelmia. Yksi on tämä verkostorakentamisen ensisijaisuus, eikä myynnin ensisijaisuus.
Toinen on se, että myös varsinaisen verkostomarkkinoinnin piirissä aiemmin annettiin katteettomia lupauksia ja luotiin hurmoshenkeä, näin esim. Goldenissa. Myös väitettiin toiminnan edistyvän eksponentiaalisesti ja porukan rikastuvan nopeasti.
Myös määritelmällisesti ajateltiin, että verkostomarkkinoinnissa myydään vähän tuotteita ystäville ja sukulaisille, joille kuitenkin yleensä on kaikkein vaikeinta myydä eikä se ole juuri kenellekään onnistunut, mutta kun porukkaa on paljon, tulee paljon myyntiä ja porukka rikastuu.
Näin ei tietenkään käy. Nopea eksponentiaalinenkin kasvu on toki mahdollista alussa, mutta siitä ei tule kestävää, se romahtaa nopeasti. Näin tapahtui Goldenissa, mutta myös muissa. Tämä romahtaminen tapahtuu myös huijariverkoissa, mutta sen johto tietää koko ajan. Siis eksponentiaalinen kasvu voi tapahtua vuoden, mutta se kestä eikä jatku. Sitä ennen on kuitenkin kerätty paljon rahaa.
Oikeassa verkostomarkkinoinnissa pitää jälleenmyyjät kouluttaa kunnolla, antaa heille valmiudet myydä eikä saa rekrytoida liian monta, koska heitä ei pysty silloin kehittämään.
Siksi verkosto kasvaa hitaasti. Uusia jälleenmyyjiä tulee harvoin ja kun moni ei rekrytoi edelleen, niin ei synny suurta verkostoa. Mutta tärkeintä onkin ryhmän myynti, ei porukan määrä.
Verkostomarkkinoinnin on perustuttava myyntiin. Olen nähnyt ainoastaan Satunalle -verkoston jälleenmyyjiä. Herbalifen yms. olen nähnyt, mutta ne eivät myyneet eivätkä pitäneet tuotteita esillä.
En tiedä minkään firman suunnitelleen standeja markkinoijilleen tai edes palvelualan yrityksille myynnin edistämismateriaaleja.
Verkostomarkkinoinnin säännöissä on myös vikaa. Niisä on kummallinen ajatus piilopirteissä tapahtuvasta myynnistä. Tarpeettomia rajoituksia paljon, joissa ei ole mitään järkeä. Tuotteita pitäisi myydä tiskin alta eikä niitä saisi pitää esillä.
Esimerkiksi palveluyrityksen ikkunassa ei saa kertoa, että tuotteita on myynnissä, sen sijaan saa laittaa julisteita, jotka näkyvät ulos ja vaikka parkkeerata mainostetun autonsa liikkeen eteen.
Miksi sitten ei saisi laittaa mainosta ikkunaan.
En näe siinä mitään järkeä.
Jos näitä asioita korjattaisiin, tulisi verkostomarkkinoinnista nopeasti laajasti hyväksytty toimintamuoto. Ongelmana on tietenkin nämä pyramidi-viritykset ja muut pelit, jotka väittävät olevansa verkostomarkkinointia.
Siksi pitäisi määritelmiä tiukentaa ja estää näiltä tämän tittelin käyttö. Täälläkin lähes jokainen kriittinen kannanotto käsittelee näitä, ei varsinaista verkostomarkkinointia.
Olli
"Siksi pitäisi määritelmiä tiukentaa ja estää näiltä tämän tittelin käyttö."
Huijareita varten on jo rahankeräyslaki, rikoslaki, valmisteverolaki ja uuselintarvikelaki.
ei pitäisi saada käyttää verkostomarkkinointi -nimeä. Se pitäisi suojata.
Olli
Pyramidipelistä voi jo saada kahden vuoden tuomion. Millaisen lisäsanktion ajattelit olevan paikallaan, jos tuomittava on lisäksi käyttänyt luvattomasti verkostomarkkinointi -termiä?
kieltää sana verkostoituminen. Yritysten verkostoituminen ja verkostomarkkinointi kaksi täysin eri asiaa. Samoin pitäisi kieltää terveysväittämillä markkinointi ulkopuolisten tahojen kautta.
Verkostoituminen ja rekrytoiminen ovat eri asioita. Mutta ei termien käyttöä voi noin kieltää, koska kysymys ei ole liiketoiminta termistä.
Terveysväittämillä markkinointi on kiellettyä ja on on ollut niin aina.
olli
"Terveysväittämillä markkinointi on kiellettyä"
Pyramidipelaajat voisivat myös alkaa käyttämään bulvaaneja, jotka väittäisivät virityksiä verkostomarkkinoinniksi. Kielto olisi yhtä heikosti toimiva kuin terveysväittämien esittämisen kieltäminen.
Nykyinen laki toimii hyvin. Kuitenkin joitakin ongelmia on. Rajanvetoa käydään jatkuvasti.
Mutta keskustelu ei ole markkinointia. Markkinointia ovat julkaisut, joissa tuotteen nimen lisäksi kerrotaan mistä sitä saa.
Jos ne kerrotaan, niin silloin keskustelupuheenvuorokin on mainos ja se ei saa silloin sisältää terveysväittämiä. Ja tätä elintarvikevirasto valvoo.
olli
vieläkään VM ei tajua rajoittaa myyjien määrää, vaikka ydin ongelma on ollut tiedossa kauan aikaa.
Olisikohan tuo rekrytointi VMn sielu.
Tottakai voi yrittää kilpailijoita rajoittaa rekrytoimattomuudella ja saada itselleen laajempia rekrytointilääniä. Kuppi nurin, ja kilpailijat samalla, ja eikun rekrytoimaan. Kukaan idolisoitu ei ole alimmalla tasolla vaan se jolla on eniten alalinjaa. Edelleen mitään rajoituksia ei ole. Voi rajoituksista puhua - oman rekrytointityön eduksi.
Verkostojen kolhoosimaiset tuottavuus ongelmat kulminoituvat sillä, että provisio on myyntiä suurempaa. Tästä vääjäämättä seuraa että 'menestyneillä' kuukausittainen myyntinormi muuttuu ostonormiksi. Alkaa Passiivisen tulon pyramidipeli, jossa tuottamattomat ovat menestyjiä. Palkan muodostaa normit, ei tuottavuus.
ostot -100€ Provisio 200€
=ostamalla 100€
Myyntilahkon passiivinen taivas toteutuu teoriassa. Miksei käytännössä sitä sen suomaa mahdollisuutta käytettäisi.
Myyntityöhön "fääst cääsh" tulee kannustin loukku, passiiviseen työhön, ostamiseen kaunnustinhoukutus.
Tarvitsee ostaa 100 € saadakseen palkkaa, ei tarvitse myydä. Palkkaa sataa reilusti yli ostojen eli ostamalla rahaa. Ja mikä parasta ostettu voidaan palauttaa ja kierrättää pyramidipelin oravanpyörässä kuukausiostosta toiseen.
Oma myyntipuuhastelu peitetään visusti ettei alalinjalle näytetä huonoa esimerkkiä. Ostetaan vaikka PR työnä 1000€ ja kehutaan hyvää myyntiä.
Joululahja-aika oli parasta ostomyyntiaikaa.
Lisäksi mainittava ongelma on laittomien terveysväittämien markkinointikieltojen kiertäminen lain hengen vastaisesti ulkopuolisilla pelinappuloilla kuten noni-olleilla.
Suomessa on sananvapaus, jonka mukaan ihminen saa kirjoittaa aivan vapaasti terveysväittämiä. Ainoa rajoitus on markkinointi, jossa ei saa kertoa sellaisia.
Myyjien määrä ei ole eikä ole koskaan ollut ongelma, paitsi eräiden ihmisten päissä.
olli
Olet turmiollinen kuluttajaa suojavalle laille kun myyt oppias nonidiilereille. Lain tarkoitus kärsii.
Myyjien määrä on ongelma myös myyjän päässä. Kysyntä pienenee. Ostajan asemaan päässyt toki väittää kanssasi samaa.
"Toinen on se, että myös varsinaisen verkostomarkkinoinnin piirissä aiemmin annettiin katteettomia lupauksia ja luotiin hurmoshenkeä, näin esim. Goldenissa. Myös väitettiin toiminnan edistyvän eksponentiaalisesti ja porukan rikastuvan nopeasti."
Eikö Olli hyvä tuo kirjoittamasi sovi kuin nenä päähän ylistämääsi Tahitian noni viritykseen. Oletko niin nonimehun sokaisema ettet enää itse erota metsää puilta.
Jos sinun ymmärrystäsi Olli hyvä verrataan vaikkapa Mikan vastaavaan niin ero on kuin yöllä ja päivällä. Mutta ikävä kyllä Olli hyvä ei sinun eduksesi tällä kertaa. Jauhat samaa hömppää kirjoituksistasi toiseen, mollaat muita samaan aikaan kun päässäsi jyskyttää seireenimäinen laulu nonimehun ihanuuksista.
Vaikeaa on sinun Olli hyvä tajuta se tosiasia että Tahitian noni ja muut nonimehua kauppaavat lukeutuu tähän Golden ym. hömppäryhmään, mitä itse täällä jatkuvasti arvostelet.
Nonin jälleenmyyjien on syytä tietää, mitä noni voi tehdä heidän asiakkailleen. he eivät voi luvata sitä, mutta jos sellaista tapahtuu, he ymmärtävät sen.
Myyjiä en 15 -vuoden kokemuksellani ole koskaan nähnyt liikaa. Vaikka Suomessa olisi 10.000 jälleenmyyjää, niin ei tästä mitään ruuhkaa tule. Onhan meitä sentään 5 miljoonaa potentiaalista asiakasta.
Eikä kenelläkään ole nykyään edes lähes tuota 10.000 henkeä.
Olli
Vai meinaat että nonimehulle olisi Suomessa 5 miljoonaa potentiaalista asiakasta. Perusteleppa Olli miten olet tällaiseen tulokseen 15 vuoden kokemuksella päässyt.
Jokaisessa kunnassa noin 30 jälleenmyyjää? Jos koko kansa noita alkaa käyttää, tulee joku ja perustaa verkkokaupan muutaman kaverin kanssa, ostaa ne samasta tehtaasta kuin verkosto ja myy niitä halvemmalla saman määrän kuin nuo 10000 myyjää, jotka erikseen juoksevat pitkin kyliä myymässä.
Olen samaa mieltä tästä:
" vieläkään VM ei tajua rajoittaa myyjien määrää, vaikka ydin ongelma on ollut tiedossa kauan aikaa. "
Olen itse päätynyt ratkaisuun, jossa rajoittaminen on järkevää kahdella tapaa:
1) Elinikäisten edustajien määrää rajoitetaan siten, että verkostossa voi olla korkeintaan 10'000 edustajaa. Näiden edustajien aseman erityisenä etuna on mahdollisuus päästä hyötymään passiivisita tuloita. Nämä jäsenet sijoittuvat lopulta kokonaisverkoston ylimmille tasoille.
2) Edustaja voi valita määräaikaisen promootio-oikeuden. Tässä tapauksesssa edustajien määrää ei ole tarpeen rajoittaa, koska määräaikaisuus aiheuttaa verkoston uudelleenjärjetäytymisen eikä näin ollen edellytä verkostolta jatkuvaa kasvua oollakseen tasapuolinen kaikkien mukaan liittyvien kannalta. Näiden edustajien aseman erityisenä etuna on mahdollisuus päästä liittymään ilmaiseksi tai huomattavasti edullisemmin kuin kohdan 1 jäsenillä. Passiiviisista tuloista ei pääse hyötymään.
-Mika Kotikoski
http://www.soundchilds.net
... teit pahan virhearvioinnin. Hah, muka vaan viisi miljoona potentiaalista asiakasta. Mihin sä unohdit kaikki koirat, kissat, rotat, hevoset, lehmän kantturat, lampaat, sikapotsit, kanat, kukot, linnut, kusiaiset, madot, sammakot, kalat (aattele Nonilohi) ja ne tuhannet eläimet keille Noni olisi oiva apu kaikkeen vaivaan? Eiku vaan lintulaudallekin Nonitippoja tirppojen kiusaksi. Aattelepa, jos tilhikin vaihtais pihlajanmarjat Noniin suosiolla, niin se ei olis koko talvea kännissä ja lentelis laitamyötäsessä ikkunoihin.
Mikäli oikeesti tarkoitit ihmisiä Suomessa, niin rohkenen kyllä kysyä, jotta miten äitiys- ja lastenneuvolat mahtais suhtautua sun satuihin? Meillähän tunnetusti nuo neuvolat ovat maailman vanhimpia ja hyvin arvostettuja maailmalla.
Voihan pyhä jysäys, niin Ollipa se laittais ekana vastasyntyneelle Noniputelin suukkiin ja varmaankin opettais, että tissiä ei lutkuteta (tai sais lutkuttaa, mikäli äiti ottas tupla...triplahuikat Ollin taikajuomaa). Eskarissa ja peruskouluissakin vaan nautittas Nonilitkua opettajien johdolla.
Ja mitaan ette voi...
Potentiaalisia asiakkaita ovat tietenkin kaikki. Eri asia miten realistista se on. Ja eläimillekin tuotteet ostavat ihmiset.
Useassa sairaalassa on jo totuttu nonia käyttäviin äiteihin. Synnytyksen aikana heillä on pullo mukanaan ja he ottavat säännöllisesti ryyppyjä eivätkä tarvitse mitään muuta kipulääkitystä.
Vauvoille nonia ei tarvitse antaa, koska hän saa ne äidinmaidon kanssa. Nonia saavat äidit imettävät ainakin puoli vuotta.
Pienelle vauvalle noniannos on muutamia tippoja päivässä senkin jälkeen. Korkeintaan teelusikallinen.
Koska Suomessakin nonivauvoja on muutamia kymmeniä ja ne ovat keskittyneet vähän samoille paikoille, niin henkilöstölle nämä ovat jo tuttuja rutiineja.
Olli
Tahitian nonilla itselläänkin on verkkokauppa. Useilla jälleenmyyjillä on myös verkkokauppa.
Tahitian noni hallitsee nonin viljelyä. valmistusta ja jakelua, eikä osta mitään keneltäkään.
Myös muilla nonimyyjillä on omia verkkokauppojaan, joiden kautta he myyvät nonia, mutta mikään niistä ei myy olennaisesti halvemmalla, vaikka eivät olekaan verkostomarkkinointia harjoittavia yrityksiä.
kts. esim. www.noni-skandinavia.com
Olli
Kyllä tää o hurjaa tavaraa tää nonimehu! Ja aina löytyy oikea annostus kaikkeen käyttöön.
"Useassa sairaalassa on jo totuttu nonia käyttäviin äiteihin. Synnytyksen aikana heillä on pullo mukanaan ja he ottavat säännöllisesti ryyppyjä eivätkä tarvitse mitään muuta kipulääkitystä."
- Usko siirtää vuoria. Itsesuggestiolla on suuri mahti.
... stand-up koomikko. On meinaan miehellä sen verran hauskat jutut ... ei paljoa pipo kiristä.
Mahtaa kaveri leijailla melkoisissa fääreissä kun tuollaista juttua suoltaa.
Tosiasiassa taitaa olla Ollille jonkinlainen laitospaikka tarpeen ja muutakin lääkitystä kuin pelkkää mehua. Äijä tarinoi samaan tyyliin kuin Pekka Siitoin aikanaan, laulun sanat vaan on eri aiheesta.
"Terveysväittämillä markkinointi on kiellettyä ja on on ollut niin aina."
Olli voi omilla sivuillaan, netin keskustelupalstoilla ja niin edelleen esittää tekaistuja terveysväittämiä nonimehusta. Ollin vaimo, tuttavat ja niin edelleen voivat markkinoida nonimehua niille jotka uskovat Ollin terveysväittämiin.
Mitään lakeja ei rikota ... ehkä hieman kierretään. Mutta kun annetaan mahdollisuus niin sitähän on käytettävä.
Tahitian nonin tilaisuuksissa ei todellakaan anneta mitään lupauksia eikä niissä ole mitään hurmoshenkistä, pikemminkin vähän flegmaattista.
Lue itse kaikki nonia koskeva tutkimustieto, lue kaikki englanninkielinen kirjallisuus asiasta ja haastattele satoja nonin käyttäjiä. Katsotaan sitten mitä Sinä itse ajattelet.
Olli
lähteistä noita tutkimustuloksia voi lukea? Mistä voi hankkia kirjallisuutta?
Voisitko pistää vaikka linkkilistan.
-Mika Kotikoski
Ollihan on sanonut käyttävänsä itse nonimehua. Eli henkilökohtaista alennusta saa kun määrä ylittää kuukausittaisen AutoShip-vähimmäismäärän. Jos itse käyttää niin terveysväittämistä voi puhua ilman että rikkoo lakia.
Jos Ollilla on alalinja eli hän on sponsoroinut uusia jakelijoita, niin sehän oikeuttaa Fast Start-bonuksiin. Eli saa viikottaiset palkkiot alalinjan myynnistä. Kun tuo edellä mainittu jakelijakanta säilyy saa myös Unilevel-palkkiot.
Eli Olli ei syyllisty terveysväittämillä markkinointiin koska hän käyttää vain itse mutta ei myy. Myynnin hoitaa alalinja ja Olli saa sitä kautta palkkiot. "Rekrytointi" tilaisuuksissa voi vielä vapaasti vaikka myydä nonikirjan, tuotteena kun on kirja mutta ei mehu.
Tässähän menee ihan sekaisin. Olisiko tuo Ollin toiminta nyt sitä "harmaalla alueella" toimimista, samaa mitä eräs karpaasi taannoin harrasti.
Niin Tahitian Noni-tilaisuudet perustuvat vain ja ainoastaan faktaan noni-hedelmästä. Tietysti käydään läpi myös provisiopalkkiointi niile jotka sen haluavat kuulla.
Itse olen käyttänyt nonia vajaat 2 vuotta. Tällä hetkellä juon omat nonini ( 2 ploa / kk ) ilmaiseksi koska uusia käyttäjiä on tullut mukaan kiitettävästi.
KAHTAENVAIHDANONIAJANONIA
... ajatellu. Mutta Olli kertoi tuolla aikaisemmissa keskusteluissa yhteyden, mistä Nonia voi ostaa. Hän antoi erän henkilön kaikki yhteystiedot puhelinnumeroineen, eli silloinhan hän selkeesti markkinoi Nonia.
Herääkin epäilys (tää on siis vaan epäilys), jotta saako Olli tältä henkilöltä selvää taloudellista hyötyä puhuessaan Nonin puolesta. Ja toisekseenhan Olli ei pelkästään puhu siitä, miten Noni häneen vaikuttaa, vaan puhuu myös miten se on vaikuttanu satoihin...tuhansiin käyttäjiin.
Ja mitaan ette voi...
Ainakin toistaiseksi nykyinen laki toimii Ollin kannalta hyvin.
"Mutta keskustelu ei ole markkinointia. Markkinointia ovat julkaisut, joissa tuotteen nimen lisäksi kerrotaan mistä sitä saa."
Internetsivustoa kun ei kaiketi määritellä julkaisuksi, ainakaan vielä. Vaikka ehkä pitäisi. Silloin loppuisi rajanveto Ollinkin kohdalla ...
Vai mitä sanotte nonitiedon sivuista, siellähän kerrotaan suoraan tuotteen nimi ja mistä sitä saa.
Käykääpä vaikka tarkistamassa
http://www.nonitieto.fi/
... joka ei ole koskaan ite synnyttäny. Tai no niin, voishan sitä sanoa, kuin se pikkupoika bussissa ittensä paljastajalle, jotta "kato isi toi synnyttää, sillä on jo kärsä näkyvissä".
Luulisitko Olli, että kohta alettais kouluttamaan Nonikätilöitä? Voin vaan mielessäni kuvitella, kuinka Nonikätilö antas synnyttäjälle ohjeita, jotta "ei saa ponnistaa... Nonihuikka on ottamatta... eikö se rouva nyt usko, ettei sitä ilokaasua oteta.... nyt ponnistakaa... tai ei sitenkään... no otetaas taas Nonia kurlaus tosta.... no mutta hyvä rouva, ettekö te nyt voi ottaa edes korkillista....mitäs siinä hikootte, ei se voi sattua, kun Nonia on litkitty jo 500 euron edestä....
Ja mitaan ette voi...
Ja ihan silmät kirkkaina väität että tilaisuuksiin tulee sellaisiakin jotka eivät halua kuulla miljoonaprovikoista ja ilmaisista Tahitin matkoista. Riittää kun kuulevat fiktion sävyttämää faktaa nonimehun ihmeellisistä vaikutuksista ja haluavat vain alkaa käyttämään itse.
Ilmaisella nonipullolla ei ehkä kannata täällä vielä paljoa henkseleitä paukutella. Kun vielä tuonkin hurjan "edun" saavuttamiseen on huvennut 2 vuotta.
olla mahdollista että vadelman makuinen noni-litku joka sisältää: luonnollinen vadelma-aromi, fruktoosi, sitruunahappo, voi olla paljon parempaa kuin se sinun mollaama siam housen noni limu joka maksaa ecun purkki
Nonia koskevaa tutkimusta on kerätty sivustoon
www.noniresearch.org, mutta samat löytyvät muualtakin. Pubmedissä www.pubmed.com on noni tai morinda citrifolia hakusanoilla tutkimustietoa.
Suomeksi suurin osa on käännettynä www.nonitieto.fi -sivuilla.
Uusinta tutkimustietoa löytyy sivustosta www.noniworld.com/programmes. Siellä on sekä abstrakteja että Powerpoint -tiedostoja. Myös artikkelit nonin käytöstä eri sairauksien hoitoon. Se on aivan teoreettinen esitys, ilman mitään lähdeviitteitä.
Minun kirjojani voi ostaa minulta. Uusin on Noniin, suomalaiset kokemukset ihmekasvi nonista.
Olen myös kirjoittanut Tahitian nonille ja Ecoway-nonille omat kirjat.
Englanninkielistä kirjallisuutta löytyy Amazonilta, mutta myös www.nonitools.com -sivulta.
Kokemusperäistä tietoa löytyy myös sivustosta
http://www.nonihealthinfo.com/
Minun kirjani voi tilata [email protected]
En osaa sanoa paremmuudesta, mutta Siam-limussa on nonin hedelmää 17%. Kun taas ilmeisesti tässä toisessa mehussa on 80-90%. En kuitenkaan tunne tätä toista mehua enkä osaa sanoa siitä mitään sen kummempaa, sen vaikuttavuudesta.
Olli
En todellakaan saa mitään hyötyä siitä, jos kerron jonkun osoitteen. Ja se on täysin luvallista.
Minä en ole jälleenmyyjä, minulla ei siis voi olla alalinjaa.
Olli
En vielä ehtinyt tutustumaan. Ovatko nuo puolueettomien tahojen vai Noni:n organisaation ylläpitämille sivuille?
-Mika
Yksi antamistasi linkeistä on Tahitian Nonin omistama, toinen on itsensä Solomonin.
"Se on aivan teoreettinen esitys, ilman mitään lähdeviitteitä"
Jos se olisi teoreettinen, siinä olisi lähdeviitteet. Valehteluusi hiv-potilaiden hoidosta löydät korjaukset luontaistuotteet-palstalta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000324&posting=22000000022553392
Neuvoisin, että jätät edes hiv-potilaat rauhaan.
Aivan yhtä puolueettomia kuin Olli itse tässä nonihömpässä ... uskokoon ken tahtoo.
Uskokaa nyt että Ollilla on puhtaat jauhot pussissa. Ainakin niin puhtaat kuin tässä tilanteessa on omaa pesää likaamatta mahdollista olla.
Kaikki mitä Olli tekee on täysin luvallista. Ja jos ei sattuisi olemaan niin Olli ei muista mitään koko asiasta. Olli on työtön, ei se voi myydä mitään.
Vanhimmat ovat ajalta, jolloin mitään nonituotteita ole ollut edes markkinoilla eli ennen vuotta 1996. Sitten on useiden eri yliopistojen tutkimuksia. Tahitian nonilla on oma laboratorio, jonka tutkimuksia on tänä vuonna ensimmäisen kerran julkaistu. Tahitian noni sponsoroi esim. meneillään olevaa kaksoissokkotutkimusta.
Se ei ole ongelma, että niitä julkaistaan www.noniresearch.org -sivuilla, koska samat tiedot on saatavissa myös muilta tahoilta. Siinä ne on vaan kerätty yhteen.
Intialaisen tutkimussäätiön rahoitusta en tunne, mutta luulen sen olevan valtiorahoitteisen. Ei Indian nonilla ole voimavaroja tuollaiseen, ei se kovin suuri firma vielä ole.
Olli