Kotikoski pyysi aloittamaan uuden keskustelun koskien liiketoiminnan pysyvyyden etuja edustajalle, koska hän ei kahdessa muussa keskustelussa halunnut vastata siihen.
Eli tässä se kysymys nyt sitten tulee:
Miten Kotikoski perustelet sen, että liiketoiminnan rakentaneelle edustajalle olisi hyvä se, että hänen liiketoimintansa otetaan häneltä toimestasi pois määräajoin?
Entä miksi mielestäsi on epäeettistä se, että liiketoiminnan rakentanut yrittäjä saa pitää rakentamansa liiketoiminnan?
Voisitko vihdoin vastata siihen, vai jatkatko edelleen perustellen asiaa täysin aiheen sivusta?
Eli tässä se kysymys nyt sitten tulee:
Miten Kotikoski perustelet sen, että liiketoiminnan rakentaneelle edustajalle olisi hyvä se, että hänen liiketoimintansa otetaan häneltä toimestasi pois määräajoin?
Entä miksi mielestäsi on epäeettistä se, että liiketoiminnan rakentanut yrittäjä saa pitää rakentamansa liiketoiminnan?
Voisitko vihdoin vastata siihen, vai jatkatko edelleen perustellen asiaa täysin aiheen sivusta?
Vastaukset 44
Vanhimmat
Ja tässä vielä uudelleen kysymys, johon et halunnut vastata vaan pyysit että aloitan uuden viestiketjun?!
------------------
Tässä uudelleen aiemmin tänään kirjoittamani viesti, johon et osannut ja halunnut vastata:
------
Etpä sitten edelleenkään halunnut tai osannut todistaa ja perustella. Vastasit taas tyylillesi uskollisena aiheen vierestä.
KIRJOITAT:
Sinun kannattaa anti-pyramid varmaan esittää tuolla wikipediassa ym yhteyksissä että näkemyksesi noteerattaisiin perusteet kumoavana todisteluna siitä, että verkostomarkkinointi ei perustukaan eksponentiaaliseen kasvuun ja että siihen liittyvää staattisiin, monitasopalkkiojärjestelmiin perustuviin verkostoihin esittämääni ongelmaa ei näin ole olemassakaan.
VASTAUS
Miten ihmeessä tuo liittyy siihen, että sinä et ole pystynyt millään tavalla perustelemaan sitä että edustajan kannalta on hyvä että yhtiösi ottaisi hänen luomansa organisaation pois häneltä määräajoin?
Voisitko esittää nyt ne aukottomat perustelut siihen? Yrittäisit edes, äläkä esitä vain matemaattisia temppuja aiheen vierestä.
Edelleenkin, ongelmaa ei ole olemassakaan, koska verkostomarkkinointi kuten muukaan liiketoiminta ei perustu siihen että kaikille osallistujille täytyisi taata yhtälaiset mahdollisuudet. Missään liiketoiminnassa ei ole tarkoitus antaa kaikille yhtälaisia mahdollisuuksia. Vähintään yrityksen omistajalla on erilaiset mahdollisuudet kuin kellään edustajalla.
Toistan edelleen, että verkostomarkkinointi ei perustu jatkuvaan kasvuun, kuten osoitin.
--------
Eli siis:
Vaadit tieteellisiä perusteita sille miksi edustajan kuuluu saada pitää itse luomansa liiketoiminta, mutta et itse halua, suostu etkä osaa perustella tieteellisesti miksi edustajalla ei saa olla oikeutta pitää luomaansa liiketoimintaa.
Lisäksi, tämän viestiketjut aloituksessasi on virhe. Väität että väitän ettei vm perustu geometriseen kasvuun. Näin en ole väittänyt. Sen sijaan olen väittänyt että verkostomarkkinointi ei perustu IKUISEEN kasvuun. Vm-yhtiö ja sen rakentaneiden edustajien liiketoiminta ei romahda siitä että tulisi vastaan teoreettinen markkinoiden kyllästyminen.
Väität epäeettiseksi, ja väität uskovasi siihen tosissaan, liiketoimintaa, jossa tähdätään pitkäjänteiseen menestymiseen, ja jossa annetaan edustajille mahdollisuus pitkäjänteiseen menestymiseen.
Esität, että ratkaisu on se, että yhtiö ottaa liiketoiminnan rakentaneilta pois liiketoiminnan, jättäen ainoiksi menestyjiksi yhtiösi.
Voisitko vihdoin esittää yhdenkin vm-yhtiön, jossa yksittäisellä edustajalla, joka nyt juuri alkaa rakentaa organisaatiota, tai ryhtyy myymään tuotteita, tai ryhtyy hankkimaan yksitasoisia myyjiä, ei olisi mahdollisuuksia menestyä, koska aiempaa organisaatiota ei ole varastettu sen rakentaneilta.
Kuningas on tv-satiiri uskoakseni juuri sinunlaisestasi henkilöstä.
Tämä avauksesi on (tarkoituksellisessa ?) puutteellisuudessaan loistava esimerkki tavastasi kirjoittaa. Nimenomaan siitä mitä minä pidän eettisenä esität järjesttän täysin vääriä johtopäätöksiä.
KIRJOITAT
Miten Kotikoski perustelet sen, että liiketoiminnan rakentaneelle edustajalle olisi hyvä se, että hänen liiketoimintansa otetaan häneltä toimestasi pois määräajoin?
VASTAAN - ONGELMAN RAJAAMINEN
Ongelma liittyy vain sellaisiin verkostomarkkinointikonsepteihin, joissa liiketoimintamalli perustuu
1) alalinjoja perustavaan verkostoitumiseen,
2) verkosto rakennetaan pysyväksi
3) ja perustuu monitasopalkkiojärjetelmään joka maksaa tuloja jäsenen alalinjan myyntien perusteella
on syytä pitää mielessä, että voidaan kiistattomasti osoittaa, että suuri enemmistö jää koko ajan verkoston kehitysvaiheesta riippumatta sellaiseen asemaan ettei kykene hyötymään monitasopalkkiojärjestelmästä. Ne jäsenet jotka liityvät mainitun suuren enemmistön joukossa eivät koskaan tule saamaan mahdollisuutta verkoston täysipainoiseen hyödyntämiseen vaikka olisivat kuinka päteviä, vaikka omaisivat kuinka suuren pr-budjetin tai olisivat kuinka pitkäjänteisiä. Vain huipun tuntumaan sijoittuneet edustajat voivat menestyä.
Lähtökohtaisesti ongelman olemassaolon matemaattinen todistelu perustuu geometrisen/eksponentiaalisen kasvumallin perusteella tehtävissä oleviin johtopäätöksiin. Oman esimerkkini mukainen perusteellisempi kritiikki: http://www.soundchilds.net/intro/mlm_more_info_v2.php
Esimerkiksi Wikipedia käyttää monitasomarkkinointia nimenomaisen esimerkkinä eksponrntiaalisesta kasvusta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_growth#Examples_of_exponential_growth
VASTAAN - RATKAISU
Lähtökohtainen perusteluni pyytämällesi lisäedun esittämoselle on, että yllä mainitun kaltaiset järjestelmät eivät lainkaan toimi suuren enemmistön kannalta. Niitä on turha edes käyttää vertailukohtana. Kaikki toimivat vaihtoehdot ovat näin olleen edullisempia.
Nähdäkseni helpoin ratkaisu ongelmaan on se, että luodaan systeemi joka tavalla tai toisella mahdollistaa verkostoitujien uudelleen järjestäytymisen.
Omalla kohdallani olen päätynyt siihen, jäsenet saavat valita kuinka pitkäksi aikaa haluavat verkostoitumisoikeudet aktivoida. Vaihtoehtoja on kaikkiaan 7.
http://www.soundchilds.net/amember/account_quotas/promotion_program_v2.php
Mikäli halutaan hyödyntää elinikäisiä oikeuksia, voidaan näitä hyödyntää osana kokonaisverkoston rakennetta sillä edellytyksellä, että ne edustavat vain pientä osaa verkoston potentiaalista kokonaisjäsenistön määrästä. Sen myönnän, että oman mallini mukaisen järjestäytymiskriteerin (määräaikaisuuden) hyödyntämisen myötä pitkäkestoisten passiivisten tulojen hankkiminen ei ole mahdollista useimpien jäsenten aktiivijaksojen kohdalla. Näihin määräaikaisiin oikeuksiin tulisikin suhtautua niinkuin määräaikaiseen projektityöskentelyyn.
KIRJOITAT
Entä miksi mielestäsi on epäeettistä se, että liiketoiminnan rakentanut yrittäjä saa pitää rakentamansa liiketoiminnan?
VASTAAN
En ole missään väittänyt että se olisi yleisesti liiketoimintamalleja ajatellen ajatellen epäeettistä. Olen päinvastoin useissa yhteyksissä todennut, että pitkäjänteisyys on mielestäni hyvä asia sellaisissa konsepteissa jotka toimivat ja joissa sitä voidaan hyödyntää. Nyt käsitellyn ongelmallisen liiketoimintamallin kohdalla niin ei voida tehdä.
Erityisesti epäeettistä on se, että yllä (kohdassa VASTAAN - ONGELMAN RAJAAMINEN
) kuvatun kaltaisten konseptien perustajat, ylläpitäjät sekä huipun tuntumaan sijoittuneet jäsenet erityisen mielellään laillasi luovat mielikuvaa siitä, että tekemällä lyhyen ajan aktiivisesti työtä kuka tahansa jäsenistä voi päästä asemaan jossa pääsee nauttimaan jopa elinikäisistä pasiivisista tuloista. Sinä nimenomaisesti esität tuon poikkeuksellisen räikeästi: Esität, että tällainen etu on jopa siirrettävissä perintönä.
Edellä mainitut passiiviset tulot eivät ole mahdollisia verkoston jäsenistön suurelle enemmistölle. Tällaisen lisäedun esittäminen (saati tarjoaminen) on mielestäni harhaanjohtavaa sekä epäeettistä. Varsinkin jos eudstaja laillasi viittaa jopa melko triviaaleihin matemaattisiin todisteluihin ongelman olemassaolosta ”matemaattisena temppuiluna”. Kun tähän vielä lisätään yleisesti tälläkin palstalla aika ajoin käsitelty alalinjan jäsenten syyllistäminen ja jopa painostus ollaan mielestäni yhä syvemmällä.
-Mika Kotikoski
http://www.soundchilds.net
http://www.myspace.com/soundchilds
Mika Kotikoski haluaa, että ihmiset maksaisivat heti alussa suuremman aloitusmaksun, jolla saisi pysyvän paikan pyramidista. Jos ei maksa niin voi menettää kaiken.
Mika Kotikoski yrittää puolustautua pyramidipeliväitteiltä sanomalla, että on myös ilmaisia jäsenyyksiä. Se on naurettava väite ja aivan toissijainen asia, sillä järjestelmä suosii maksavia jäseniä ja näiden jäsenten OSALLISTUMISMAKSUISTA JAETAAN RAHAA YLÄLINJAAN JOKA ON RAHANKERÄYSLAIN MUKAAN KIELLETTYÄ.
Jos Mika Kotikoski olisi oikeasti artistien puolella, hän tekisi sivustostaan jakelu- ja suosittelukanavan ilman että suosittelijoiden ainoa motiivi olisi rahan ansainta. Nyt on vaan odotettavissa loputtomasti ?ref=numerosarja spämmilinkkejä eri forumeille. Tosin itse en usko edes soundchildsin saavan tuulta alleen, koska Mika Kotikoski ei halua/pysty panostamaan rahaa näkyvään starttiin, ja tarpeeksi edustajia jotka tekisivät ilmaiseksi töitä tietäen että Mika vie lopulta heidänkin tehdyn työn tulokset on vaikea löytää.
Mika Kotikosken Soundchilds on väärältä pohjalta toimiva systeemi, jossa musiikki on vain toissijaista. Etusijalla on ansaintajärjestelmä, jossa edustajilta toivotaan mahdollisimman suurta aloitusmaksua - ainoastaan sen maksamalla edustaja saa pitää position pyramidissa. Niitä, jotka eivät halua maksaa täyttä summaa Kotikosken pyramidijärjestelmästä, Mika rankaisee ottamalla kaikki edustajaan tehdyn työn tulokset itselleen. Tähän perusteluna Mika ilmoittaa tekopyhästi, että "staattinen" järjestelmä on epäreilu.
Koska verkostomarkkinointi yleensäkin on epäreilu suurinta osaa sitä harrastavia kohtaan, niin Mika Kotikosken järjestelmä tekee siitä vielä epäedullisemman.
Sinun kanssasi on täysin mahdotonta keskustella, kun Sinun käsityksesi verkostomarkkinoinnista perustuu näihin huijariverkostoihin.
Oikean verkostomarkkinoinnin kanssa Sinun väitteilläsi ei ole mitään tekemistä. Niissä ei tapahdu eksponentiaalista kasvua, verkoston koolla ei ole niin suurta merkitystä, koska myynti on se ratkaiseva, ei synny mitään niistä ongelmista, mistä Mika puhuu.
Minä en todellakaan ymmärrä, miksi tätä keskustelua käydään, kun toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä.
Olli
verkostoista kasvaa mielestäsi eksponentiaalisesti ja osa ei?
-?
Mika oot oikeella asialla. Kaikilta verkostohörhöiltä rahat pois säännöllisin väliajoin! Oikeeta meininkiä!! Se ainaistilaus/jäsenyys vois olla kans tyyliin max.5 vuotta ja sit taas käärit fyrkat ja alalinjan itelles.
ymmärtänyt todellakaan mistä on kyse... En viitsi selittää enempää koska olet pelkkä rekisteröitymätön provo, mutta sen sanon, että koko kirjoituksesi on täynnä asiavirheitä.
näin ole? Mika myy eripituisia jäsenyyksiä, jos et maksa superpremium-alltime-jäsenyydestä Mika ottaa sinulta alalinjasi pois. Pelin osallistumismaksu on se tuote mitä myydään - samalla myös näennäisesti tarjolla 10kpl parhaita indiebändien hittejä, mistä ei edes sampleja saatavilla. :D
Näinhän se menee aina:
"..koko kirjoituksesi on täynnä asiavirheitä."
mutta "En viitsi selittää enempää.." :D
Verkoston voi saada alussa kasvamaan nopeasti ja jopa eksponentiaalisesti, mutta vain aluksi. Huijarifirmat on tarkoitettukin vain tämän alkuajan kestämään. Ne häviävät vuodessa, kahdessa.
Myös varsinaiset verkostot kasvavat alussa, jos rekrytointi on pääasia, mutta suuri osa putoaa pois eikä se kasva sitten enää kuin hitaasti, jos sitäkään.
Verkostoitumisen ensisijaisuus on se, joka ei kestä. Ei pidä kerätä ihmisiä, vaan pitää oppia myymään.
Olli
"jopa eksponentiaalisesti".
Kasvumallit noudattavat kokoajan eksponentiaalista kehitystä.
-Mika
Oletko niin ahne että haluat viedä edustajien tekemän työn (elleivät he maksa tarpeeksi suurta kynnysrahaa sinulle)?
Mallit voivat osoittaa ihan mitä tahansa, mutta käytäntö osoittaa, että pitemmän päälle se ei onnistu.
Ei ole koskaan eikä missään onnistunut.
olli
Näyttää siltä, että olet ymmärtänyt aikeeni melko väärin. Tässä oikaisuni esittämääsi:
KIRJOITAT
Mika Kotikoski haluaa, että ihmiset maksaisivat heti alussa suuremman aloitusmaksun, jolla saisi pysyvän paikan pyramidista. Jos ei maksa niin voi menettää kaiken.
VASTAAN
Niinkuin jo vastineessani ilmoitan. Määräaikaiset aktiivisuusjaksot on syytä jokaisen liittymistä harkitsevan rinnastaa määräaikaiseen projektityöskentelyyn. Passiivisten tulojen varaan ei siis pidä lasea mitään.
KIRJOITAT
Mika Kotikoski yrittää puolustautua pyramidipeliväitteiltä sanomalla, että on myös ilmaisia jäsenyyksiä. Se on naurettava väite ja aivan toissijainen asia, sillä järjestelmä suosii maksavia jäseniä ja näiden jäsenten OSALLISTUMISMAKSUISTA JAETAAN RAHAA YLÄLINJAAN JOKA ON RAHANKERÄYSLAIN MUKAAN KIELLETTYÄ.
VASTAAN
Miten niin nurettava ja toissijainen? Turha sinun täällä on ruveta nimimerkkinä kenellekään lakia lukemaan.
KIRJOITAT
Jos Mika Kotikoski olisi oikeasti artistien puolella, hän tekisi sivustostaan jakelu- ja suosittelukanavan ilman että suosittelijoiden ainoa motiivi olisi rahan ansainta.
VASTAAN
Noita jakelu/suosittelu portaaleja on jo tarpeeksi monta. Ei ole mielestäni mitään järkeä lanseerata yhtä samanlaista lisää. Miksi suosittelijoiden pääasiallinen motiivi ei saisi olla rahan ansainta? En itse usko, että se on ainoa. Ainakin olen itse pyrkinyt rakentamaan portaalista sellaisen, että toiminta olisi muutenkin mielekästä.
KIRJOITAT
Nyt on vaan odotettavissa loputtomasti ?ref=numerosarja spämmilinkkejä eri forumeille.
VASTAAN
Miksei näin käy muidenkin referenssijärjestelmien kohdalla? Oletko ajatellut, että useimmat meistä ovat niin järkeviä, että pidättäytyvät aktiivisesta spammauksesta. Tuskin SC niin mullistava on, että se niin dramaattisesti vaikuttaisi ihmisten nettikäyttäytymiseen.
KIRJOITAT
Mika Kotikosken Soundchilds on väärältä pohjalta toimiva systeemi, jossa musiikki on vain toissijaista. Etusijalla on ansaintajärjestelmä, jossa edustajilta toivotaan mahdollisimman suurta aloitusmaksua - ainoastaan sen maksamalla edustaja saa pitää position pyramidissa.
VASTAAN
No jos sinun näkemyksesi on se, että tuo on ensisijainen motiivini se on sinun näkemyksesi. Itse toivon että sellaiset artistit jotka haluavat kokeilla tätä yhtenä vaihtoehtona kokeilevat ennakkoluulottomasti. Kokeileminen on mahdollista täysin ilmaiseksi. Niin myyjänä kuin promoottorina.
KIRJOITAT
Niitä, jotka eivät halua maksaa täyttä summaa Kotikosken pyramidijärjestelmästä, Mika rankaisee ottamalla kaikki edustajaan tehdyn työn tulokset itselleen.
VASTAAN
Täysin väärin. Kaikki perustason palvelut voi ottaa käyttöön ilmaiseksi. Maksullisista Jäsenyysstuotteista maksetaan AINA edustajille ulos puolet. Jäsenten myyntiin asettamista tuotteista myyjä saa 50% - 92,5 %. Loppuosa jaetaan promoottoreille sekä ylläpitäjille keskimäärin siten, että promoottorit saavat puolet ja ylläpito puolet.
KIRJOITAT
Tähän perusteluna Mika ilmoittaa tekopyhästi, että "staattinen" järjestelmä on epäreilu.
VASTAAN
"Staattiset" järjestelmät eivät edes toimi suuren enmmistön kannalta.
-Mika Kotikoski
http://www.soundchilds.net
vaan kohtuullinen niitä kohtaan jotka haluavat satsata enemmänkin, toisaalta tarjoamalla samlla mahdollisuuksia niille joilla on rajalliset resurssit.
Niinkuin jo vastineessani ilmoitan, määräaikaiset aktiivisuusjaksot on syytä jokaisen liittymistä harkitsevan rinnastaa määräaikaiseen projektityöskentelyyn. Passiivisten tulojen varaan ei siis pidä lasea mitään.
-Mika
esim. wikipedia käyttää näitä nimenomaan käytännön esimerkkinä? Aika uskomatonta ilmeisten tosiasioiden kieltämistä.
Toisaalta luettuani muutamia alustuksia ja vastineitasi Noni-mehuihin liittyen, uskon kyllä että olet valmis lähes mihin tahansa.
#Toisaalta luettuani muutamia alustuksia ja vastineitasi Noni-mehuihin liittyen, uskon kyllä että olet valmis lähes mihin tahansa."
Mitäs helvettiä tuo sitten tarkoittaa?
Wikipedia on ihmisten tekemä. Niin kuin kaikki muutkin verkostomarkkinointiin liittyvät sivustot käsittelevät verkostomarkkinointia aivan väärin. Ne perustuvat niiden verkostojen virheisiin, jotka ovat jo kadonneet tai lopettaneet ko. virheet.
Minä perustan käsitykseni käytännön verkostomarkkinoinnin tarkkailija lähes 15 vuoden ajan. Sinä aikana on ollut varmaan satakin erilaista verkostoa, joista kymmeniin on minuakin rekrytoitu. Vain muutamat ovat jäljellä. ja nekin paljon virheitä tehneenä.
Oli todella kauheaa aikanaan katsella Goldenin saarnamiesten vauhkoamista. Siinä näytettiin, miten hirveisiin tuloihin kaikki pääsevät ja miten helppoa se on.
Ei ollut helppoa ja hyvistä tuotteista huolimatta homma pieneni kuin pyy maailmanlopun edellä.
Olli
Et edelleenkään vastannut kysymykseen.
KIRJOITAT:
"on syytä pitää mielessä, että voidaan kiistattomasti osoittaa, että suuri enemmistö jää koko ajan verkoston kehitysvaiheesta riippumatta sellaiseen asemaan ettei kykene hyötymään monitasopalkkiojärjestelmästä."
VASTAAN:
Pidetään se sitten mielessä kun osoitat sen kiistattomasti. Ei haittaa jos otat vaikka edes muutaman verkostomarkkinointiyrityksen tilanteen esimerkiksi.
KIRJOITAT:
Lähtökohtainen perusteluni pyytämällesi lisäedun esittämoselle on, että yllä mainitun kaltaiset järjestelmät eivät lainkaan toimi suuren enemmistön kannalta. Niitä on turha edes käyttää vertailukohtana. Kaikki toimivat vaihtoehdot ovat näin olleen edullisempia.
Nähdäkseni helpoin ratkaisu ongelmaan on se, että luodaan systeemi joka tavalla tai toisella mahdollistaa verkostoitujien uudelleen järjestäytymisen.
VASTAAN:
Retorinen temppu, ei todistelu. Et ole todistanut että suuren enemmistön kannalta pysyväorganisaatioiset vm-yhtiöt (eli siis todelliset verkostomarkkinointiyhtiöt) ovat huono ja epäeettinen vaihtoehto edustajalle.
Verkoston ottaminen pois edustajalta ei ole mikään ratkaisu, koska silloin kukaan ei pääse hyötymään monitasoisesta palkkioinnista.
Paitsi jonkin määräajan, mutta se on hölynpölyä. Menestyneimmät edustajat ovat niitä jotka ovat toimineet pitkäjänteisesti vuosia, jopa kymmeniä vuosia, koska he ovat pystyneet rakentamaan jatkuvasti liiketoimintaansa. Ehdottamassasi "ratkaisussa" ei anneta kenellekään hyötyä organisaation pitkäjänteisestä rakentamisesta (elleivät sitten maksa siitä isoa summaa rahaa).
Eli voisitko nyt sitten todistaa miksi edustajan kannalta on hyvä, että hänen rakentamansa organisaatio otetaan häneltä pois.
"Wikipedia on ihmisten tekemä"
Varmasti. Toinen vaihtoehto olisi jumalallinen ilmoitus.
"käsittelevät verkostomarkkinointia aivan väärin."
Mikä nimenomainen kohta wikipedian artikkelista oli mielessäsi? Eikö varoittaminen ole ihan ok, kun sinäkin niin teet?
Vastasin Mikan kommentiin, että Wikipediakin sanoo, että toiminta kasvaa eksponentiaalisesti.
Luin nyt sivut ja siellä todettiin vain, että pyramidiyritykset kasvavat eksponentiaalisesti oman aikansa.
Muuten sellaista ei oikeasta verkostomarkkinoinnista edes väitetty.
olli
Kaikista riipumattomin tietoteos on hyväksynyt tuon esimerkin. Kyseenalaistatko wikipdian? En jaksa uskoa, että olisit ihan niin typerä...
määräaikaisuus on hölynpölyä, jos se kerran selkeästi ilmoitetaan. Ei ainakaan ole suoranainen kusteus.
-pölyttäjä
Kirjoitit epäselvästi. Mitä esimerkkiä tarkoitat?
olet aika monessa asiyhteydessä kirjoittanut melko kyseenalaisia kommentteja Noni-mehujen faktoista. Uskottavuus kärsii.
eksponentiaalisesta kasvusta.
Jos kertoo totuuden miten asiat ovat olleet, niin eihän täällä kukaan siihen usko.
Mutta olen ollut ehdottoman rehellinen kaikessa mitä olen kirjoittanut.
Olli
Niin siis miten tähän aiheeseen liittyy tuo kirjoittamasi?
Missä olen väittänyt ettei verkostomarkkinoinnissa tapahdu eksponentiaalista kasvua?
Tietenkin siinä tapahtuu. Kun edustajat saavat rekrytoida vapaasti, on rakentajalla mahdollisuus saada hankittua eksponentiaalisen kasvun avulla suurempi rakentaja- ja suoramyyjäorganisaatio kuin olisi mahdollista edes fyysisesti rakentaa hankkimalla suoramyyjiä pelkästään itse.
Ja kun nämä suoramyyjät ja rakentajat hankkivat asiakkaita ja myyvät asiakkaille uudelleen ja uudelleen tuotteita tai palveluja, voi rakentaja saada luotua itselleen ja perillisilleen tuottoisan liiketoiminnan.
Pyramidipelit perustuvat jatkuvan kasvun periaatteelle, jossa organisaatioon on saatava aina lisää maksavia pelaajia jotta syntyisi tuottoja.
Verkostomarkkinointi taas ei perustu jatkuvan kasvun periaatteelle, koska tuottoja syntyy jatkuvasti suoramyyjille ja rakentajille, vaikka organisaatio ei kasvakaan.
Sekoitatko nyt siis jatkuvan kasvun ja eksponentiaalisen kasvun? Ilmeisesti.
Mutta miten tämä liittyy siihen että olisi epäeettistä että edustaja voi rakentaa pitkäjänteistä liitetoimintaa verkostomarkkinoinnissa?
Miksi se pitkäjänteinen liiketoiminnan rakentaminen on epäeettistä?
Miksi lyhytjänteinen rakentaminen "projektiluonteisesti" olisi eettisempää kuin pitkäjänteinen liiketoiminta?
Miksi Kotikoski on eettistä se, että niiltä, jotka ovat liiketoiminnan rakentaneet, otetaan työn tulokset pois, jotta niille, jotka eivät ole työtä tehneet, voidaan jakaa liiketoiminnan rakentaneiden työn tulokset? Miksi tällainen uusjako? Haiskahtaa pahasti äärivasemmistolaiselta ajatusmallilta. Etkö Kotikoski muista miten Neuvostoliitolle kävi?
Ethän sinäkään ole kertonut totuutta nonimehusta. Kertoilet sen parantavan lähes kaikkia sairauksia vaikka tosiasiassa näin ei ole. Ole Olli rehellinen ja myönnä tämä tosiasia myös itsellesi. Sen jälkeen on elämäsi huomattavasti helpompaa.
KIRJOITAT:
Erityisesti epäeettistä on se, että yllä (kohdassa VASTAAN - ONGELMAN RAJAAMINEN
) kuvatun kaltaisten konseptien perustajat, ylläpitäjät sekä huipun tuntumaan sijoittuneet jäsenet erityisen mielellään laillasi luovat mielikuvaa siitä, että tekemällä lyhyen ajan aktiivisesti työtä kuka tahansa jäsenistä voi päästä asemaan jossa pääsee nauttimaan jopa elinikäisistä pasiivisista tuloista. Sinä nimenomaisesti esität tuon poikkeuksellisen räikeästi: Esität, että tällainen etu on jopa siirrettävissä perintönä.
VASTAAN:
Ensinnäkin, verkostomarkkinoinnissa tyypillisesti edustaja voi myydä tai antaa perinnöksi liiketoimintansa. Tyypillisesti nimittäin edustajia kohdellaan omaa liiketoimintaa tekevinä henkilöinä, ei minään projektiluonteisina työntekijöinä.
Mitäs räikeää siinä on?
Tällä hetkellä kauiten (vuosikymmeniä) verkostomarkkinointia harjoittaneiden yhtiöiden edustajilla on jokaisella joka haluaa mahdollisuus rakentaa liiketoiminta joka tuottaa heille henkilökohtaisen myynnin lisäksi tuottoja myös organisaation myynnistä.
Jokainen ei kuitenkaan tee sitä. Eikä edes aio tehdä sitä.
Mutta yksittäisellä edustajalla joka on vanhassakin yhtiössä, on mahdollisuus se tehdä.
Et sinä Kotikoski sitä pysty vieläkään osoittaa vääräksi.
Kiertelet joka puolelta mutta et vain pysty perustelemaan sitä.
Olet muutenkin väärillä jäljillä. Ei verkostomarkkinoinnissa ole ongelmana se voiko joskus tulevaisuudessa viimeinen rakentamaan lähtijä rakentaa organisaatiota. Oleellisempaa on keskittyminen myyntiin. Edustajien tulee ymmärtää, että verkostomarkkinoinnin kivijalka on loppuasiakkaat. Verkostomarkkinointi ei ole toimintaa jossa sijoitetaan rahaa ja hankitaan toisia sijoittajia, vaan toimintaa, jossa myydään tuotteita ja saadaan siitä tuottoja, ja lisäksi on mahdollisuus hankkia suoramyyjiä ja verkostonrakentajia.
En ole sanonut nonin parantavan kaikkia mahdollisia sairauksia. Se yleisesti ottaen poistaa oireita, kuten kipuja, pahoinvointia, allergiaa, korkeaa verenpainetta, vatsakipuja yms. joita kyllä esiintyy oireina hyvin monissa sairauksissa. Sairaudet eivät parane, koska ne pahenevat heti kun nonin käytön lopettaa.
Kaikista näistä on tutkimustietoa olemassa sekä kokemuksia tuhansilta ihmisiltä.
Ja kaikki se on täyttä totta.
Olli
Siteeraan Michiganin yliopisto tutkijan C.Ohmanin artikkelia "No niin, some remedies for common diseases" sivulta 68:
"....no niin has alleviating and reliefing impacts on the following diseases:
- malaria
- cholera
- black death
- lepra
- wounded knee (only for Indians)
Eiku ostamaan!
mumbain yliopiston tutkija buranawatin hiiri mutaatio solu tutkimus mukaaan
circulatory in disease sivulla 14 alaviite 2
nonni kelpaa
-aids
-cure for cancer
-libido
-wounded skin (only for nepalian)
-type hispanian flu
-common addict
Ollihan on noni uskonnon satusetä. Maksettu mies että kirjoittelee satuja vai mitä Olli? Oon ollut yhessä tilausuudessa jossa kupustelit noni satujasi!
Köh köh, loppuis jo toi naurattaminen... "Kyseenalaistatko wikipe*** MUAHAHAHAHA! Olisit niin typ MUAHAHAHHAHAHAHA!" Tiedätkös että wikipediaa ei voida pitää täysin pätevänä tietolähteen, koska kuka tahansa voi muokata sitä mihin tahansa suuntaan. Tai että kun lukio tai ammattikoulu on ohi, niin sitä ei enää edes kelpuuteta tietolähteenä... Voi helvata kun naurattaa, "Se on wikipediassa, joten se on totta!" AAHAHAHAHAA!
uudessa keskusteluketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000022522590
ERITYISESTI KIRJOITAT
Edustajien tulee ymmärtää, että verkostomarkkinoinnin kivijalka on loppuasiakkaat. Verkostomarkkinointi ei ole toimintaa jossa sijoitetaan rahaa ja hankitaan toisia sijoittajia, vaan toimintaa, jossa myydään tuotteita ja saadaan siitä tuottoja, ja lisäksi on mahdollisuus hankkia suoramyyjiä ja verkostonrakentajia.
VASTAAN
Rakentaminen on funktiona omansa. Myyminen omansa. Ongelma liittyy rakentamiseen. Ja siis nimenomaan monitasopalkkiojärjestelmän hyödyntämiseen.
Nimenomaan rakentajaedustajien on syytä ymmärtää, että pysyväksi rakentuvan verkoston raketaminen on tuottoisaa mukaan liittyneen suuren enemmistön kannalta vain jos rakentajat voivat saavuttaa sellaisen aseman kokonaisverkoston puitteissa, että pääsevät hyötymään monitasopalkkiojärjestelmästä.
Mikäli verkosto rakennetaan pysyväksi ja se perustuu monitasoiseen palkkiojärjestelmäänn vain huipun tuntumaan sijoittuneet rakentajat voivat palkkiojärjestelmästä kokonaisvaltasesti hyötyä.
-Mika
sitä, että uskottavuutesi on ainakin omasta näkökulmastani lähes olematon.
Luettuani kommenttejasi Noni-mehun terveysvaikutuksista et ole kertaakaan ymmärtääkseni kyennyt esittämään kunnollisia referenssejä peräänkuuluttamiisi tutkimuksiin.
Kirjoitat eksponentiaalisen kasvuvauhdin oletmattomuudesta yleistäen sen väärin kattamaan eksponentiaalisen kasun mallin. Myönnän toki, että termin väärinkäsittämisen vaara on hieman suurempi koska nimellisesti se on kummassakin sama.
Toisaalta olen lähes jokaisessa tätä aspektia käsittelevässä viestiketjussa todennut että yksikään verkosto ei kasva ikuisesti ja että jokainen verkosto ja itseasiassa jokainen muukin systeemi kasvaa ennemmin tai myöhemmin hitaasti, jopa taantuu. Tämän seikan olisi kyllä mielestäni pitänyt riittää sinulle perusteluksi siitä, etten kirjoita kasvuvauhdista vaan kasvumallista.
-Mika Kotikoski
Jos aiot tulla Tahitian noni verkostoon, niin suurimmat mahdolisuudet Sinulla on sitten, kun yhtiöllä on Suomessa myyntikonttori ja Noni Cafe ja yhtiö harjoittaa Suomessa markkinointia ja tutkimustoimintaakin on paljon enemmän.
Sitten pystyt rakentamaan kyllä erittäin laajan ja hyvän verkoston paremmin kuin nyt tai vielä paremmin kuin 10 vuotta sitten.
Aina tulee olemaan tilanne, jossa voi rakentaa itselleen 5-8 portaan laajan verkoston. Koskaan ihmiset eivät lopu kesken. Menestyäkseen sitä paitsi ei välttämättä tarvitse sellaista verkostoa, myymällä saa tulosta pienelläkin verkolla.
Olli
Nonin terveysvaikutuksista olen kertonut sen faktan mitä on olemassa. Se, että vasta tärkeimmät tutkimukset ovat vasta tekeillä ei johdu minusta. Mutta kun on tavannut satoja ihmisiä, joita noni on auttanut todella merkittävästi, niin minua se ainakin vakuuttaa. Ja lähes joka päivä kuulen, jonkun taas saaneen suurta hyötyä.
Luuletko, että ihmiset valehtelevat minulle päin naamaa?
Ymmärrän kantasi kasvumallista ja kasvunopeudesta. Mutta sitä minä vastustan, että olisi mahdollista, että verkosto koskaan täyttyisi tai myyjiä tulisi olemaan liikaa.
Näihin minä en usko. Teoriassa sellainen voi tapahtua, mutta käytännössä ei ole koskaan tapahtunut, enkä usko tapahtuvankaan.
Olli
Tärkeimmät tutkimukset terveysvaikutuksista ovat todellakin vasta tekeillä. Ovat olleet jo useita vuosia ja tulevat olemaan sitä hamaan tulevaisuuteen. Siitä yksinkertaisesta syystä että näissä tutkimuksissa ei ole eikä tule paljastumaan sen ihmeellisempiä terveysvaikutuksia kuin normaalilla C-vitamiinilla. Jos tällainen tutkimustieto julkistettaisiin niin sehän olisi katastrofi nonimehun markkinoille. Olli hyvä, parempi pitää tämä fakta omana tietona ja jatkaa tutkimuksia.
1993 suoritettiin noniin kohdistuva tärkein tutkimus. John Wadsworth matkusti Tahitille varmistamaan että tätä "mystistä" noni-hedelmää on saatavissa riittävästi kaupallista käyttöä varten. Silloin oli jo tutkittu muinaisten väitteiden paikkansapitävyys. Kaikkien tutkimustulosten mukaan nonilla oli hämmästyttävät mahdollisuudet, vain ja ainoastaan silloin kun nämä tutkimustulokset pidettäisiin jatkossakin "mystisinä".
Olli hyvä, ihmiset eivät välttämättä valehtele sinulle päin naamaa. Ehkä kertovat sinulle paremminkin muunneltua totuutta. Olisihan noloa kertoa että sadan euron edestä kuukaudessa nautitut nonit eivät kahden vuoden aikana ole antaneetkaan mitään terveydellistä tulosta. Sinä taas hieman "värität" näitä ihmeparantumisia omien hyötyjesi näkökannalta. Ilmaiseksi Olli hyvä et tietojeni mukaan niintä nonioppaitasi jakele.
Kerroppa Olli hyvä joskus niistä tapaamistasi sadoista ihmisistä jotka ovat pettyneet nonimehun terveydellisiin vaikutuksiin. Vaikutuksiin joita ei ole tullutkaan vaikka sinä Olli hyvä omilla nonisivuillasi olet pyhästi vakuuttanut nonilla olevan. Kerro niistä sadoista ihmisistä jotka eivät kyseisiä vaikutuksia kuitenkaan ole kokeneet eivätkä saaneet sitä "suurta hyötyä".
Kun lukee tuota sinun paatosmaista saarnaamista Suomeen tulevista Tahitian noni verkostoista, myyntikonttoreista, Noni Cafeista, tutkimustoiminnasta ja jopa nonineuvoloista niin voisi kysyä kumpaan sinä Olli hyvä uskot enemmän. Nonin terveysvaikutuksiin vai sen myynnin kasvuun? Milloin sinä Olli hyvä aiot rakentaa itsellesi laajan verkoston ja alkaa ottamaan nonimehusta sen todellisen "suuren hyödyn". Siis sen mikä kertomasi mukaan tulee muuten kun vain nauttimalla sen päivittäisen henkilökohtaisen annoksen. Potentiaalisia asikkaitahan olet kertonut riittävän. Olethan työtön, jopa hieman epätoivoinenkin, annatko tilaisuuden vain lipua kylmän viileästi ohitse.
Voihan tietysti olla että sinulle Olli hyvä riittää kun saat seuraavatkin kymmenen vuotta odotella niitä luvattuja tutkimustuloksia, haastatella satoja ja taas satoja ihmisiä. Voihan siinä syntyä muutama nonikirjakin meidän tavallisten kuolevaisten iloksi.
"Aina tulee olemaan tilanne, jossa voi rakentaa itselleen 5-8 portaan laajan verkoston. Koskaan ihmiset eivät lopu kesken. Menestyäkseen sitä paitsi ei välttämättä tarvitse sellaista verkostoa, myymällä saa tulosta pienelläkin verkolla."
Pitäisikö uskoa...
koska se on täysin totta.Ihmiset eivät milloinkaan tule loppumaan kesken. Pitää opetella ja tuntea rekrytointi/myyntinumerot ja toimia itse niiden mukaan. Pitää tietää että 90% ihmisistä ei halua sinulta yhtään mitään (myyt ihan mitä vaan).Pitää tietää että ihmisten kyky tehdä päätöksiä on nolla. Se ei kuitenkaan ole myyjän syy. Ihmiset käyttäytyy näin ja näiden numeroiden mukaan pitää elää.On iso ero kontaktoida 10 ihmistä vuodessa kuin kontaktoida 200 ihmistä joka viikonloppu messuilla. Ahkeruus palkitaan.Suuri enemmistö verkostoijista kontaktoi 0-10 ihmistä vuodessa.Lapsellista kuvitella että näillä numeroilla saisi jotakin tuloksia.Pohjoismaista löytyy 23 miljoonaa ihmistä kontaktoitavaksi(ihmiset eivät siis koskaan lopu kesken) Bisnes on vastaantulevien ihmisten haluissa ja tarpeissa, tarkasti ottaen aktivoituneessa muutoshalussa
Olli on työtön, ei se myy mitään. Myymättäkin saa tulosta ja pystyy menestymään. Olli ei hyödy tässä nonihommassa mistään mitään.
Ostakaa silti nonia, vaikka vaan omaan käyttöön. Muutaman vuoden päästä se on teille täysin ilmaista. Ollin takuulla.
Yrittäkää nyt hyvät ihmiset ymmärtää!
Ei vikipedia ole mikääm tietosanakirja eikä oikea totuuden lähde. Se on mielipidepalsta koska kuka tahansa sinne saa kirjoittaa mitä tahansa.
Ensimmmäinen virhe on laittaa verkostomarkkinointitietokantaan pyramidivirityksistä. Ne pitäisi laittaa ihan oman otsikkonsa alle. Silloin Vikipedialla olis alkeellinen tietellinen pohja.
Mutta kun sinne saa jokainen laittaa mitä hyvänsä siitä tulee sekametelisoppa josta ei kukaan saa mitään totuudellista tietoa.
Hei,
Vastaan omasta puolestani:
1) Kaikilta verkostomarkkinoijilta on otettava liiketoiminta pois, koska se perustuu ihmisten huijaukseen. Kansalaisluottamuksen menettäisi 2-4 vuodeksi ja mahdollisen sotilasarvon pysyvästi.
2) Epäeettistä on se, että huijarit = verkostomarkkinoijat saavat mesoa ja remeltää pitkin yhteiskuntaa. Heiltä pitää ottaa firmat pois, julkaista kasvokuvat joka sunnuntai TV1:ssa pääuutislähetyksen ja Urheiluruudun välissä ja opastaa rehelliseen työhön. Aluksi vesakon raivuuta ja taitojen karttuessa kirveenvarsien ja hevosten rekiluokkien vuolentaa.
Kohti parempaa yhteiskuntaa, kohti verkostomarkkinoijista vapaata yhteiskuntaa!