Lisää kannanottoja "salajuoneen"

Onko sinulle vaikea tajuta, miksei kokoomus lähtenyt pudottamaan kepua oppositioon demareiden puolesta, vaan jätti demarit ratkomaan kepuongelmansa yksin?

Totuus ei ole vaihtunut yhtään miksikään. Se pitää vain ymmärtää.

Niin sen välittämisen väline...
Kepu pettää aina!
Yhä varmemmaksi tulee käsitykseni, että Demarit TÄSSÄ TAPAUKSESSA olivat oikeassa ja johdonmukaisia saaden ensimmäisen tavoitteensa läpi, joka oli yksiselitteisesti: Jäätteenmäki pois jäkättämästä ja toinen kepu tilalle, jonka siis minesi puolue kepu!
Muistetaanpa sekin, kuinka eduskunta NAUROI pääministeri Jäätteenmäelle hänen kuuluisia selittelyjään kuullessaan. Totuudesta yms.

Eiköhän kiukkuava Korhonenkin voisi keskitttyä tuleviin, eikä menneisiin?

Eihän tuo mikään uutinen ole, että demarit toivoivat kokoomuksen kaatavan hallituksen puolestaan, mutta kokoomus jätti demarit yksin ratkaisemaan Jäätteenmäki-ongelmansa.

Olitko unohtanut tuon vaiheen, kun pidät sitä suurena uutisena?

Jaba_43 kirjoitti:

Eihän tuo mikään uutinen ole, että demarit toivoivat kokoomuksen kaatavan hallituksen puolestaan, mutta kokoomus jätti demarit yksin ratkaisemaan Jäätteenmäki-ongelmansa.

Olitko unohtanut tuon vaiheen, kun pidät sitä suurena uutisena?

...mutta vahvistaa hyvin Jäätteenmäen väitettä siitä, miksi Heinäluoma panikoitui Jäätteenmäen haastattelusta Il:ssä.
Varmaan nyt katuu, kun meni kirjoittamaan blokinsa.

Sinä et tietenkään kadu, että niin raivokkaasti puolustit Heinäluomaa.

Emeritus kirjoitti:

...mutta vahvistaa hyvin Jäätteenmäen väitettä siitä, miksi Heinäluoma panikoitui Jäätteenmäen haastattelusta Il:ssä.
Varmaan nyt katuu, kun meni kirjoittamaan blokinsa.

Sinä et tietenkään kadu, että niin raivokkaasti puolustit Heinäluomaa.

...paljastamalla oman tyhmyytesi noin avoimesti.

Vai kuvitteletko että sen takana, että punamultaa jatkettiin demareiden toivomuksesta vain Jäätteenmäki vaihtamalla olisi ollut jokin salaliitto, kun Jäätteenmäki pantiin eroamaan juuri siksi, ettei mitään salaliittoa ollut.

Sitäkin ihmettelen, ettei paksu, umpiluinen kallosi tajua edelleenkään sitä, että kirjoitan ainoastaan siitä, miten asiat tapahtuivat, en mistään muusta.

Jos sinä siis puolustat Jäätteenmäkeä, niin minä en missään tapauksessa puolusta Heinäluomaa, kun olen eri mieltä kanssasi.

Tajuatko?

Jaba_43 kirjoitti:

Eihän tuo mikään uutinen ole, että demarit toivoivat kokoomuksen kaatavan hallituksen puolestaan, mutta kokoomus jätti demarit yksin ratkaisemaan Jäätteenmäki-ongelmansa.

Olitko unohtanut tuon vaiheen, kun pidät sitä suurena uutisena?

Vaihtoehtoja oli kolme. Vaihtoehto yksi oli, että kepu vaihtaa pääministerinsä, vaihtoehto kaksi oli Paavo Lipponen pääministerikisi ja vaihtoehto kolme hallituskriisi ja uudet vaalit. Jos muut vaihtoehdot eivät olisi silloin toteutuneet ja tämä kolmas vaihtoehto olisi toteutunut, se olisi tullut maallemme kalliiksi. Kahden eduskuntavaalit saman vuoden sisällä, yhden naisihmisen sekoilujen takia.

faktaa tukkaan jos sitä on kirjoitti:

Vaihtoehtoja oli kolme. Vaihtoehto yksi oli, että kepu vaihtaa pääministerinsä, vaihtoehto kaksi oli Paavo Lipponen pääministerikisi ja vaihtoehto kolme hallituskriisi ja uudet vaalit. Jos muut vaihtoehdot eivät olisi silloin toteutuneet ja tämä kolmas vaihtoehto olisi toteutunut, se olisi tullut maallemme kalliiksi. Kahden eduskuntavaalit saman vuoden sisällä, yhden naisihmisen sekoilujen takia.

Jos Heinäluoman juoni kaataa hallitus kokoomuksen avulla olisi onnistunut, eli kokoomus tehnyt välikysymyksen, johon SDP olisi yhtynyt, niin tällä tavalla katuneen hallituksen jälkeen Lipposesta olisi tehty hallitustunnustelija ja sinipunan jatko olisi ollut todennäköinen.

Kokoomus ei kuitenkaan tuohon ansaan mennyt, eli ottamaan omaksi syykseen kepun työntämistä oppositioon demareita auttaakseen, vaan kokoomus jätti demarit yksin ratkomaan riitaansa kepun kanssa.

Seurauksethan kaikki tietävät. Heinäluoma kyykytti kepua kaikenlaisilla "hallituksen peinsääntö" -palavereilla, eli pakotti kepun noudattamaan SDP:n puoluekuria ja joutui sen tilanteen eteen, että SDP:n olisi käveltävä hallituksesta ulos, eli kannettava itse vastuu kepun työntämsestä oppositioon.

Tähän demareiden kantti ei riittänyt, koska sen seurauksena olisi todennäköisesti ollut uudet vaalit eikä Lipposen III sinipuna.

Niinpä demarit panivat kepun vaihtamaan Jäätteenmäen Vanhaseen, mihin ei tämän kummempia salajuonia liittynyt.

Jaba_43 kirjoitti:

...paljastamalla oman tyhmyytesi noin avoimesti.

Vai kuvitteletko että sen takana, että punamultaa jatkettiin demareiden toivomuksesta vain Jäätteenmäki vaihtamalla olisi ollut jokin salaliitto, kun Jäätteenmäki pantiin eroamaan juuri siksi, ettei mitään salaliittoa ollut.

Sitäkin ihmettelen, ettei paksu, umpiluinen kallosi tajua edelleenkään sitä, että kirjoitan ainoastaan siitä, miten asiat tapahtuivat, en mistään muusta.

Jos sinä siis puolustat Jäätteenmäkeä, niin minä en missään tapauksessa puolusta Heinäluomaa, kun olen eri mieltä kanssasi.

Tajuatko?

"Vai kuvitteletko että sen takana, että punamultaa jatkettiin demareiden toivomuksesta vain Jäätteenmäki vaihtamalla olisi ollut jokin salaliitto, kun Jäätteenmäki pantiin eroamaan juuri siksi, ettei mitään salaliittoa ollut."
----------------------------------
En kuvittele, vaan olen taipuvainen uskomaan Ollilan ja Itälän tavoin, että demareilla oli tarkoitus kaadattaa hallitus ja muodostaa uusi sinipuna Lipposen johdolla. Ja tätähän Jäätteenmäki alun perin väittikin IL:n haastattelussa.


"Sitäkin ihmettelen, ettei paksu, umpiluinen kallosi tajua edelleenkään sitä, että kirjoitan ainoastaan siitä, miten asiat tapahtuivat, en mistään muusta."
-----------------------------------
Ihmettele sinä vaan,näin ulkopuolisin silmin katsottuna sinun kuvauksesi tapahtumien kulusta on parhaimmillaankin omien kuvitelmiesi ja uskomustesi esittelyä, fiktiota, joten johtopääköksesikin ovat luonnollisesti lievästi sanottuna perseestä.

"Jos sinä siis puolustat Jäätteenmäkeä, niin minä en missään tapauksessa puolusta Heinäluomaa, kun olen eri mieltä kanssasi."
-----------------------------
Jäätteenmäki ei puolustustani tarvitse. Mielestäni hänen haastatteluväitteensä tuntuu hyvin uskottavalta niin minun kuin Ollilan ja Itälänkin mielestä.

Tuolla alempana on kohtalaisen paljon Heinäluomaan kohdistuvia epäilyjä ja yhtä paljon sinun Heinäluomaa tukevia puolustuspuheenvuoroja.

Emeritus kirjoitti:

"Vai kuvitteletko että sen takana, että punamultaa jatkettiin demareiden toivomuksesta vain Jäätteenmäki vaihtamalla olisi ollut jokin salaliitto, kun Jäätteenmäki pantiin eroamaan juuri siksi, ettei mitään salaliittoa ollut."
----------------------------------
En kuvittele, vaan olen taipuvainen uskomaan Ollilan ja Itälän tavoin, että demareilla oli tarkoitus kaadattaa hallitus ja muodostaa uusi sinipuna Lipposen johdolla. Ja tätähän Jäätteenmäki alun perin väittikin IL:n haastattelussa.


"Sitäkin ihmettelen, ettei paksu, umpiluinen kallosi tajua edelleenkään sitä, että kirjoitan ainoastaan siitä, miten asiat tapahtuivat, en mistään muusta."
-----------------------------------
Ihmettele sinä vaan,näin ulkopuolisin silmin katsottuna sinun kuvauksesi tapahtumien kulusta on parhaimmillaankin omien kuvitelmiesi ja uskomustesi esittelyä, fiktiota, joten johtopääköksesikin ovat luonnollisesti lievästi sanottuna perseestä.

"Jos sinä siis puolustat Jäätteenmäkeä, niin minä en missään tapauksessa puolusta Heinäluomaa, kun olen eri mieltä kanssasi."
-----------------------------
Jäätteenmäki ei puolustustani tarvitse. Mielestäni hänen haastatteluväitteensä tuntuu hyvin uskottavalta niin minun kuin Ollilan ja Itälänkin mielestä.

Tuolla alempana on kohtalaisen paljon Heinäluomaan kohdistuvia epäilyjä ja yhtä paljon sinun Heinäluomaa tukevia puolustuspuheenvuoroja.

"Vai kuvitteletko että sen takana, että punamultaa jatkettiin demareiden toivomuksesta vain Jäätteenmäki vaihtamalla olisi ollut jokin salaliitto, kun Jäätteenmäki pantiin eroamaan juuri siksi, ettei mitään salaliittoa ollut."
----------------------------------
En kuvittele, vaan olen taipuvainen uskomaan Ollilan ja Itälän tavoin, että demareilla oli tarkoitus kaadattaa hallitus ja muodostaa uusi sinipuna Lipposen johdolla. Ja tätähän Jäätteenmäki alun perin väittikin IL:n haastattelussa.
----------------------

Kun demareiden tarkoitus Lipposen valtaan nostamiseksi kaatui siihen, ettei kokoomus lähtenyt "salajuoneen" mukaan, niin ei kai Jäätteenmäen vaihtamisessa Vanhaseen enää mitään salajuonta ollut? Sitä paitsi Heinäluoman kuiskuttelu välikysymyksestä ei ollut salaista, koska siitä uutisoitiin aikanaan.



"Sitäkin ihmettelen, ettei paksu, umpiluinen kallosi tajua edelleenkään sitä, että kirjoitan ainoastaan siitä, miten asiat tapahtuivat, en mistään muusta."
-----------------------------------
Ihmettele sinä vaan,näin ulkopuolisin silmin katsottuna sinun kuvauksesi tapahtumien kulusta on parhaimmillaankin omien kuvitelmiesi ja uskomustesi esittelyä, fiktiota, joten johtopääköksesikin ovat luonnollisesti lievästi sanottuna perseestä.
---------------------

Tuommoinen väite on yhtä tyhjän kanssa ellet yksilöidysti osoita niitä kohtia, jossa kuvailuni on mielestäsi fiktiota.



"Jos sinä siis puolustat Jäätteenmäkeä, niin minä en missään tapauksessa puolusta Heinäluomaa, kun olen eri mieltä kanssasi."
-----------------------------
Jäätteenmäki ei puolustustani tarvitse. Mielestäni hänen haastatteluväitteensä tuntuu hyvin uskottavalta niin minun kuin Ollilan ja Itälänkin mielestä.

Tuolla alempana on kohtalaisen paljon Heinäluomaan kohdistuvia epäilyjä ja yhtä paljon sinun Heinäluomaa tukevia puolustuspuheenvuoroja.
---------------------------

Näytä edes yksi minun puheenvuoroni, jossa tuen Heinäluomaa.

Esimerkiksi ei riitä se, että kuvailen tapahtumien kulun samalla tavalla kuin Heinäluoma, koska se ei ole tukemista, vaan asioiden kulun kuvaamista.

Ei tuossa mitään uutta ole.

Tottakai demarit koettivat työntää kepun oppositioon ja panna juonittelun kokoomuksen syyksi, mutta ei kokoomus noin halpaan mennyt.

Kokoomus jätti demarit hajoittamaan itse oman hallituksensa, mihin demareiden sisu ei riittänyt, joten vain Jäätteenmäki vaihdettiin.

Eikä tässä mitään salaisuuksia paljasteta. Kuvion muistaa jokainen, joka politiikkaa hiukankaan seurasi keväällä ja kesällä 2003.

Onhan se erikoista että hallituspuolueen puoluesihteeri (Heinäluoma) yllyttää oppositiopuoluetta kaatamaan hallitusta välikysymyksellä. Taustalla tietenkin toive sinipunan paluusta ja Lipponen pääministeriksi. Se siitä Heinäluoman lojaalisuudesta Jäätteenmäen hallitukselle! Mutta tätä ei varmaan pidetä kummallisena näillä palstoilla.

Jäätteenmäen takia Eduskuntatalon käytävillä kuhisi yhtä sun toista ja huulia lenteli. Ville Itälä tuli omalla huulellaan purkamaan omaa surutyötään, kun hän joutui sivuraiteelle ja ulos heitetyksi kokoomuksen puheenjohtajan pallilta.

Hyvämuistinen kirjoitti:

Onhan se erikoista että hallituspuolueen puoluesihteeri (Heinäluoma) yllyttää oppositiopuoluetta kaatamaan hallitusta välikysymyksellä. Taustalla tietenkin toive sinipunan paluusta ja Lipponen pääministeriksi. Se siitä Heinäluoman lojaalisuudesta Jäätteenmäen hallitukselle! Mutta tätä ei varmaan pidetä kummallisena näillä palstoilla.

Heinäluoman taitava taktikointi perustuu yleensä siihen, että omia käsiä ei sotketa likaiseen peliin.

Jos kokoomus olisi mennyt lankaan ja tekemään välikysymyksen, johon yhtymällä demarit olisivat ajaneet kepun oppositioon, niin kepun oppositioon joutuminen olisi ollut kokoomuksen eikä SDP:n syy.

Ei kai kokoomuskaan nyt niin tyhmä ole, että se tuolla tavalla menisi ratkomaan demareiden ja kepun välistä yhteistyöhengen puutetta?

Niinpä demareille jäi käteen vain se, että niiden olisi itse käveltävä hallituksesta ulos, jos lipponen haluttaisi pääministeriksi, mitä Heinäluoman pelisilmä piti huonona taktiikkana, joten jäljelle jäi vain se, että SDP panosti kepun heittämään Jäätteenmäki mäkeen, mihin onnettoman Jäätteenmäen valehtelu eduskunnan edessä antoikin sitten erinomaisen hyvän syyn.

korvat kuuli kirjoitti:

Jäätteenmäen takia Eduskuntatalon käytävillä kuhisi yhtä sun toista ja huulia lenteli. Ville Itälä tuli omalla huulellaan purkamaan omaa surutyötään, kun hän joutui sivuraiteelle ja ulos heitetyksi kokoomuksen puheenjohtajan pallilta.

...julkinen juttu se aikanaan oli, että Heinäluoma pyrki houkuttelemaan opposition ratkaisemaan SDP:n kepuongelma välikysymyksen kautta.

Se olisi pitänyt demareiden kädet puhtaina ja antanut Lipposelle parhaat mahdollisuudet lähteä tunnustelemaan seuraavaa hallituspohjaa, eli sinipunaa tai sateenkaarta.

Soininvaara olisi vienyt vihreät Heinäluoman avuksi, mutta kokoomus kieltäytyi Itälän johdolla. Eihän siinä olisi ollut mitään järkeä, että kokoomus olisi mennyt ottamaan keskustan kannattajien vihat niskaansa menemällä Lipposen apupojaksi pudottamaan vaalit voittanut keskusta oppositioon.

Eihän demareidenkaan rohkeus riittänyt hallituksen avoimeen hajottamiseen, kun Heinäluomalle jäi päällimmäiseksi vaihtoehdoksi vain se, että keskusta pannaan vaihtamaan pääministerinsä ja hallitus jatkaa muuten ennallaan.

Tuossa vaiheessa Itälä istui lujasti kokoomuksen puheenjohtajana, joten surutyöstä vittuilu on aika kakaramaista.

Jaba_43 kirjoitti:

...julkinen juttu se aikanaan oli, että Heinäluoma pyrki houkuttelemaan opposition ratkaisemaan SDP:n kepuongelma välikysymyksen kautta.

Se olisi pitänyt demareiden kädet puhtaina ja antanut Lipposelle parhaat mahdollisuudet lähteä tunnustelemaan seuraavaa hallituspohjaa, eli sinipunaa tai sateenkaarta.

Soininvaara olisi vienyt vihreät Heinäluoman avuksi, mutta kokoomus kieltäytyi Itälän johdolla. Eihän siinä olisi ollut mitään järkeä, että kokoomus olisi mennyt ottamaan keskustan kannattajien vihat niskaansa menemällä Lipposen apupojaksi pudottamaan vaalit voittanut keskusta oppositioon.

Eihän demareidenkaan rohkeus riittänyt hallituksen avoimeen hajottamiseen, kun Heinäluomalle jäi päällimmäiseksi vaihtoehdoksi vain se, että keskusta pannaan vaihtamaan pääministerinsä ja hallitus jatkaa muuten ennallaan.

Tuossa vaiheessa Itälä istui lujasti kokoomuksen puheenjohtajana, joten surutyöstä vittuilu on aika kakaramaista.

"...julkinen juttu se aikanaan oli, että Heinäluoma pyrki houkuttelemaan opposition ratkaisemaan SDP:n kepuongelma välikysymyksen kautta."
---------------------------
Missä tällainen julkinen juttu on ollut, voisitko näyttää lähteen?

Emeritus kirjoitti:

"...julkinen juttu se aikanaan oli, että Heinäluoma pyrki houkuttelemaan opposition ratkaisemaan SDP:n kepuongelma välikysymyksen kautta."
---------------------------
Missä tällainen julkinen juttu on ollut, voisitko näyttää lähteen?

Luettuani eri viesteissä olleita linkkejä muistui mieleeni, että välikysymyksen mahdollisuudesta uutisoitiin silloin, kun Jäätteenmäen "yllättäen ja pyytämättä" homma paljastui kuplaksi ja demarit ilmaisivat, etteivät he enää luota pääministeriin, tai sitten välikysymyksen tekeminen oli tapeetilla jo ennen tuota vaihetta.

Joka tapauksessa vihreät oli valmis välikysymykseen, mutta kokoomus ei siihen lähtenyt, koska ei kokoomuksella ollut mitään järkeä pyrkiä sinipunaan sellaisilla keinoilla, joissa kepun pudottaminen olisi pantu yksin kokoomuksen syyksi.

Tämä "Lipposen palauttaminen pääministeriksi" -salajuoni siis kaatui kokoomukseen ENNEN KUIN SDP ja kepu ryhtyivät edes neuvottelemaan keskustalaisen pääministerin vaihtamisesta, joten Jäätteenmäen puheet siitä, että joku salajuoni epäonnnistui siitä syystä, että "keskusta vaihtoi pääministerinsä niin nopeasti", on täyttä paskaa.

Jaba_43 kirjoitti:

Luettuani eri viesteissä olleita linkkejä muistui mieleeni, että välikysymyksen mahdollisuudesta uutisoitiin silloin, kun Jäätteenmäen "yllättäen ja pyytämättä" homma paljastui kuplaksi ja demarit ilmaisivat, etteivät he enää luota pääministeriin, tai sitten välikysymyksen tekeminen oli tapeetilla jo ennen tuota vaihetta.

Joka tapauksessa vihreät oli valmis välikysymykseen, mutta kokoomus ei siihen lähtenyt, koska ei kokoomuksella ollut mitään järkeä pyrkiä sinipunaan sellaisilla keinoilla, joissa kepun pudottaminen olisi pantu yksin kokoomuksen syyksi.

Tämä "Lipposen palauttaminen pääministeriksi" -salajuoni siis kaatui kokoomukseen ENNEN KUIN SDP ja kepu ryhtyivät edes neuvottelemaan keskustalaisen pääministerin vaihtamisesta, joten Jäätteenmäen puheet siitä, että joku salajuoni epäonnnistui siitä syystä, että "keskusta vaihtoi pääministerinsä niin nopeasti", on täyttä paskaa.

"Luettuani eri viesteissä olleita linkkejä muistui mieleeni, että välikysymyksen mahdollisuudesta uutisoitiin silloin, kun Jäätteenmäen "yllättäen ja pyytämättä" homma paljastui kuplaksi ja demarit ilmaisivat, etteivät he enää luota pääministeriin, tai sitten välikysymyksen tekeminen oli tapeetilla jo ennen tuota vaihetta."
------------------------------------
...mutta kuvaa hyvin sinun tapaasi käydä keskustelua.
Kun et keksi kunnon argumenttiä, käytät muistikuvasynterisaattoriasi ja kehität tilanteeseen sopivan "muistikuvan", jolla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.

Emeritus kirjoitti:

"Luettuani eri viesteissä olleita linkkejä muistui mieleeni, että välikysymyksen mahdollisuudesta uutisoitiin silloin, kun Jäätteenmäen "yllättäen ja pyytämättä" homma paljastui kuplaksi ja demarit ilmaisivat, etteivät he enää luota pääministeriin, tai sitten välikysymyksen tekeminen oli tapeetilla jo ennen tuota vaihetta."
------------------------------------
...mutta kuvaa hyvin sinun tapaasi käydä keskustelua.
Kun et keksi kunnon argumenttiä, käytät muistikuvasynterisaattoriasi ja kehität tilanteeseen sopivan "muistikuvan", jolla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.

Ei tässä ole muusta "muistikuvasyntetisaattorista" kyse kuin siitä, että luettuani tänään mm. Itälän ja Heikki A. Ollilan kommentteja asiaan, ne eivät tuntuneet millään tavalla uusilta, kun muistan median kertoneen, miten Soininvaara olisi lähtenyt tekemään välikysymystä, mutta kokoomus ei mennyt mukaan.

Olennaistahan tässä on vain se, että kokoomus kaatoi demareiden "salajuonen" palauttaa Lipponen pääministeriksi, minkä seurauksena SDP joutui lähtemään siihen strategiaan, jota Heinäluoma kuvasi Ilkan kolumnissaan sanoen, että vaihtoehdot ovat "keskustalaisen pääministerin vaihto, hallituksen hajoaminen tai uudet vaalit".

Olennaista on etenkin se, ettei demareillakaan ollut rohkeutta eikä halua juonia kepua sivuun ja Lipposta takaisin pääministeriksi, enää sen jälkeen kun Heinäluoma ei saanut "salajuonta" kaadetuksi kokoomuksen niskaan.

Koko hommasta siis jää käteen ainoastaan Jäätteenmäen onneton sekoilu omassa asiassaan.

Täytyy naisena ilmoittaa, että vaikka Jäätteenmäki on nainen, niin politiikkoainesta hänestä ei löydy. Lisäksi on huonomuistinen. Pääministerintehtävissäkin tökki koko ajan.

Pannaanpa asiat aikajärjestykseen:

Punamullan alkutaival ontui pahasti. Yhteistyöstä ei meinannut millään tulla mitään. SDP kyykytti kepua "hallituksen pelinsäännöillä" ja sanomalehtien päätoimittajat ihmetteivät, mten kauan Heinäluoma voi ruoskia kepua ennen kuin kepun kentän hermo pettää.

Jäätteenmäeltä ei kuulu Lipposen vaatimaa tunnustusta ja anteeksipyyntöä siitä, että Irak-väitteet olivat vain vaalitemppu, vaan Jäätteenmäki jatkaa sekoiluaan julkisuudessa inttämällä jatkuvasti, että "kyllä siellä USA:ssa jotain epäselvää oli".

Jäätteenmäen salaisten papereiden poliisitutkinta jatkuu ja Jäätteenmäki sekoilee sanoissaan joka vaiheessa niin, että joutuu myöntelemään aiemmin kiistämiään asioita aina sitä mukaa, kun media saa asioita selville. Jäätteenmäen yleinen uskottavuus alkaa rapista ja luotettavuus kadota.

Kepun ja demaqreiden hallitusyhteistyö takkuilee entistä enemmän Jäätteenmäen vuoksi, joten Heinäluoma ryhtyy kuiskuttelemaan kokoomuksen korvaan välikysymysideaansa saadakseen hallituksen kaatumisen kokoomuksen syyksi. kokoomus ei lähde Heinäluoman kiilapojaksi ottamaan syytä niskaansa kepun pudottamisesta, vaan jättää Heinäluoman ratkomaan omaa ongelmaansa.

Jäätteenmäki antaa eduskunnalle tiedonsntonsa, jossa erehtyy edelleen inttämään, että "kyllä siellä USAssa joiat epäselvää oli", mikä on kuin punainen vaate demareille, ja salaisista papereistaan, että "ne tulivat pyytämättä ja yllättäen, yllättäen ja pyytämättä", mille eduskunta nauroi ääneen.

Kun Manninen sitten välittömästi tämän jälkeen kertoi julkisuuteen, että Jäätteenmäki oi itse pyytänyt papereita ja antanut Manniselle saqlaisen kotifaksinsa numeron tätä varten, niin viimeinen niitti Jäätteenmäen arkkuun oli lyöty.

Jäljellä oli vain sen miettiminen, miten homma hoidetaan, ja sen kertoo Heinäluoman kolumni Ilkassa: "keskustalaisen pääministerin vaihto, Lipposen paluu tai uudet vaalit".

Noista vaihtoehdoista totetui siis ensimmäinen ilman mitään muita salajuonia, koska kokoomus ei ollut mennyt tekemään heinäluoman likaista työtä demareiden puolesta.

Kun siis ysyt minulta "mistä moinen varmuus?", niin siitä se tulee, että seuraa, mitä politiikassa tapahtuu eikä anna sen vaikuttaa mielipiteisiinsä, mitä tykkää kustakin poliitikosta. Jäätteenmäki oli typerys ja Heinäluoma on kiero taktikko, mutta mitä sitten, kun sen tietää.

Jaba_43 kirjoitti:

Pannaanpa asiat aikajärjestykseen:

Punamullan alkutaival ontui pahasti. Yhteistyöstä ei meinannut millään tulla mitään. SDP kyykytti kepua "hallituksen pelinsäännöillä" ja sanomalehtien päätoimittajat ihmetteivät, mten kauan Heinäluoma voi ruoskia kepua ennen kuin kepun kentän hermo pettää.

Jäätteenmäeltä ei kuulu Lipposen vaatimaa tunnustusta ja anteeksipyyntöä siitä, että Irak-väitteet olivat vain vaalitemppu, vaan Jäätteenmäki jatkaa sekoiluaan julkisuudessa inttämällä jatkuvasti, että "kyllä siellä USA:ssa jotain epäselvää oli".

Jäätteenmäen salaisten papereiden poliisitutkinta jatkuu ja Jäätteenmäki sekoilee sanoissaan joka vaiheessa niin, että joutuu myöntelemään aiemmin kiistämiään asioita aina sitä mukaa, kun media saa asioita selville. Jäätteenmäen yleinen uskottavuus alkaa rapista ja luotettavuus kadota.

Kepun ja demaqreiden hallitusyhteistyö takkuilee entistä enemmän Jäätteenmäen vuoksi, joten Heinäluoma ryhtyy kuiskuttelemaan kokoomuksen korvaan välikysymysideaansa saadakseen hallituksen kaatumisen kokoomuksen syyksi. kokoomus ei lähde Heinäluoman kiilapojaksi ottamaan syytä niskaansa kepun pudottamisesta, vaan jättää Heinäluoman ratkomaan omaa ongelmaansa.

Jäätteenmäki antaa eduskunnalle tiedonsntonsa, jossa erehtyy edelleen inttämään, että "kyllä siellä USAssa joiat epäselvää oli", mikä on kuin punainen vaate demareille, ja salaisista papereistaan, että "ne tulivat pyytämättä ja yllättäen, yllättäen ja pyytämättä", mille eduskunta nauroi ääneen.

Kun Manninen sitten välittömästi tämän jälkeen kertoi julkisuuteen, että Jäätteenmäki oi itse pyytänyt papereita ja antanut Manniselle saqlaisen kotifaksinsa numeron tätä varten, niin viimeinen niitti Jäätteenmäen arkkuun oli lyöty.

Jäljellä oli vain sen miettiminen, miten homma hoidetaan, ja sen kertoo Heinäluoman kolumni Ilkassa: "keskustalaisen pääministerin vaihto, Lipposen paluu tai uudet vaalit".

Noista vaihtoehdoista totetui siis ensimmäinen ilman mitään muita salajuonia, koska kokoomus ei ollut mennyt tekemään heinäluoman likaista työtä demareiden puolesta.

Kun siis ysyt minulta "mistä moinen varmuus?", niin siitä se tulee, että seuraa, mitä politiikassa tapahtuu eikä anna sen vaikuttaa mielipiteisiinsä, mitä tykkää kustakin poliitikosta. Jäätteenmäki oli typerys ja Heinäluoma on kiero taktikko, mutta mitä sitten, kun sen tietää.

Siksikö, että Lipponen ei kestänyt normaalia politiikkaan kuuluvaa painetta?

Keskusta ja Jäätteenmäki kävivät normaalia vaalitaistelua, jossa katsotaan miten vastustajan kantti kestää - ei kestänyt.

Jos vastassa olisi ollut kuka muu tahansa kuin hienohipiäinen Lipponen, mitään jupakkaa ei olisi ikinä syntynyt.

pitänyt pyytää anteeksi? kirjoitti:

Siksikö, että Lipponen ei kestänyt normaalia politiikkaan kuuluvaa painetta?

Keskusta ja Jäätteenmäki kävivät normaalia vaalitaistelua, jossa katsotaan miten vastustajan kantti kestää - ei kestänyt.

Jos vastassa olisi ollut kuka muu tahansa kuin hienohipiäinen Lipponen, mitään jupakkaa ei olisi ikinä syntynyt.

Demarit nyt vaan olivat sitä mieltä, että Jäätteenmäki valehteli Lipposesta ja vaativat ateeksipyyntöä tai tunnustusta siitä, etteivät väitteet sotakoalitioon liittämisestä olleet muuta kuin vaalitaistelua.

Kun itsepäinen Jäätteenmäki ei mitään tuollaista myöntänyt, vaan ärsytti demareita toistuvasti väittämällä julkisissa puheissaan, että "kyllä siellä USAssa jotain epäselvää oli", niin tämä vaikutti uiden asioiden ohella mm. siihen, että Heinäluoma koetti houkutella opposition tekemään välikysymyksen, jolla kepu kammettaisi oppositioon.

Jaba_43 kirjoitti:

Pannaanpa asiat aikajärjestykseen:

Punamullan alkutaival ontui pahasti. Yhteistyöstä ei meinannut millään tulla mitään. SDP kyykytti kepua "hallituksen pelinsäännöillä" ja sanomalehtien päätoimittajat ihmetteivät, mten kauan Heinäluoma voi ruoskia kepua ennen kuin kepun kentän hermo pettää.

Jäätteenmäeltä ei kuulu Lipposen vaatimaa tunnustusta ja anteeksipyyntöä siitä, että Irak-väitteet olivat vain vaalitemppu, vaan Jäätteenmäki jatkaa sekoiluaan julkisuudessa inttämällä jatkuvasti, että "kyllä siellä USA:ssa jotain epäselvää oli".

Jäätteenmäen salaisten papereiden poliisitutkinta jatkuu ja Jäätteenmäki sekoilee sanoissaan joka vaiheessa niin, että joutuu myöntelemään aiemmin kiistämiään asioita aina sitä mukaa, kun media saa asioita selville. Jäätteenmäen yleinen uskottavuus alkaa rapista ja luotettavuus kadota.

Kepun ja demaqreiden hallitusyhteistyö takkuilee entistä enemmän Jäätteenmäen vuoksi, joten Heinäluoma ryhtyy kuiskuttelemaan kokoomuksen korvaan välikysymysideaansa saadakseen hallituksen kaatumisen kokoomuksen syyksi. kokoomus ei lähde Heinäluoman kiilapojaksi ottamaan syytä niskaansa kepun pudottamisesta, vaan jättää Heinäluoman ratkomaan omaa ongelmaansa.

Jäätteenmäki antaa eduskunnalle tiedonsntonsa, jossa erehtyy edelleen inttämään, että "kyllä siellä USAssa joiat epäselvää oli", mikä on kuin punainen vaate demareille, ja salaisista papereistaan, että "ne tulivat pyytämättä ja yllättäen, yllättäen ja pyytämättä", mille eduskunta nauroi ääneen.

Kun Manninen sitten välittömästi tämän jälkeen kertoi julkisuuteen, että Jäätteenmäki oi itse pyytänyt papereita ja antanut Manniselle saqlaisen kotifaksinsa numeron tätä varten, niin viimeinen niitti Jäätteenmäen arkkuun oli lyöty.

Jäljellä oli vain sen miettiminen, miten homma hoidetaan, ja sen kertoo Heinäluoman kolumni Ilkassa: "keskustalaisen pääministerin vaihto, Lipposen paluu tai uudet vaalit".

Noista vaihtoehdoista totetui siis ensimmäinen ilman mitään muita salajuonia, koska kokoomus ei ollut mennyt tekemään heinäluoman likaista työtä demareiden puolesta.

Kun siis ysyt minulta "mistä moinen varmuus?", niin siitä se tulee, että seuraa, mitä politiikassa tapahtuu eikä anna sen vaikuttaa mielipiteisiinsä, mitä tykkää kustakin poliitikosta. Jäätteenmäki oli typerys ja Heinäluoma on kiero taktikko, mutta mitä sitten, kun sen tietää.

Aikajärjestystä en muista ihan tarkkaan, joten heinäluoman houkuttelujen sijoittaminen ennen Jäätteenmäen lopullista luottamuksen menetystä voi olla väärin. Jos joku muistaa paremmin, niin oikaiskoon.

Saattaa nimittäin olla niinkin, että Heinäluoma esitti oppositiolle vihjauksensa välikysymyksestä vasta sen jälken, kun Jäätteenmäen valehtelut eduskunnalle oli tehty ja kepun ja demareiden palavereja ei oltu aloitettu.

Joka tapauksessa itse asia ei miksikään muutu, sillä Soininvaarahan oli lähdössä välikysymykseen, mtta kokoomus kieltäytyi, joten SDP jäi yksin ratkomaan hallituskriisiään.

Seraushan oli, ettei SDP uskaltanut marssia hallituksesta ulos ja ottaa niskaansa syytä vaalivoittajan taktikoimisesta oppositioon, vaan päällimmäiseksi vaihtoehdoksi jäi "keskustalaisen pääministerin vaihtaminen", mitä Heinäluoma Ilkan kolumnissaan kauniisti perusteli, kun opposition avulla juonittu Lipposen valtaan palauttaminen kaatui kokoomukseen.

Jaba_43 kirjoitti:

Demarit nyt vaan olivat sitä mieltä, että Jäätteenmäki valehteli Lipposesta ja vaativat ateeksipyyntöä tai tunnustusta siitä, etteivät väitteet sotakoalitioon liittämisestä olleet muuta kuin vaalitaistelua.

Kun itsepäinen Jäätteenmäki ei mitään tuollaista myöntänyt, vaan ärsytti demareita toistuvasti väittämällä julkisissa puheissaan, että "kyllä siellä USAssa jotain epäselvää oli", niin tämä vaikutti uiden asioiden ohella mm. siihen, että Heinäluoma koetti houkutella opposition tekemään välikysymyksen, jolla kepu kammettaisi oppositioon.

"Demarit nyt vaan olivat sitä mieltä, että Jäätteenmäki valehteli Lipposesta ja vaativat ateeksipyyntöä tai tunnustusta siitä, etteivät väitteet sotakoalitioon liittämisestä olleet muuta kuin vaalitaistelua."
------------------------------------
...olivat tosiaan vaalitaistelua, mutta Lipposen vaalitaistelua hyvin arveluttavilla argumenteilla. Eikä Jäätteenmäki mitään valehdellut, kertoi vain mitä Bush ja Lipponen olivat jutelleet. Todisteena oli ulkoministeriön muistiot ko. keskustelusta, jotka olivat vuodetut Iltapäivälehdille. Jäätteenmäki oli saanut tiedot Mannisen raportista, johon Manninen oli pari lausetta suoraan kopioinut näistä UM:n salaisiksi leimatuista muistioista.

Emeritus kirjoitti:

"Demarit nyt vaan olivat sitä mieltä, että Jäätteenmäki valehteli Lipposesta ja vaativat ateeksipyyntöä tai tunnustusta siitä, etteivät väitteet sotakoalitioon liittämisestä olleet muuta kuin vaalitaistelua."
------------------------------------
...olivat tosiaan vaalitaistelua, mutta Lipposen vaalitaistelua hyvin arveluttavilla argumenteilla. Eikä Jäätteenmäki mitään valehdellut, kertoi vain mitä Bush ja Lipponen olivat jutelleet. Todisteena oli ulkoministeriön muistiot ko. keskustelusta, jotka olivat vuodetut Iltapäivälehdille. Jäätteenmäki oli saanut tiedot Mannisen raportista, johon Manninen oli pari lausetta suoraan kopioinut näistä UM:n salaisiksi leimatuista muistioista.

Ulkoministeriön raportista sanottiin moneen otteeseen ja vielä oikeudenkäynnissäkin, että se ei sisältänyt mitään sellaista tietoa, mitä ei olisi julkisuudessa jo aikaisemmin kerrottu. Tähän vetosi myös Jäätteenmäen puolustusasianajaja.

Niinpä tuo salainen muistio ei yksinkertaisesti voi paljastaa eikä todistaa Lipposen puheistakaan mitään sellaista, mitä lipponen ei itse olisi aikaisemmin kertonut.

Näin ollen Jäätteenmäen vaalivilppi perustui pelkkään valheellisen mielikuvan luomiseen sen vaulla, että hän vihjaili em. muistion sisältämän koaqlitio-sanan tarkoittavan sitä "sotakoalitiota", jota USA keräsi kolme kuukautta em. keskustelun jälkeen hyökätäkseen Irakiin.

Tästä Jäätteenmäen valheellisesta vääristelystä Lipponen ja demarit vaativat Jäätteenmäkeä sanoutumaan irti, mitä itsepäinen ja ylpeä pohjalainen ei tehnyt ja sai siksi lähteä, kun lisäksi tyri kaikki muutkin asiansa em. jutun poliisitutkinnan tiimoilla ja vielä valehteli eduskunnalle siitä, miten oli tiedt saanut, ja näin antoi demareille kaikki aseet käteen itsensä ulos savustamiseen ilman ainuttakaan salajuonta.

Lue sinäkin, mitä olen ylempänä muille vastaillut, niin luulet vähemmän.

Tulevissa vaaleissa on kyse kahdesta päävaihtoehdosta:

1) SDP:n vallan jatkumisesta keskustan nöyrällä tuella, tai

2) Hyvinvointiyhteiskunnan tulevaisuuden turvaamisesta järkevällä, työtä luovalla talouspolitiikalla, koulutukseen panostamalla ja palvelutuotannon rakenteita järkeistämällä.

Kun keskustan aiempien kannattajien joukossa on npaljon sellaisia, joita punamullan vasemmistomeininki ei enää kiinnosta, niin vaihtopenkin vaihtoehto, eli kokoomus on heidän valintansa maaliskuussa, sillä keskustan äänestäminen on nyt aivan sama kuin äänestäisi suoraan Heinäluomaa.

Jaba_43 kirjoitti:

Tulevissa vaaleissa on kyse kahdesta päävaihtoehdosta:

1) SDP:n vallan jatkumisesta keskustan nöyrällä tuella, tai

2) Hyvinvointiyhteiskunnan tulevaisuuden turvaamisesta järkevällä, työtä luovalla talouspolitiikalla, koulutukseen panostamalla ja palvelutuotannon rakenteita järkeistämällä.

Kun keskustan aiempien kannattajien joukossa on npaljon sellaisia, joita punamullan vasemmistomeininki ei enää kiinnosta, niin vaihtopenkin vaihtoehto, eli kokoomus on heidän valintansa maaliskuussa, sillä keskustan äänestäminen on nyt aivan sama kuin äänestäisi suoraan Heinäluomaa.

Kokoomuksen enemmistö, eli virkamiehet, eivät mitenkään liity noihin kirjaamiisi poliittisiin tavoitehorinoihin.

Heille on tärkeintä oman viran säilyminen ja korkea palkka verovaroista.

Valtio maksaa kokoomuslaisen verotkin.

virkamiehiä olette kirjoitti:

Kokoomuksen enemmistö, eli virkamiehet, eivät mitenkään liity noihin kirjaamiisi poliittisiin tavoitehorinoihin.

Heille on tärkeintä oman viran säilyminen ja korkea palkka verovaroista.

Valtio maksaa kokoomuslaisen verotkin.

Kokoomuksen ehdokkaiden joukossa on erittäin monia sellaisia päteviä ihmisiä, joilla on vankka kokemus työelämän vastuullisista tehtävistä. Juuri heitä eduskunnassa tarvitaan.