Vieläkö tiedelehdissä pyörii pohdinta Neandertal-ihmisten ihmissyönnistä? Aikoinaan törmäsin "The Scientific" -lehdessäkin piirrokseen, jossa oli kallo ylösalaisin ja sen ympärillä reunuskivet. Sitten luin kirjasta, että piirroksen tehnyt taiteilija oli vain piirtänyt kalloa lähinnä olleet kivilaatat - koko luolan pohja oli täynnä latteita kiviä. Kalloa ei siis ollut erikseen kivillä reunustettu. Mikä on nykynäkemys?
Neandertalit ihmissyöjiä?
13
1745
Vastaukset
- esi-isiämme
pidetään lähinnä idiootteina - oma käsitykseni on, että olivat poikkeuksellisen älykkäitä eivätkä möliseviä hirviöitä?
Eiväthän neandertalit olekaan esi-isiämme - ainakaan tähänastisen DNA-vertailun perusteella. Nuo tunnetut risteymätapauksetkaan eivät kuulemma näy perimässämme.
Sapiensin puhetaidosta muistan lukeneeni, että jokin siihen liittyvä ominaisuus kehittyi vasta samoihin aikoihin kuin sapienskin t.s. n. 200000 vuotta sitten. Eli selvästi sen jälkeen, kun jo neandertalit olivat eriytyneet. Tämä ei tietysti tarkoita, ettei neandertaleillakin jonkinlainen puhetaito olisi voinut ollakin.- mihinkään ihmisen lajiin
illuminatus kirjoitti:
Eiväthän neandertalit olekaan esi-isiämme - ainakaan tähänastisen DNA-vertailun perusteella. Nuo tunnetut risteymätapauksetkaan eivät kuulemma näy perimässämme.
Sapiensin puhetaidosta muistan lukeneeni, että jokin siihen liittyvä ominaisuus kehittyi vasta samoihin aikoihin kuin sapienskin t.s. n. 200000 vuotta sitten. Eli selvästi sen jälkeen, kun jo neandertalit olivat eriytyneet. Tämä ei tietysti tarkoita, ettei neandertaleillakin jonkinlainen puhetaito olisi voinut ollakin.vaan yleisesti ESI-ISIIMME sinne kymmenien ja kymmenien tuhansien vuosien taakse.
Noh - se on sitä hollywoodilaista näkemystä asiasta - mölöttävinä ääliöinä? - Cetus
mihinkään ihmisen lajiin kirjoitti:
vaan yleisesti ESI-ISIIMME sinne kymmenien ja kymmenien tuhansien vuosien taakse.
Noh - se on sitä hollywoodilaista näkemystä asiasta - mölöttävinä ääliöinä?Kyllä nykyisten tietojen varassa on aika varmaa etta neanderthalit harrtivat cannibalismia jossakin määrin.
Itseasiassa kannibalismia harjoittivat jo heidelbergin ihmiset.
Heidelbergin kannibalistisesta käytöksestä todistavat mm.
Bodo kallo (erittäin rotevarakenteisen miespuolisen heidelbergin kallo jossa merkkejä kivi työkalujen käytöstä)
Sima de los huesos (Luola espanjasta josta löydetty muistaakseni n. 30 heidelbergin yksilön luita joissa jälkiä kivi työkaluista.
Ja tottahan myös H. sapiens on harrastunut kannibalismia.
Vastahan tässä viime vuoden lopulla julkaistiin juuri uusi artikkeli uusista neandertali löydöistä joissa oli selviä kivityökalun jälkiä. - Utelias Homo
Cetus kirjoitti:
Kyllä nykyisten tietojen varassa on aika varmaa etta neanderthalit harrtivat cannibalismia jossakin määrin.
Itseasiassa kannibalismia harjoittivat jo heidelbergin ihmiset.
Heidelbergin kannibalistisesta käytöksestä todistavat mm.
Bodo kallo (erittäin rotevarakenteisen miespuolisen heidelbergin kallo jossa merkkejä kivi työkalujen käytöstä)
Sima de los huesos (Luola espanjasta josta löydetty muistaakseni n. 30 heidelbergin yksilön luita joissa jälkiä kivi työkaluista.
Ja tottahan myös H. sapiens on harrastunut kannibalismia.
Vastahan tässä viime vuoden lopulla julkaistiin juuri uusi artikkeli uusista neandertali löydöistä joissa oli selviä kivityökalun jälkiä.mitä kanssakulkijat pitävät sisällään?
- Kas näin
metsästivätkö lajikumppaneitaan (ja meitä myös) ja söivätkö ihmislihaa kuten jotkut Borneon ihmissyöjät?
Kivettyneistä ulosteista voidaan ainakin joskus tunnistaa proteiineja. Jos neanderthalilaisten kakkaa on löydetty, siitä ehkä voitaisiin tunnistaa mitä on syönyt? - g4ry
Kannibalismia harrastavat sekä nyky ihminen että myös simpanssi. Mielelestäni olisi kummaa jos sitä eivät myös neandertalilaisetkin olisi harrastaneet.
Kyllähän kannibalismia harrastavat myös lähes kaikki muutkin lihaa syövät eläimet, mutta ihmisen ja simpassin kohdalla on mielestäni kysymys jostain muusta kuin vain pelkästään ravinnosta. Luulen siis sen olleen mukana kuvioissa jo siitä asti tai aikasemminkin kuin kehitypolkumme simpanssin kanssa erkanivat. On mielestäni mielenkiintoista miettiä onko kysymyksessä vain meemit vai onko siinä myös jotain geneettistä.
Tuossa YLE:llä ensi lauantaina alkavassa 11 osaisessa "Planeettamme Maa" sarjan osassa "sademetsät" on mielestäni kuvattu hyvin simpassien retki, jossa ne lähes rituaalimaisesti poistuvat hedelmäpuusta ja lähtevät naapurilauman alueelle tappamaan ja syömään lajitoveriaan. Itse jo lähes koko sarjan nähneenä voin ehdottomasti suositella myös muita jaksoja, sarja on ehkä parasta mitä TV voi tarjota.
http://www.yle.fi/avaraluonto/index.php/ohjelmat/123/
http://www.bbc.co.uk/nature/animals/planetearth/- se jouku?
uusinta, varmaan.
- g4ry
se jouku? kirjoitti:
uusinta, varmaan.
Saivat sen juuri viimevuoden puolella BBC:llä kokonaan esitettyä, ensimmäiset viisi osaa taisivat vain tulla jo alkuvuodesta ja loput vasta lopussa. Pakko kai sen verran tunnustaa että netistä olen nuo hakenut. Vielä kun löytyi HDTV 720p tarkkuudella, niin en voinut vastustaa kiusausta. Tulen kyllä varmaan tilaamaan DVD:n kun ja jos se suomessa ja suomeksi koskaan julkaistaan.
- ohjelmia
g4ry kirjoitti:
Saivat sen juuri viimevuoden puolella BBC:llä kokonaan esitettyä, ensimmäiset viisi osaa taisivat vain tulla jo alkuvuodesta ja loput vasta lopussa. Pakko kai sen verran tunnustaa että netistä olen nuo hakenut. Vielä kun löytyi HDTV 720p tarkkuudella, niin en voinut vastustaa kiusausta. Tulen kyllä varmaan tilaamaan DVD:n kun ja jos se suomessa ja suomeksi koskaan julkaistaan.
netistä! eli jostain BBC:n sivuilta oletettavasti. Löytyyköhän noita suomessa aiemmin esitettyjä sarjoja vielä jostain kopioitaviksi. Nim: hiukka laiska.
- g4ry
ohjelmia kirjoitti:
netistä! eli jostain BBC:n sivuilta oletettavasti. Löytyyköhän noita suomessa aiemmin esitettyjä sarjoja vielä jostain kopioitaviksi. Nim: hiukka laiska.
Tämä palstahan ei ole mikään piratismi palsta ja muutenkaan en sitä voi suositella. Sen verran voin neuvoa että on ihan laillista käyttää torrentia ja muita P2P ohjelmia mutta läheskään kaikki materiaali joita niillä löydät ei sitä ole.
Ihan laillisesti esim. osoitteesta www.play.com löydät melko laajasti eri luontosarjoja ja muitakin dokumentteja DVD julkaisuina, myös useita Suomessakin telkusta tulleita löytyy. Itse olen sieltä useasti jotain ostanut, ei toimituskuluja ja toimitus kestään n. 3-5 arkipäivää.
- Pekka_
Meillä on tapana arvottaa kaikki omien näkemystemme mukaan.
Kannibalismi on joissakin kulttuureissa tapa osoittaa kuolleelle kunnioitusta.
Kannibalismi on joissakin kulttuureissa ollut tapana saada tapetun vihollisen voimat.
Ja kolmantena vaihtoehtona on tietysti nälän sanelema viimeinen valinta.
Tätä ovat tehneet niin ihmiset, ihmisapinat, kuin aivan varmasti Neandertalilaisetkin. - löytyi
juuri Hesen vip-kortti, joten mitä te lässytätte?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hetken jo luulin, että en ikävöi sinua koko aikaa
Mutta nyt on sitten taas ihan hirveä ikävä jotenkin. Tiedätköhän sinä edes, kuinka peruuttamattomasti minä olen sinuun r345898Outoa että Trump ekana sanoutui irti ilmastosopimuksesta
kun Kaliforniaa riepottelee siitä johtuvat tuhoisat maastopalot. Hirmumyrskytkin ovat USA:ssa olleet tuhoisia.4982641JOKO OLETTE KUULLET, MITÄ KIURUVEDELLÄ ON SATTUNUT!
Oletteko jo kuulleet, mitä Kiuruvedellä on sattunut, voi hyvänen aika? Aivan viime tuntien aikana olisi sattunut, jos t162424Eli jos toisen hiki haisee ns. omaan nenään siedettävältä
Se kertoo hyvästä yhteensopivuudesta. Selvä! Olet mies minun. 🫵🥳291653En tiedä miksi kerroin sinusta täällä
Siksi kai, kun meidän juttu on niin alkuvaiheessa, etten voi vielä puhua siitä kenellekään.171179Sattuma ja muutama väärinkäsitys
vaikuttivat siihen millaiseksi tämä kaikki muodostui. Pienet aikanaan huomaamattomat käänteet. Seuraava näytös on jo tul311111Nolointa ikinä miehelle
On ghostata nainen jonka kanssa on ollut ystävä tai ollu orastavaa tapailua pidemmän aikaa. Osoittaa sellaista moukkamai261089- 181042
Oho! Queen of Fucking Everything villitsee - Ikean sininen luottotuote nappasi hervottoman idean!
Ikea on ajan hermoilla! Aika hauska idea ja Queen of Fucking Everything -ajatus toimii hyvin tässäkin. Lue lisää: http71024Ei ois kyllä kivaa
Jos miestä ei kiinnostais ollenkaan minun seura. Aina huitelis ties missä tai olis omassa seurassaan. Kaikki muu ois kiv4967