Onko nopea lyönti paras?

HMD

Onko mahdollisimman nopea lyönti oikeasti vahvempi kuin esim nyrkkeilijän lyönti jossa on myös massaa ja voimaa nopeuden lisäksi? Näin ainakin kerrottiin hmd:ssa. Ehkä siinä jotain perää on, mutta kyllä joidenkin lyönnit aika läpsimiseltä näyttävät.. Varsinkin taekwondossa on todella läpsimistä. Tottakai siis nopeus voittaa esim. jonkun Tony Halmeen mutta raja kaikella? :D

25

5941

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Zazu

      Lyönnin kovuus on maksimivoiman ja nopeusvoiman yhdistelmä, kuten heittolajissa heiton pituus, tai hypyssä hypyn, tai painonnostossa ratkaisee kuinka paljon voit nostaa.

      Eli kuinka lujaa lihas voi supistua, ja kuinka nopeasti lihas voi supistua.
      Näiden ominaisuuksien tärkeyttä voi kuvastaa kuvaamalla vaikka kivenlohkareen vierittämistä tai auton työntämistä. Tarvitset tietyn maksimivoimatason pystyäksesi liikuttamaan kohdetta, ja nopeusvoimaa pitääksesi sen liikkeessä.

      • Vaikka

        Hieman omalaatuista esimerkkiä löytyi..

        Topikin aloittaja olet tekstistäsi päätellen harrastuksen
        alku metreillä ja ne lyönteihin annetut neuvot ei ole
        täysin oikeita vaan niillä pyritään saamaan sinut oikeille
        jäljille. TKD lyöntejä ei kannata edes ajatella se
        on täysin potkulaji eikä siellä perehdytä lyönteihin
        (tämä ei ole vika vaan valinta). HMD lyönnit on oikeasti
        lähempänä nyrkkeilyä kuin idän taistelu lajeja, mutta
        siinä on vaikutteita sieltäkin.

        Lyönti voima HMD:ssa ja nyrkkeilyssä tulee tietenkin
        oikeasta tekniikasta ja kropan hallinnan tukeva,
        hallittu ja äkillinen voima. (eli nopeus, räjähtävyys, voima jne.)

        Voima ja nopeus on molemmat tärkeitä, mutta kumpikaan
        ei yksinään ole mitään muuta kuin läpsy tai työntö.
        Mielestäni nopeuden treenaus on tärkeää, koska se
        on tehokkaampi tapa saada lisää voimaa lyöntiin vaikka
        tietysti voimaa on pakko treenata.

        HMD lyöntejä opettetassa vertauksena on massiivinen
        lyönti missä lihas massan vuoksi on nopeudesta luovuttu
        olettaen voiman olevan tärkeämpi. Esille ottamasi läpsy lyönnit
        on taas toisesta päästä eli nopea voimakas ja räjähtävä
        on mihin pyritään sekä nyrkkeilyssä ja HMD:ssä.
        Eroja tulee opetus metodeissa ja muutamassa tekniikassa,
        mutta lyönnin teho lähtee aina samalla kaavalla.


      • lait...
        Vaikka kirjoitti:

        Hieman omalaatuista esimerkkiä löytyi..

        Topikin aloittaja olet tekstistäsi päätellen harrastuksen
        alku metreillä ja ne lyönteihin annetut neuvot ei ole
        täysin oikeita vaan niillä pyritään saamaan sinut oikeille
        jäljille. TKD lyöntejä ei kannata edes ajatella se
        on täysin potkulaji eikä siellä perehdytä lyönteihin
        (tämä ei ole vika vaan valinta). HMD lyönnit on oikeasti
        lähempänä nyrkkeilyä kuin idän taistelu lajeja, mutta
        siinä on vaikutteita sieltäkin.

        Lyönti voima HMD:ssa ja nyrkkeilyssä tulee tietenkin
        oikeasta tekniikasta ja kropan hallinnan tukeva,
        hallittu ja äkillinen voima. (eli nopeus, räjähtävyys, voima jne.)

        Voima ja nopeus on molemmat tärkeitä, mutta kumpikaan
        ei yksinään ole mitään muuta kuin läpsy tai työntö.
        Mielestäni nopeuden treenaus on tärkeää, koska se
        on tehokkaampi tapa saada lisää voimaa lyöntiin vaikka
        tietysti voimaa on pakko treenata.

        HMD lyöntejä opettetassa vertauksena on massiivinen
        lyönti missä lihas massan vuoksi on nopeudesta luovuttu
        olettaen voiman olevan tärkeämpi. Esille ottamasi läpsy lyönnit
        on taas toisesta päästä eli nopea voimakas ja räjähtävä
        on mihin pyritään sekä nyrkkeilyssä ja HMD:ssä.
        Eroja tulee opetus metodeissa ja muutamassa tekniikassa,
        mutta lyönnin teho lähtee aina samalla kaavalla.

        tuossa tietenkin toimivat aivan normaalisti.

        Eli mahdollisimman kovalla vauhdilla mahdollisimman paljon massaa mahdollisimman pienelle alalle.

        Ei ole sama asia tulla 50 km/h ajavan auton, kuin 50 km/h ajavan junan töytäisemäksi


      • Zazu
        Vaikka kirjoitti:

        Hieman omalaatuista esimerkkiä löytyi..

        Topikin aloittaja olet tekstistäsi päätellen harrastuksen
        alku metreillä ja ne lyönteihin annetut neuvot ei ole
        täysin oikeita vaan niillä pyritään saamaan sinut oikeille
        jäljille. TKD lyöntejä ei kannata edes ajatella se
        on täysin potkulaji eikä siellä perehdytä lyönteihin
        (tämä ei ole vika vaan valinta). HMD lyönnit on oikeasti
        lähempänä nyrkkeilyä kuin idän taistelu lajeja, mutta
        siinä on vaikutteita sieltäkin.

        Lyönti voima HMD:ssa ja nyrkkeilyssä tulee tietenkin
        oikeasta tekniikasta ja kropan hallinnan tukeva,
        hallittu ja äkillinen voima. (eli nopeus, räjähtävyys, voima jne.)

        Voima ja nopeus on molemmat tärkeitä, mutta kumpikaan
        ei yksinään ole mitään muuta kuin läpsy tai työntö.
        Mielestäni nopeuden treenaus on tärkeää, koska se
        on tehokkaampi tapa saada lisää voimaa lyöntiin vaikka
        tietysti voimaa on pakko treenata.

        HMD lyöntejä opettetassa vertauksena on massiivinen
        lyönti missä lihas massan vuoksi on nopeudesta luovuttu
        olettaen voiman olevan tärkeämpi. Esille ottamasi läpsy lyönnit
        on taas toisesta päästä eli nopea voimakas ja räjähtävä
        on mihin pyritään sekä nyrkkeilyssä ja HMD:ssä.
        Eroja tulee opetus metodeissa ja muutamassa tekniikassa,
        mutta lyönnin teho lähtee aina samalla kaavalla.

        "Voima ja nopeus on molemmat tärkeitä, mutta kumpikaan
        ei yksinään ole mitään muuta kuin läpsy tai työntö.
        Mielestäni nopeuden treenaus on tärkeää, koska se
        on tehokkaampi tapa saada lisää voimaa lyöntiin vaikka
        tietysti voimaa on pakko treenata."

        Kannattaa sitten HMD-äijien yms. muistaa että tuhat etunojapunnerrusta tai painotonta kyykkyä ei välttämättä kasvata voimaa, tai nopeutta. Tai säkin paukuttelu. Jos on miettinyt, voi huomata että kuulan,kiekon ja keihäänheitot kaikki muistuttavat jonkinlaisia lyöntejä. Ja ainakaan edistyneellä tasolla ei harjoitella heittämällä ilmaa, vaan nopeusvoimaa varten heitellään melko pieniä esineitä ja nostellaan kohtuupainoisia puntteja ja myös erittäin raskaita puntteja maksimivoiman vuoksi.

        Nopeuslisäykset tulevat monesti maksimivoimaa treenatessa.
        Luonnostaan ihminen nostaa nopeasti, ja nostellessa täytyy nostaakin nopeasti, hioen nopeusvoimaa. Bodaustyyppisessä treenissä voi lihakset tulla hitaammaksi, mutta voimatreenissä ei.

        Nämä ovat tieteellisiä faktoja treenauksesta, ja jos joku tietää jotain muinaista jeesustelua olevan olemassa, mikä on kehittyneemmällä tasolla, hän kertokoon.


      • Zazu
        Vaikka kirjoitti:

        Hieman omalaatuista esimerkkiä löytyi..

        Topikin aloittaja olet tekstistäsi päätellen harrastuksen
        alku metreillä ja ne lyönteihin annetut neuvot ei ole
        täysin oikeita vaan niillä pyritään saamaan sinut oikeille
        jäljille. TKD lyöntejä ei kannata edes ajatella se
        on täysin potkulaji eikä siellä perehdytä lyönteihin
        (tämä ei ole vika vaan valinta). HMD lyönnit on oikeasti
        lähempänä nyrkkeilyä kuin idän taistelu lajeja, mutta
        siinä on vaikutteita sieltäkin.

        Lyönti voima HMD:ssa ja nyrkkeilyssä tulee tietenkin
        oikeasta tekniikasta ja kropan hallinnan tukeva,
        hallittu ja äkillinen voima. (eli nopeus, räjähtävyys, voima jne.)

        Voima ja nopeus on molemmat tärkeitä, mutta kumpikaan
        ei yksinään ole mitään muuta kuin läpsy tai työntö.
        Mielestäni nopeuden treenaus on tärkeää, koska se
        on tehokkaampi tapa saada lisää voimaa lyöntiin vaikka
        tietysti voimaa on pakko treenata.

        HMD lyöntejä opettetassa vertauksena on massiivinen
        lyönti missä lihas massan vuoksi on nopeudesta luovuttu
        olettaen voiman olevan tärkeämpi. Esille ottamasi läpsy lyönnit
        on taas toisesta päästä eli nopea voimakas ja räjähtävä
        on mihin pyritään sekä nyrkkeilyssä ja HMD:ssä.
        Eroja tulee opetus metodeissa ja muutamassa tekniikassa,
        mutta lyönnin teho lähtee aina samalla kaavalla.

        "Voima ja nopeus on molemmat tärkeitä, mutta kumpikaan
        ei yksinään ole mitään muuta kuin läpsy tai työntö.
        Mielestäni nopeuden treenaus on tärkeää, koska se
        on tehokkaampi tapa saada lisää voimaa lyöntiin vaikka
        tietysti voimaa on pakko treenata."

        Kannattaa sitten HMD-äijien yms. muistaa että tuhat etunojapunnerrusta tai painotonta kyykkyä ei välttämättä kasvata voimaa, tai nopeutta. Tai säkin paukuttelu. Jos on miettinyt, voi huomata että kuulan,kiekon ja keihäänheitot kaikki muistuttavat jonkinlaisia lyöntejä. Ja ainakaan edistyneellä tasolla ei harjoitella heittämällä ilmaa, vaan nopeusvoimaa varten heitellään melko pieniä esineitä ja nostellaan kohtuupainoisia puntteja ja myös erittäin raskaita puntteja maksimivoiman vuoksi.

        Nopeuslisäykset tulevat monesti maksimivoimaa treenatessa.
        Luonnostaan ihminen nostaa nopeasti, ja nostellessa täytyy nostaakin nopeasti, hioen nopeusvoimaa. Bodaustyyppisessä treenissä voi lihakset tulla hitaammaksi, mutta voimatreenissä ei.

        Nämä ovat tieteellisiä faktoja treenauksesta, ja jos joku tietää jotain muinaista jeesustelua olevan olemassa, mikä on kehittyneemmällä tasolla, hän kertokoon.


      • ja lukijat kiittää
        Zazu kirjoitti:

        "Voima ja nopeus on molemmat tärkeitä, mutta kumpikaan
        ei yksinään ole mitään muuta kuin läpsy tai työntö.
        Mielestäni nopeuden treenaus on tärkeää, koska se
        on tehokkaampi tapa saada lisää voimaa lyöntiin vaikka
        tietysti voimaa on pakko treenata."

        Kannattaa sitten HMD-äijien yms. muistaa että tuhat etunojapunnerrusta tai painotonta kyykkyä ei välttämättä kasvata voimaa, tai nopeutta. Tai säkin paukuttelu. Jos on miettinyt, voi huomata että kuulan,kiekon ja keihäänheitot kaikki muistuttavat jonkinlaisia lyöntejä. Ja ainakaan edistyneellä tasolla ei harjoitella heittämällä ilmaa, vaan nopeusvoimaa varten heitellään melko pieniä esineitä ja nostellaan kohtuupainoisia puntteja ja myös erittäin raskaita puntteja maksimivoiman vuoksi.

        Nopeuslisäykset tulevat monesti maksimivoimaa treenatessa.
        Luonnostaan ihminen nostaa nopeasti, ja nostellessa täytyy nostaakin nopeasti, hioen nopeusvoimaa. Bodaustyyppisessä treenissä voi lihakset tulla hitaammaksi, mutta voimatreenissä ei.

        Nämä ovat tieteellisiä faktoja treenauksesta, ja jos joku tietää jotain muinaista jeesustelua olevan olemassa, mikä on kehittyneemmällä tasolla, hän kertokoon.

        Turhaa lähteä vertailemaan kamppailulajia ja sen tekniikoita mihinkään muuhun urheiluun tai asiaan. Se on niin helppo itse todeta että onko sitä voimaa tullut HMD treenillä lisää vaiko ei. Ei siihen mitään tiedemiesten lausuntoja tarvita, enkä usko että keihäänheittäjätkään asiasta sen paremmin tietävät.

        Kamppailutilanteessa on tietyllä tavalla eri fysiikan lait kuin paperilla. Jokainen voi laskea kummassa on teoreettisesti enemmän voimaa, koko jalan potkussa vai puolen jalan potkussa eli polvipotkussa. Äkkiseltään myös luulisi että koska jalkapallo lentää banaanipotkulla pidemmälle kuin polvipotkulla, niin polvipotku on kamppailussakin heikompi. Mutta heti kun menee itse kokeilemaan kummalla tehdään käytännössä pahempaa jälkeä niin siinä ei silloin enää laskukaavat paljoa paina.


      • Ei nyt aivan noinkaan
        ja lukijat kiittää kirjoitti:

        Turhaa lähteä vertailemaan kamppailulajia ja sen tekniikoita mihinkään muuhun urheiluun tai asiaan. Se on niin helppo itse todeta että onko sitä voimaa tullut HMD treenillä lisää vaiko ei. Ei siihen mitään tiedemiesten lausuntoja tarvita, enkä usko että keihäänheittäjätkään asiasta sen paremmin tietävät.

        Kamppailutilanteessa on tietyllä tavalla eri fysiikan lait kuin paperilla. Jokainen voi laskea kummassa on teoreettisesti enemmän voimaa, koko jalan potkussa vai puolen jalan potkussa eli polvipotkussa. Äkkiseltään myös luulisi että koska jalkapallo lentää banaanipotkulla pidemmälle kuin polvipotkulla, niin polvipotku on kamppailussakin heikompi. Mutta heti kun menee itse kokeilemaan kummalla tehdään käytännössä pahempaa jälkeä niin siinä ei silloin enää laskukaavat paljoa paina.

        Jos saisin valita, ottaisinko kumartuneessa asennossa thainyrkkeilijän polvipotkun vai sääriluupotkun naamaan (ilman niskaotetta), niin ottaisin mielummin polvipotkun.


      • nyt en ymmärtänyt
        Ei nyt aivan noinkaan kirjoitti:

        Jos saisin valita, ottaisinko kumartuneessa asennossa thainyrkkeilijän polvipotkun vai sääriluupotkun naamaan (ilman niskaotetta), niin ottaisin mielummin polvipotkun.

        Siis sillä polvella tosiaan tehdään KÄYTÄNNÖSSÄ pahempaa jälkeä kuin säärellä. TEORIASSA JOS olisit kumarassa ja JOS saisit valita niin silloin EHKÄ saattaisi säärelläkin saada rumaa jälkeä aikaan.



















































        TEORIA










































































        KÄYTÄNTÖ






















































        Get it?


      • Zazu
        ja lukijat kiittää kirjoitti:

        Turhaa lähteä vertailemaan kamppailulajia ja sen tekniikoita mihinkään muuhun urheiluun tai asiaan. Se on niin helppo itse todeta että onko sitä voimaa tullut HMD treenillä lisää vaiko ei. Ei siihen mitään tiedemiesten lausuntoja tarvita, enkä usko että keihäänheittäjätkään asiasta sen paremmin tietävät.

        Kamppailutilanteessa on tietyllä tavalla eri fysiikan lait kuin paperilla. Jokainen voi laskea kummassa on teoreettisesti enemmän voimaa, koko jalan potkussa vai puolen jalan potkussa eli polvipotkussa. Äkkiseltään myös luulisi että koska jalkapallo lentää banaanipotkulla pidemmälle kuin polvipotkulla, niin polvipotku on kamppailussakin heikompi. Mutta heti kun menee itse kokeilemaan kummalla tehdään käytännössä pahempaa jälkeä niin siinä ei silloin enää laskukaavat paljoa paina.

        Ainut lisätieto minkä näen tarpeellista antaa on että yleisvoimatreenin lisäksi, jos sitä tekee, tulee treenata lajivoimaa, eli lajille ominaisia liikeratoja jotain vastuksia käyttäen.

        Asia mikä varmaan rajoittaa monen voimakehitystä on suuri aerobinen harjoittelu. Kamppailulajiharjoittelu itsessään on melko aerobista, ja opetettavat kuntoliikkeet myös hyvin aerobisia. Maksimivoiman lasku on silloin odotettavissa. Murskausten ja hyppypotkujen korkeuden kanssa ei pitkillä sarjoilla ole mitään tekemistä.


      • hsfghki
        lait... kirjoitti:

        tuossa tietenkin toimivat aivan normaalisti.

        Eli mahdollisimman kovalla vauhdilla mahdollisimman paljon massaa mahdollisimman pienelle alalle.

        Ei ole sama asia tulla 50 km/h ajavan auton, kuin 50 km/h ajavan junan töytäisemäksi

        kyllä se on aika sama jäätkö junan vai auton alle, jos kumpikin menee 50 km/h. Henki lähtee kummassakin tapauksessa :D


      • minä itse
        hsfghki kirjoitti:

        kyllä se on aika sama jäätkö junan vai auton alle, jos kumpikin menee 50 km/h. Henki lähtee kummassakin tapauksessa :D

        Jos vaikka pingispallo tai jääkiekko osuu jotain 100 kilometriä tunnissa voisi olla sopivampi vertaus. Toisaalta esimerkiksi samalla nopeudella kärki edellä tuleva nuppineulakin voi tehdä kipeää. Liike-energia ja vartaloon kohdistuva paine lienevät merkitseviä tekijöitä


      • fghnvcr
        Ei nyt aivan noinkaan kirjoitti:

        Jos saisin valita, ottaisinko kumartuneessa asennossa thainyrkkeilijän polvipotkun vai sääriluupotkun naamaan (ilman niskaotetta), niin ottaisin mielummin polvipotkun.

        Et ole näköjään saanut ikinä polvesta asiansa osaavalta.


    • MarkiisiDeFuckingÅmÅl

      TKD-matseissa lyönnit vaikuttaa ehkä läpsimiseltä, koska niistä ei saa pisteitä, ainakaan yhtä paljon kuin potkuista. Joten niihin ei panosteta.

    • Fighter-Man

      Paljon riippuu minkälainen tilanne on.Oletko kisoissa vai tositilanteessa? Jos itseään pitää puolustaa uhkaavassa tilanteessa,mielestäni tehokkainta on nopeasti 2-4 iskua.Sen jälkeen näkee mitä pitää tehdä,lähteä pois vai 1 voimakkaampi isku.Kisoissa nopeat iskut samoin hämmentää mutta jos ei "hiplailusta"saa pisteitä kannattaa iskeä voimalla vasta kun toisen suojaus on tosiaan auki :PAM! Se on siinä...

    • ParaLyrics

      läpsiminen johtuu varmaankin ihmisestä koska olen hmd ja tkd -treeneissä ollut ja on siellä niitä "leka-nyrkkejäkin" . eli eri lajeissa ei ole kaikki samanlaisia vaan on aina luuserista pro´hon saakka. :)

    • alkeiskurssilainen

      nopeuden kaksinkertaistuessa voima nelinkertaistuu

      • Nolla_-

        Mutta jos nollan kertoo neljällä, tulokseksi tulee nolla :D


      • hannibal lecter
        Nolla_- kirjoitti:

        Mutta jos nollan kertoo neljällä, tulokseksi tulee nolla :D

        JIPIIIIIIIIII!!!hiHhUliIiiiIi hannibal on tyytyväinen!

        your power: 0
        your speed: 2

        0 x 2 = 0 :DDDDDD


    • HMD

      Itse olen sitä mieltä että esim. jonkun keskisarjan tai raskaansarjan nyrkkeilijällä on tehokkain lyönti. Voima ja nopeus yhdistyvät ja ovat sopivassa balanssissa. Ei tietenkään jonkun Tony Halmeen lyönnit ole tehokkaita koska ne on niin hitaita, mutta ei kärpäsen siiven iskukaan ole tehokas vaikka onkin nopea, koska mukana ei ole massaa. Eli taisi kuitenkin valmentaja pikkaisen väärin neuvoa. Massaa ja voimaa tarvitaan nopeuden lisäksi. Toki pisteitä saa jossain lajeissa litsareistakin...

      • MarkiisiDeFuckingÅmÅl

        Tony Halmeen WWE- matseista joissa äijä veti raskaita iskuja vastustajan kylkiluihin...

        Klassikkomatseja esim Victor Borga (=Halme) vs. Tatanka, ja Tony Halme vs. Tiger Mask 2 (Japanissa)


    • MarkiisiDeFuckingÅmÅl

      Han Moo Do on yksi harvoista lajeista jonka perustaja (Young Suk) on vielä hengissä ja kehittää lajiansa eteenpäin. (Toinen vastaava laji on Shukumine-sensein Gensei-ryu karaten pohjalta kehittämä Taido.)

      Han Moo Do = suoraan käännettynä korealainen sotataito. Eli siinä on vaikutteita hapkidosta, karatesta, taekwondosta, hwarang-dosta, hoi jeon moo soolista, yms.

    • hiimuli

      onkohan lyönti jossa ei ole voimaa ja massaa parempi kuin NOPEA lyönti jossa on voima ja massa mukana?? Teille puhutaan ilmeisesti paskaa siellä. Se on semmoi homma,että kun oikean lyöntitekniikan hallitsee niin siinä yhdistyvät silloin sekä voima,nopeus ja massa. Omilla aivoilla ajattelu ON sallittua....

    • leka87

      Nopeus on voimaa nopea isku on sama kun tajupois tai kuolema miettikää lääketieteellisesti

    • 246ijgwr

      Miten ihmeessä täällä jengi voi puhua nopeudesta ja voimasta niin kuin ne olisivat eti asioita. Voima = massan nopeutta. Ei ole voimaa ilman nopeutta ja nopeus vailla massaa on myös hyödytöntä.

    • Anonyymi

      Kyllä se on fysiikan lakien mukaan. Nopeus on energiaa, eli iskuvoimaa.
      Aseidenkin teho riippuu siitä.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      92
      4350
    2. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      44
      4275
    3. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      612
      4006
    4. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      2877
    5. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      79
      2551
    6. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      128
      2118
    7. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      340
      2104
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      195
      2023
    9. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      29
      1675
    10. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      66
      1442
    Aihe