Keksiikö kukaan, mitä enää voisi tehdä? Vyyhti on paksu, mutta pääpiirteissään seuraava:
Mieheni on ollut isänsä OY:n enemmistöosakas (ja pari sisarusta vähemmistöosakkaina) viime laman jäljiltä ja viimeiset 5 vuotta yrityksessä osa-aikaisena työntekijänä. Loppuvuodesta hänet on siirretty YEL:n piiriin ja tarkoitus on ollut, että jatkaa firmaa isänsä siirtyessä pikku hiljaa eläkkeelle. Ala on luvanvaraista toimintaa ja mieheni on oppisopimuskoulutuksessa isänsä ohjauksessa.
Olen itsekin siirtynyt osa-aikaiseksi firmaan hoitamaan paperihommat, kirjanpidon jne. ja olemme mieheni kanssa kuvitelleet kasvattavamme toimintaa. Alalla töitä riittäa, mutta isä ei ole enää pariin vuoteen jaksanut liikoja rehkiä.
Tähän asti ok - tai niin luultiin. Saatuani firman paperit haltuuni ja niihin tutustuttuani,olen aivan järkyttynyt: firma on oikein pommiesimerkki omien ja firman rahojen sekaisin menosta. Mitään oikeaa kirjanpitoa ei näemmä koskaan ole tehty. Veroilmoitus on aina tehty ja mukaan liitetty ihan tekaistut tilinpäätös ja tase ruutupaperilla. Firman tililtä on maksettu ihan mitä tahansa omia menoja, omia ottoja pilvin pimein, alv-tilitykset ihan tekaistuja, ei tietenkään mitään kassakirjanpitoa jne. Olen n. puolen vuoden jälkikäteiskirjanpidon kuittiläjistä pusannut ja näen kokonaistilanteen: firma sisänsä toimisi ihan mukavasti ilman omia ottoja ja asiattomia maksuja firman tililtä. Rahaliikennekin olisi jo siirtynyt minulle, mutten eri verukkein ole siihen uskaltanut näppejäni sotkea. Olen toki isän kanssa asiasta puhunut ja hän kai ihan vilpittömästi on harhauskossa, että minä "ammatti-ihmisenä" juuri pistän firman "puhtaaksi". Mieheni ei näistä asioista juuri ymmärrä, vaikka onkin aina epäillyt, ettei kaikki voi ihan laillista firmassa olla, mutta kun vanhemmilla ollut niin vaikeaa...
Eli päällimmäinen huoli siis koskee miestäni: onko mitään laillista keinoa, jolla hänet saisi sopasta ylös - siis huomioon ottaen, että roisto on ollut hänen oma isänsä, jonka kanssa välit ovat sisänsä oikein hyvät? Linnaanhan tollanen mies kuuluisi, muttei taida tässä tilanteessa oikein toimia.
Taidan kysellä mahdottomia, mutta pakko tästä jotenkin on selvitä. Mieheni pistäisi mielellään oman uuden firman pystyyn kun pian saa oppisopimukset loppuun ja omat oikeudet, vaan mitäs tälle riipalle tekee?
Kun aina puhutaan verotarkastajista pelottavina mörköinä, niin ihmetyttää, miten firma on voinut melkein 15 v toimia ihan pellossa, tarkastuksitta? Eikä mitään maksujakaan ole mallikelpoisesti hoidettu, sitten vasta ja siten, kun on ulosoton kanssa saatu neuvotelluksi. Siis ihan uskomatonta!
Ja kaikki ympärillä ovat takuulla luulleet miehen olevan ihan kunnollinen rehellinen ahkera yrittäjä.
Onko valistuneita neuvoja? TE-keskukseen aioin ensi viikolla olla yhteydessä, mutta olen tässä vähän valtuukseton välikäsi - ja vastuulliseksi en aio tuohon firmaan nimeäni tahrata.
Mieheni on ollut isänsä OY:n enemmistöosakas (ja pari sisarusta vähemmistöosakkaina) viime laman jäljiltä ja viimeiset 5 vuotta yrityksessä osa-aikaisena työntekijänä. Loppuvuodesta hänet on siirretty YEL:n piiriin ja tarkoitus on ollut, että jatkaa firmaa isänsä siirtyessä pikku hiljaa eläkkeelle. Ala on luvanvaraista toimintaa ja mieheni on oppisopimuskoulutuksessa isänsä ohjauksessa.
Olen itsekin siirtynyt osa-aikaiseksi firmaan hoitamaan paperihommat, kirjanpidon jne. ja olemme mieheni kanssa kuvitelleet kasvattavamme toimintaa. Alalla töitä riittäa, mutta isä ei ole enää pariin vuoteen jaksanut liikoja rehkiä.
Tähän asti ok - tai niin luultiin. Saatuani firman paperit haltuuni ja niihin tutustuttuani,olen aivan järkyttynyt: firma on oikein pommiesimerkki omien ja firman rahojen sekaisin menosta. Mitään oikeaa kirjanpitoa ei näemmä koskaan ole tehty. Veroilmoitus on aina tehty ja mukaan liitetty ihan tekaistut tilinpäätös ja tase ruutupaperilla. Firman tililtä on maksettu ihan mitä tahansa omia menoja, omia ottoja pilvin pimein, alv-tilitykset ihan tekaistuja, ei tietenkään mitään kassakirjanpitoa jne. Olen n. puolen vuoden jälkikäteiskirjanpidon kuittiläjistä pusannut ja näen kokonaistilanteen: firma sisänsä toimisi ihan mukavasti ilman omia ottoja ja asiattomia maksuja firman tililtä. Rahaliikennekin olisi jo siirtynyt minulle, mutten eri verukkein ole siihen uskaltanut näppejäni sotkea. Olen toki isän kanssa asiasta puhunut ja hän kai ihan vilpittömästi on harhauskossa, että minä "ammatti-ihmisenä" juuri pistän firman "puhtaaksi". Mieheni ei näistä asioista juuri ymmärrä, vaikka onkin aina epäillyt, ettei kaikki voi ihan laillista firmassa olla, mutta kun vanhemmilla ollut niin vaikeaa...
Eli päällimmäinen huoli siis koskee miestäni: onko mitään laillista keinoa, jolla hänet saisi sopasta ylös - siis huomioon ottaen, että roisto on ollut hänen oma isänsä, jonka kanssa välit ovat sisänsä oikein hyvät? Linnaanhan tollanen mies kuuluisi, muttei taida tässä tilanteessa oikein toimia.
Taidan kysellä mahdottomia, mutta pakko tästä jotenkin on selvitä. Mieheni pistäisi mielellään oman uuden firman pystyyn kun pian saa oppisopimukset loppuun ja omat oikeudet, vaan mitäs tälle riipalle tekee?
Kun aina puhutaan verotarkastajista pelottavina mörköinä, niin ihmetyttää, miten firma on voinut melkein 15 v toimia ihan pellossa, tarkastuksitta? Eikä mitään maksujakaan ole mallikelpoisesti hoidettu, sitten vasta ja siten, kun on ulosoton kanssa saatu neuvotelluksi. Siis ihan uskomatonta!
Ja kaikki ympärillä ovat takuulla luulleet miehen olevan ihan kunnollinen rehellinen ahkera yrittäjä.
Onko valistuneita neuvoja? TE-keskukseen aioin ensi viikolla olla yhteydessä, mutta olen tässä vähän valtuukseton välikäsi - ja vastuulliseksi en aio tuohon firmaan nimeäni tahrata.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Meinasin ensin jättää koko viestin lukematta kun otsikkona oli sukupolvenvaihdos. Se ei oikein kuulu omaan osaamisalueeseeni, onneksi kuitenkin luin kirjoituksesi. Ehkä osaan jopa vähän neuvoakin.
ensinnäkin, kyseessähän oli osakeyhtiö, eikö niin. Jos miehesi on ollut vain osakkaana niin hänen nimeään on hyvin vaikea vetää lokaan noiden isänsä tekojen vuoksi. Oy:hän on erillinen oikeushenkilö, jonka toiminnasta hallitus viime kädessä vastaa. Jos puolisosi on ollut osakkuuden lisäksi myös hallituksen jäsen tai toimitusjohtaja, niin siinä tapauksessa saattaa tulla kyseeseen 'sellainen teko tai laiminlyöni' joka saattaisi johtaa vahingonkorvausvelvoitteeseen. Luulisin kuitenkin että ensisijaisesti tämä koskisi vain puolisososi isää.
Se jäi mietityttämään että mitenkäs tilintarkastukset? Verotoimistollehan pitää toimittaa vuosittain myös tarkastuskertomus, ja jos sellaisia ei ole toimitettu niin kyllä verotoimistokin on tainnut vähän lyödä laimin omia tehtäviään. Vai olisiko kertomuksetkin tekaistu, aika rankoilta teoilta kuulostaa. Niistä ei taitaisi selvitä ihan päänsilityksellä.
Ajattelitko jatkaa kirjanpitoa siitä mihin viimeisin tase on jäänyt ja olla onnellisen tietämätön kaikesta menneestä? Minulla ainakin kävisi tuollainen mielessä mutta sekin kuulostaa aika riskialttiilta.
Oikein luit rivien välistä: mieheni ei ole onneksi sentään tj (vielä, vaikka niin kai isänsä oli kaavaillut - tai sitten minua, kun mieheni paremminkin "tekijämies") eikä käsittääkseni hallituksessakaan. Ensi viikon työlistalla on kyllä selvittää patentti- ja rekisterihallituksesta firman viralliset kirjatut tiedot. Kun en oikein enää usko mitään ennen kuin paperilla näen.
Tilintarkastajasta en äsken kertonutkaan - sekin on toki ollut "järjestyksessä": yksi tuttu vanha mummo (jonka nimen arvelen varmaan käytännössä väärennetyn..).
Mainitsemasi tapaista jatkamista vaan ajattelin ensi alkuun; teen takautuvasti kirjanpidon kuntoon ja siitä jatketaan, mutta on se niin poskellaan ja täynnä ihan asiattomia maksuja firma tililtä, että jo muistiotositteiden paljous herättäisi sinällään epäilyksen (jos joku tarkastaisi). Ja pelätä siinä sitten ainakin seuraavat 6 vuotta, että josko tarkastajatkin joskus (vaikka tälläisen sukupolven vaihdostapahtuman kunniaksi) kuitenkin kiinnostuvat lafkasta.
Jos tässä vaikka oltaisiin ostamassa firmaa vieraalta, käräyttäisin paperit nähtyäni saman tein, mutta appiukon kyseessä ollessa...
Eipä käy kateeksi. Miltäs kuulostaisi sellainen vaihtoehto että ottaisitte porukalla asiat puheeksi, siis sinä, puolisosi ja hänen isänsä? Jotenkin tuntuu oudolta että appi olisi tieten tahtoen ja tahallaan nämä asiat (välttelen sanaa rikos vaikka siitä tässä kuitenkin lienee kyse) tehnyt. Eikä se toisaalta ihan 100-prosenttisesti ymmärtämättömyyttäkään voi olla.
Jos olisit Pohjois-Savosta niin neuvoisin yhden tutun KHT-tilintarkastajan juttusille, toinen vaihtoehto olisi tuttu lakimies jonka erikoisalaa on yhtiöoikeus. Kyllä näitä varmaan löytyy sieltä teidänkin suunnalta. Ymmärtääkseni heillä on vaitiolovelvollisuus viranomaisten suuntaan niistä asioita.
sattuu olemaan lakimies, vaan ei tietenkään tämän alan, joten turha häneltä kysyä.
Tuo Te-keskukseen yhteydenottokin vähän mietityttää. Onko heillä mitään vaitiolovelvollisuutta? Muutenhan sinne on turha mennä rikoksista kertomaan.
Kyllä on tarkoitus pistää kaikki kolme päät yhteen, mutta ensin hankin kaiken mahdollisen faktan pöytään ja siis mieluusti toimenpide-ehdotuksen kanssa. Ei tosiaan tahatonta ole voinut olla, enkä usko edes tyhmyydeksi, paitsi siinä mielessä, että kun varmaan oikeasti jossain vaiheessa on ollut tosiaan vaikeaa ja on vähän lainailtu firmalta eikä kukaan ole tullut kyselemään, siitä onkin sitten tullut normaali käytäntö. Hyvin on näemmä osattu loogisesti ja järjestelmällisesti verottajaa harhauttaa.
Aika mukavaa sanoa appiukolle, että kaivappas ainakin kuvettasi muutamalla kymmpitonnilla tämän tilikauden alusta, niin katotaan miten näitä "lainapapereita" aletaan tänne jälkikäteen joka 20€ pikapankkiotosta värkkäämään. Sikäli on aivan käsittämättömän typerää ollut, että voi väliin olla vaikka 4 ottoa tililtä /pvä - ei mihinkään, tai maksettu ihan firmaan kuulumattomien ihmisten matkavakuutuksia, kiinteistöveroja, kielitunteja tai ihan mitä vaan.
Jos kerran firman asiat on totaalisesti sekaisin, niin ei kannata hukata energiaa niiden selvittämiseen ! - perusta miehesi kanssa uusi osakeyhtiö ja sen jälkeen isän oy myy liiketoimintansa tälle uudelle yhtiölle sellaisella hinnalla, että "vanha oy" saa velkansa maksettua. Tämän jälkeen pitäkää vanha oy pari vuotta pöytälaatikossa ja purkakaa se sen jälkeen pois. Ei kannata ottaa sitä riskiä, että verotarkastuksessa saa isän synnit niskaansa ja joutuu sen takia perikatoon !
Tuo oli selvästi sanottu, kiitos!
Noin kai on tehtävä. Tuo maksupuolihan tässä arvellutti, mutta kai saa appi kaivaa kuvettaan jossain muodossa. En usko hänen pojalleen mitään hankaluuksia toivovan. On vaan ollut aika idiootti...
Kiitos vastanneille ja pirteää työviikkoa kaikille!
Olen samaa mieltä siitä, että esittämälläsi tavalla on varmaan viisainta tehdä. Näin minä tekisin. Tuo on hyvä pointti, että kysyjän puoliso ei ole ollut hallituksen jäsen eikä tj - tosin asia tulee varmistaa kaupparekisteristä. Ilmeisesti kyseessä on pienehkö yritys jos tilintarkastajan ei ole tarvinnut olla HTM tai KHT. Ammattiapua ei siis tilintarkastajalta ole tullut.
Jos uusi yritys jatkaa "pöytälaatikkoyhtiöksi" jäävän yhtiön kalustolla ja toimitiloissa, kannattaa huomioida alv-huojennus siirtyvästä varastosta ja kalustosta.
Arvonisäverolain 19a §:n nojalla luovutettu kalusto ja varasto on myyjälle alv-verotonta ja samoin ostajalle 0%:n osto.
Arvonlisävero- ym. lakien pykälät kannattaa tutkia tarkoin.
Suosittelen lämpimästi ammattitaitoisen tilitoimiston käyttämistä ainakin siirtovaiheen konsultoinnissa vaikka itse jatkaisikin rutiinikirjanpidon hoitamista.