JOS vaikka kävis niin, että pääsisin tekemään haastattelua laillisesti koulutetusta ja TEO:n hyväksymästä kiropraktikosta (DC) ja hänen mielipiteistään SI-nivelen ongelmasta, niin mitäpä häneltä kysyisin...
Kenelläkään mitään...?
Tuossa alustavaa "käsikirjoitusta":
1: SI-nivelen virheasento / lukko
-Kuinka merkittävä syyllinen se on ihmisten selkäkipuihin?
-Entä onko sitä oireettomilla tai muista TULE- vaivoista kuin selkäkivuista kärsivillä?
-Eli kuinka monella kaikista ihmisistä?
-Entä mihin kipu tulee ja miksi?
-Miten SI-nivelen virheasento tulee? Mikä sen aiheuttaa?
-Mainitse muutama tyypillinen vaiva johon se sitten on syyllinen ja millaisin prosentein?
2. Mikä se virheasento/lukkiuma oikein on?
-Mitä siinä on tapahtunut? Missä se liike on tapahtunut, joka virheasennon aiheuttaa?
-lukkiutuuko virheasennon takia vai voiko lukkiutua "normaaliin" asentoonsa?
-kuinka pahasti/paljon se voi virheasentoon siirtyä? Mihin suuntaan?
-Näkyykö SI-nivelen siirtymä missään kuvissa?
-Lääkärit eivät tähän virheasentoon yleensä edes usko. Miten sen olemassaolon voisi todistaa?
3. Vaikutus lantioon
-Mitä vaikutuksia SI-nivelen virheasennolla on lantion asentoon?
-Entä lantion toimintaan?
-Voiko olla muutakin toiminnallista vikaa lantiossa?
4: SI-nivelen virheasennosta johtuvan lantion toimintahäiriön vaikutus selkärankaan
-Miten vaikuttaa rangan asentoon? (alaselkä, rintaranka, niskaranka)
-Entä reumapotilaan atlantoaksiaalinen subluksaatio?
-Entä selkärangan toimintaan?
-Osallisuus lannerangan yliliikkuvuuteen?
-Entä aliliikkuvuus/jäykkyys?
5. Mitä seurauksia siitä on selkärankaan?
-Altistaako välilevyn pullistumille ie. välilevytyrälle?
-Altistaako seurauksena oleva voimakas lordoosi nikaman siirtymille (spondylolisteesi) L5-S1 välissä ja muuallekin lannerangassa?
-Entä gauda equina?
-Nestekiertoon - välilevyt kuivuu?
-Nikamiin rappeumaa, kulumaa?
-Hermostoon toimintahäiriöitä? Jopa aivoihin? Millaisia?
6. Entä lopulta muualle ylävartaloon?
-Lihaskireyttä yläselkään, niskaan?
-Lantion syviin tukilihaksiin?
-Piriformis syndrooma? - muita?
-Olkapää - valuu eteen? Miksi?
-Tenniskyynerpää ja muut?
-Päähän - jännityspäänsärky? Näköhäiriöitä? huimausta?
-Entä kireiden niskalihasten ja nikamalukkojen osuus aivohalvauksessa?
-Aivot? -verenkierto, hapen saanti?
-Keuhkot - hengitys? -vaikutus astman synnyssä?
-Sydän? -verenpaine?
-Hermostojärjestelmä - immuunijärjestelmä? Hermoston ongelmia?
-Suolisto, vatsa, sisäelimet?
-Muita?
7. SI-nivelen virheasennosta johtuvan lantion toimintahäiriön vaikutus alaraajoihin
-Jalkojen näennäiseen pituuteen?
-virheasennon puolen jalka lyhenee - Miksi? Miten?
-Mitä se muuttaa liikeketjussa? -lantiohan on liikeketjun keskus
-Vaikuttaako kävelyyn? Entä sitten jos vaikuttaa?
-Niveliin kulumaa, tulehduksia, nivelrikkoa, artroosia?
-Lonkkaluun asentoon? -lonkkaniveleen
-Polveen -napsumista?
-Nilkkaan?
-Jalkaterään - pronaatio?
-Akillesjänne, kantapää?
-Lihaksiiin? Pakarat, takareisi, pohkeet?
-Varpaiden-jalkapohjien tuntohäiriöt?
-Verenkierto-ongelmat?
8. Kuinka yleistä aito jalkojen pituusero on?
-Miksi sitten röntgenkuvissa pituuseroa niin usein havaitaan?
9. Diagnosointi
-Miksi provokaatiotestit ovat huonoja?
-Miten SI-nivelen virheasento sitten havaitaan?
10. Muita asioita
-Miten tuo opetettiin kiropraktikkojen koulutuksessa?
-Miksi osa koulutetuista kiropraktikoista ei edes tiedä SI-nivelen virheasennon olemassaolosta?
Kenelläkään mitään...?
Tuossa alustavaa "käsikirjoitusta":
1: SI-nivelen virheasento / lukko
-Kuinka merkittävä syyllinen se on ihmisten selkäkipuihin?
-Entä onko sitä oireettomilla tai muista TULE- vaivoista kuin selkäkivuista kärsivillä?
-Eli kuinka monella kaikista ihmisistä?
-Entä mihin kipu tulee ja miksi?
-Miten SI-nivelen virheasento tulee? Mikä sen aiheuttaa?
-Mainitse muutama tyypillinen vaiva johon se sitten on syyllinen ja millaisin prosentein?
2. Mikä se virheasento/lukkiuma oikein on?
-Mitä siinä on tapahtunut? Missä se liike on tapahtunut, joka virheasennon aiheuttaa?
-lukkiutuuko virheasennon takia vai voiko lukkiutua "normaaliin" asentoonsa?
-kuinka pahasti/paljon se voi virheasentoon siirtyä? Mihin suuntaan?
-Näkyykö SI-nivelen siirtymä missään kuvissa?
-Lääkärit eivät tähän virheasentoon yleensä edes usko. Miten sen olemassaolon voisi todistaa?
3. Vaikutus lantioon
-Mitä vaikutuksia SI-nivelen virheasennolla on lantion asentoon?
-Entä lantion toimintaan?
-Voiko olla muutakin toiminnallista vikaa lantiossa?
4: SI-nivelen virheasennosta johtuvan lantion toimintahäiriön vaikutus selkärankaan
-Miten vaikuttaa rangan asentoon? (alaselkä, rintaranka, niskaranka)
-Entä reumapotilaan atlantoaksiaalinen subluksaatio?
-Entä selkärangan toimintaan?
-Osallisuus lannerangan yliliikkuvuuteen?
-Entä aliliikkuvuus/jäykkyys?
5. Mitä seurauksia siitä on selkärankaan?
-Altistaako välilevyn pullistumille ie. välilevytyrälle?
-Altistaako seurauksena oleva voimakas lordoosi nikaman siirtymille (spondylolisteesi) L5-S1 välissä ja muuallekin lannerangassa?
-Entä gauda equina?
-Nestekiertoon - välilevyt kuivuu?
-Nikamiin rappeumaa, kulumaa?
-Hermostoon toimintahäiriöitä? Jopa aivoihin? Millaisia?
6. Entä lopulta muualle ylävartaloon?
-Lihaskireyttä yläselkään, niskaan?
-Lantion syviin tukilihaksiin?
-Piriformis syndrooma? - muita?
-Olkapää - valuu eteen? Miksi?
-Tenniskyynerpää ja muut?
-Päähän - jännityspäänsärky? Näköhäiriöitä? huimausta?
-Entä kireiden niskalihasten ja nikamalukkojen osuus aivohalvauksessa?
-Aivot? -verenkierto, hapen saanti?
-Keuhkot - hengitys? -vaikutus astman synnyssä?
-Sydän? -verenpaine?
-Hermostojärjestelmä - immuunijärjestelmä? Hermoston ongelmia?
-Suolisto, vatsa, sisäelimet?
-Muita?
7. SI-nivelen virheasennosta johtuvan lantion toimintahäiriön vaikutus alaraajoihin
-Jalkojen näennäiseen pituuteen?
-virheasennon puolen jalka lyhenee - Miksi? Miten?
-Mitä se muuttaa liikeketjussa? -lantiohan on liikeketjun keskus
-Vaikuttaako kävelyyn? Entä sitten jos vaikuttaa?
-Niveliin kulumaa, tulehduksia, nivelrikkoa, artroosia?
-Lonkkaluun asentoon? -lonkkaniveleen
-Polveen -napsumista?
-Nilkkaan?
-Jalkaterään - pronaatio?
-Akillesjänne, kantapää?
-Lihaksiiin? Pakarat, takareisi, pohkeet?
-Varpaiden-jalkapohjien tuntohäiriöt?
-Verenkierto-ongelmat?
8. Kuinka yleistä aito jalkojen pituusero on?
-Miksi sitten röntgenkuvissa pituuseroa niin usein havaitaan?
9. Diagnosointi
-Miksi provokaatiotestit ovat huonoja?
-Miten SI-nivelen virheasento sitten havaitaan?
10. Muita asioita
-Miten tuo opetettiin kiropraktikkojen koulutuksessa?
-Miksi osa koulutetuista kiropraktikoista ei edes tiedä SI-nivelen virheasennon olemassaolosta?
Vastaukset 56
Vanhimmat
Onko aikomuksesi a) kysellä asioita vai b) saada kyseinen henkilö sanomaan mielipiteesi ääneen? Aika johdattelevia kysymyksiä. Joka tapauksessa toivon, että osaat olla laittamatta sanoja haastateltavan suuhun, vaan annat hänen itse kertoa. "Eikö vain olekin niin, että..." - "No öh, kyllä..." -> "Ja taas todistin, että..."
Tavoite ois saada haastattelu, jossa mun ei tartte sanoa tai kysyä mitään. Annan tuon listan etukäteen ja pyydän sitten kertomaan mainituista aiheista... onko hyvä?
Jos "satut" haastattelemaan sellaista DC:tä, joka ei SI-nivelen virheasentoon usko, mitäs sitten tapahtuu? Vai valitsetko valmiiksi jo sellaisen, jonka tiedät olevan samaa mieltä kanssasi ja "julkaiset" haastattelun sitten "tutkimuksesi" tueksi?
Tiedän, että tämä virallinen (doctor of) kiropraktikko tietää SI-nivelestä paljonkin. Ainakin näin olen kuullut...
"Vai valitsetko valmiiksi jo sellaisen, jonka tiedät olevan samaa mieltä kanssasi ja "julkaiset" haastattelun sitten "tutkimuksesi" tueksi? "
Tietenkin valitsen! Ainahan haastateltava valitaan? Mun tavoitehan on etsiä näitä osaajia eikä niitä, jotka ei osaa meitä potilaita auttaa. Mitä me niillä tehdään?
Mutta olisihan se kiva päästä myös sellaista kiropraktikkoa haastattelemaan, joka ei SI-nivelestä mitään ymmärrä. Sit voisi kysyä, että nukuitko koulussa paljon..?
olisi oikein mukavaa kuulla mitä sanoisi. Kiropraktiikan keksi sekatavarakauppias Palmer, joten mieltä voi olla monenlaista.
Hoidettu jaksat paneutua asiaan ja yrität näin auttaa muitakin. Energiaa sinulla on.
Kun tänne näköjään aina välillä eksyy näitä "oppineita" keskustelijoita (Vihtori, Lääk. kandi, Equalizer,...), joiden mielestä puhun ongelmasta, jota ei ole edes olemassa. Täytyyhän mun etsiä todisteita...
Ja koska potilaat ovat tyhmiä ja heitä on vain höynäytetty, kun heidän SI-nivelin asentoja on manipuloitu, niin täytyy sitten etsiä noita koulutettuja ihmisiä kertomaan asiasta... Vastahan niitä on muutama.
Seuraavassa Selkäliiton Nikama-lehdessä saattaa ilmestyä lisää...
Eikö sinua jo pikku hiljaa nolota, kun jäät aina selkeäksi kakkoseksi noille "lääkäreille" keskustelussa, jos puhutaan oikeasti asioista ja niiden syistä? Ainoa, missä voitat, on samojen asioiden toistamisen ja uudelleenjankkaamisen sitkeys, jossa toki olet pakkomielteinesi aika lailla vertaasi vailla. Tokihan nämä asioista oikeasti tietävät väsyvät siihen, kun taudinkuvasikin mukaan ohitat tosiasiat ja keskityt epäolennaiseen, kun ruikahtaa ruskeat housuun.
"Eikö sinua jo pikku hiljaa nolota, kun jäät aina selkeäksi kakkoseksi noille "lääkäreille" keskustelussa, jos puhutaan oikeasti asioista ja niiden syistä?"
Tuo on sun näkemys asioista. Moni koulutettu asiantuntija on eri mieltä kanssasi.
Ja alla olevasta linkkilistasta löydät parikymmentä potilasta, jotka ovat kanssasi eri mieltä... Monet heistä ovat kuunnelleet useidenkin lääkäreiden satuja kipujensa "syistä". Samoja satuja kuulee täälläkin...
Ja tuolla foorumilla voit tavata paljon lisää potilaita, jotka ovat eri mieltä kanssasi:
http://www.kuntonetti.org/keskustelu/viewforum.php?id=3
Kumma kun tuonne ei ole kukaan "asiantuntija" vielä uskaltautunut. Tervetullut toki olisi.
"Ainoa, missä voitat, on samojen asioiden toistamisen ja uudelleenjankkaamisen sitkeys, jossa toki olet pakkomielteinesi aika lailla vertaasi vailla."
Kiitos. Mutta opin koko ajan lisää. Onneksi on nyt viime aikoina löytynyt useita suomalaisia lääketieteen ammattilaisia, jotka ovat paljolti samaa mieltä kanssani... Heidän tekstejään on mukava lukea.
Jokainen tällainen kertomus on sen arvoista. Tuossa osa saamistani haastatteluista ja kertomuksista. Vain osan olen nettiin siirtänyt. No osa on myös "napattu" eri foorumeilta. Mutta kaikkia sieltäkään löytyviä en ole jaksanut kerätä.
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/eve.htm
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/h42/kroonikko.html
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/n19/n19.html
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/haka/haka.html
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/repa/repa.html
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/aarre.pdf
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/viljami/viljami.html
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/viro/viro.html
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/ph/ph.html
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/tuula.pdf
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/frozen/frozen.html
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/Pappa.html
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/joku.html
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/timppa.html
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/joku2.html
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/dimska.html
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/moni.html
http://personal.inet.fi/koti/faro/Selkasivut/Muut.html
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/misu.pdf
Hassua. Otatko sinä itse kunnian noista? Luulin, että parantaja oli joku muu. Narsismi elämänasenteena -kurssi ei ole mennyt hukkaan. :)
No, kyllä sinä vielä opit, mistä tässä koko jutussa on kyse. Sitä odotellessa sopii vain toivoa, ettet tuhoa monen potilaan elämää "neuvoinesi".
Näin kirjoitit 6.1.2007 klo 21.49:
"Olen vasta alkutaipaleella tässä asiassa. Alussa tulee paljon virheitä kenelle tahansa. Eikös? Tietomääräni on vasta varsin vähinen verrattuna asiantuntijoihin... "
Eikö kannattaisi ensin lisätä tietomäärää, ennen kuin antaa diagnooseja ja hoito-ohjeita, koska tässä vaiheessa omien sanojesi mukaan teet paljon virheitä.
Mitäs niiden, jo valmiiden asiantuntijoiden pitäisi tehdä, joidenka vastaanotoille potilaat ovat saaneet palata vuodesta toiseen, saamatta todellista apua vaivoihinsa?
Vain joitain lähetteitä tutkimuksiin ja pillerireseptejä!
Tuo on juuri se pointti, jota hän ei suostu tajuamaan. Kertoo kyllä ihmisille, että älkää ihmeessä menkö leikkaukseen ja tehkö sitä tai tätä; ilman minkäänlaista vastuuta diagnooistaan. Ja sitten vetäytyy muiden selkien taakse, että hän kertoo vain sen ja sen asiantuntijan mielipiteen - vaikka kyseinen asiantuntija ei tietenkään tekisi muutaman rivin nettikirjoituksen perusteella minkäänlaista diagnoosia. Surullista. Etenkin niille, jotka hänen uhrejaan ovat. :(
Olen iloinen muiden puolesta. Tarkoitin vain, että he ymmärtävät mikä oli syynä heidän kipuihinsa... Ja he ymmärtävät, että lääkäreiltä on monesti turha apua hakea, koska lääkärit eivät ymmärrä.
Mä en ole parantanut ketään, mutta tarjoamani informaatio on auttanut monia. Siksi se mitä sivuillani esitän on ollut tarpeellista. Ja siksi jatkan.
"No, kyllä sinä vielä opit, mistä tässä koko jutussa on kyse. Sitä odotellessa sopii vain toivoa, ettet tuhoa monen potilaan elämää "neuvoinesi". "
Kuinkahan monen elämä on tuhottu lääkäreiden leikkauksissa. Joka vuosi tuhansien... Ja jos hoito on ollut asiallista, mutta silti on käynyt vahinko, ei korvauksia potilaalle makseta.
"diagnooseja ja hoito-ohjeita, koska tässä vaiheessa omien sanojesi mukaan teet paljon virheitä."
Mutta en anna diagnooseja. Annan vain ehdotuksia. En anna hoito-ohjeita. Annan vain vinkin, missä vika voisi olla ja mistä voisi saada apua. Moni on kysellyt, että miten sitä voisi itse hoitaa...
Sen takia kiroporaktikonkin luo menen kyselemään asioista, jotta oppisin lisää.
"Surullista. Etenkin niille, jotka hänen uhrejaan ovat. :( "
Entä lääketieteen uhrit. Ne tuhannet joka vuosi?
Heitä varten ovat entiset potilaat perustaneet avunantojärjestöjä, koska viralliselta taholta ei apua saa...
sitten on?
-älä vain anna leikellä tai luuduttaa-
-vinkki,kehotus, kielto,ohje,?
-voi hellan lettas sentään!
Minulla on synnynnäinen sairaus, kehittynyt sikiökaudella, ei siis mikään synnytystrauma. Ilman kehittynyttä lääketiedettä olisin jo kuollut. Komplikaatioitakin hoidoista on seurannut, ja kipuja on yhdelle ihmiselle tarpeeksi, mutta olen onnellinen ja lääketieteelle kiitollinen jokaisesta päivästä, jonka saan elää ja josta nauttia.
Siksi en siedä tuollaisia "Alati sairaita" ruikuttajia kuin Hoidettu, joka uskoo, että vaikeisiinkin sairauksiin on helppoja tatkaisuja.
Sairastan synnynnäistä, sikiöaikana kehittynyttä, ei siis synnytyksen aiheuttamasta traumasta johtuvaa sairautta. Ilman nykylääketieteen hoitokeinoja olisin jo kuollut. Komplikaatioitakin on hoidoista tullut ja kipuja jäänyt, mutta kuitenkin iloitsen ja olen kiitollinen jokaisesta päivästä, jonka saan elää lastenlasteni kanssa tai matkustella tai nauttia hyvistä kirjoista, musiikista tai ystävien seurasta.
Siksi en myöskään siedä Hoidetun kaltaisia "Alati sairaita" ruikuttajia, jotka kuvittelevat, että vaikeisiin ongelmiin on helppoja ratkaisuja.
Eli mielestäsi sinun ohjeidesi mukaan mahdollisesti aiheutuvat vammat ja "uhrit" ovat oikeutettuja, kun "lääketiede aiheuttaa niitä tuhansia"? Eikö jokainen väärin hoidettu ole liikaa? Jos "neuvojesi" perusteella kaksi saa apua ja kymmenen tilanne huononee, se on hyvä? :(
Aivan. Hoidettu heittää englanninkielisiä lainauksia, joista ei näemmä edes tarpeeksi ymmärrä, paljon linkkejä ja muuta matskua, ja sitten sanoo selkeästi juuri tuon kaltaisia juttuja, että "ei se noin ole, vaan näin" ja "älä ihmeessä...". Joku häntäkin alemmalla tasolla oleva tai epätoivoinen kipupotilas voi ottaa hissi-insinöörin lääkäripseudoauktoriteetin todesta ja kärsiä entistäkin pahemmin. Eikä Hoidettu tietenkään ota vastuuta, vaan piiloutuu sitten lääkäreiden nimien taakse, että "näiden mielipiteitä minä vain kerron". Raukkamaista. :(
Selkeä neuvo. Eihän se diagnoosikaan voinu olla..?
En ymmärrä kysymystä.
"Jos "neuvojesi" perusteella kaksi saa apua ja kymmenen tilanne huononee, se on hyvä? :( "
Tuo suhde on siellä lääketieteen puolella. Manipulaatiohoidoilla suhde on toisinpäin!!
Rasanen V, Leinonen V, Zaproudina N., Indigenous healers' explanations of low back pain and its relief.
Department of Physiology, University of Kuopio, PO Box 1627, 70211 Kuopio, Finland.
Pathophysiology. 2005 Dec;12(4):313-6. Epub 2005 Oct 24.
"The indigenous bone setters told that they followed the hundreds of years old tradition. The healers explained that the back pain was due to difference in the leg lengths and this was reflected in the pelvic and spinal asymmetry as well as increased muscle tension. After the sessions the subjects reported relaxation and clear immediate pain alleviation. The patients reported in the follow-up questionnaires benefits from their LBP treatment in 28 cases out of 29 who replied after the treatment. According to physician's evaluation 27 patients (from 35 or 77%) got excellent or good result in their chronic LBP. There was no change in one case, and none got worse. Bone setting received in patients' reports better evaluation than drug treatment and physical therapy."
Professori Antti Hernesniemi kirjoittaa Suomen lääkärilehdessä (4/83) "Herättää kieltämättä ristiriitaisia tunteita, kun kymmeniin erikoisaloihin jakautuneen lääketieteen ja tieteellisesti katsoen niukoin tiedoin varustautuneiden kansanparantajien parannustoimien tulokset joidenkin sairauksien kohdalla saattavat olla jälkimmäisessä ryhmässä paremmat kuin edellisessä."
Mika Tapanainen
"Asentoa ja liikkuvuutta selvittävä palpaatio tehdään staattisesti ja dynaamisesti. Cassidy ja Mierau totesivat manipulaatiohoidon erittäin tehokkaaksi hoitomuodoksi SI-nivelen oireyhtymiin. Jopa 90% potilaista sai helpotusta kroonisiin SI-oireisiin…"
Ja sitten on vielä ne Airaksisen, Hemmilän ja muidenkin tutkimuksia asiasta löytyy...
Olen minäkin monesti saanut hyvää apua lääkäreiltä. Mutta myös huonoa.
"Siksi en siedä tuollaisia "Alati sairaita" ruikuttajia kuin Hoidettu, joka uskoo, että vaikeisiinkin sairauksiin on helppoja tatkaisuja. "
Jotkut on löytäneet "helpon" ratkaisun... ei kaikki. Kaikki ei edes etsi.
"Eikä Hoidettu tietenkään ota vastuuta, vaan piiloutuu sitten lääkäreiden nimien taakse, että "näiden mielipiteitä minä vain kerron". Raukkamaista. :( "
Otatko sinä vastuuta mistään?
En mä piiloudu kenenkään taakse. Kerron vain keneltä kuulin asiat, koska väititte, ettei mun puheissa ole mitään perää...
Täällähän on tarkoitus heitella vinkkejä ja ehdotuksia sekä vaihdella mielipiteitä. Lukija tekee sitten ihan itse omat valintansa...
Miksi kaikkien pitäisi olla samaa mieltä? Suurin osa täällä apua kyselevät ovat jo käyneet lääkäreiden luona ja yleensä aivan turhaan...
Kas kummaa, ettet ymmärtänyt kysymystä, mutta silti vetoat 23 vuotta vanhassa lääkärilehdessä olleeseen artikkeliin. Siinä taitaa olla osaamisesi koko kirjo edustettuna.
Sinä et ole kukaan noista mainitsemistasi henkilöistä. Minä kritisoin SINUN ohjeitasi ja neuvojasi. Onko sekin vaikea ymmärtää? Ja nyt voit taas googlettaa tähän muutaman artikkelin, jossa mainitaan sana SI, vaikkeivat ne asiaan taaskaan liity. Teet kyllä tehokkaasti hallaa koko SI-asialle.
Jos minä jotain noin selkeästi neuvoisin, ohjaisin ja diagnoisoisin ja heittelisin koko ajan oman pikku sivustoni linkkejä, varmaankin ottaisin vastuuta. Sinä sen sijaan annat selkeästi ohjeita (tuossa edellä juuri hyvä esimerkki, vaikket sitä tajua/osaa myöntää) ja sitten sanot, että joku toinen sitä mieltä olikin. Edelleen, ne "tutkijasi" eivät ole täällä diagnosoimassa, vaan sinä olet. Onko joku jo rusauttanut jotain korviesikin välistä, vai mikset ymmärrä lukemaasi? Jos olet noin huono ymmärtämään, se tietysti selittää kaikki SI-asian suhteenkin tekemäsi virheet.
"Kas kummaa, ettet ymmärtänyt kysymystä, mutta silti vetoat 23 vuotta vanhassa lääkärilehdessä olleeseen artikkeliin."
Se yliopiston tutkimus oli toissa vuodelta. Nyt on vuosi 2007. Myös viime vuodelta löytyy yliopistollisia tutkimuksia.
"Minä kritisoin SINUN ohjeitasi ja neuvojasi. Onko sekin vaikea ymmärtää? "
Saa niitä kritisoida ihan vapaasti. Kunhan ei mene henkilökohtaisuuksiin. Ai mutta juuri niinhän sinä teetkin...
"Teet kyllä tehokkaasti hallaa koko SI-asialle. "
Onko sellainen asia siis olemassa? Vielä vuosi sitten ei kukaan täällä uskonut sellaista olevan. Edistystä on siis tapahtunut...
"Jos minä jotain noin selkeästi neuvoisin, ohjaisin ja diagnoisoisin ja heittelisin koko ajan oman pikku sivustoni linkkejä, varmaankin ottaisin vastuuta."
Helppoahan sitä on puhua...
Minä vastaan puheistani ja kirjoituksistani. Kuten niin monet muutkin asiajutut, kaikelle sanomalleni on siis jokin asianmukainen asiantuntijan esittämä lähde. Itse en ole keksinyt mitään...
"Sinä sen sijaan annat selkeästi ohjeita (tuossa edellä juuri hyvä esimerkki, vaikket sitä tajua/osaa myöntää) ja sitten sanot, että joku toinen sitä mieltä olikin."
Jos sanon, että SI-nivel voi olla virheasennossa ja sitten mua ei uskota, niin tottakai annan lähteet joihin puheeni perustan.
Jos sanon, että on olemassa vaihtoehtohoito, niin annan sillekin viitteitä, jossa lääkärit ehdottavat samaa. Miksi se on väärin?
"Edelleen, ne "tutkijasi" eivät ole täällä diagnosoimassa, vaan sinä olet. "
Lain mukaan vain lääkäri voi diagnosoida. Minä en siis voi diagnosoida. Minä vain kerron, että sellainenkin diagnoosi on olemassa ja oireiden perusteella kuullostaa siis siltä, että syy voisi olla se.
ymmärtäny,väitätkö että vielä vuosi sitten ei uskottu täällä si-vaivoja olevan?
Ensinnäkin, tuskinpa vastaat. Et edes muista, mitä kaikkea olet milloinkin kirjoittanut ja väittänyt. Kuuluu taudinkuvaan.
"Jos sanon, että SI-nivel voi olla virheasennossa ja sitten mua ei uskota, niin tottakai annan lähteet joihin puheeni perustan."
Kun sanoisitkin, että VOI olla, mutta kun sanot, että kaikki muut ovat väärässä ja sinä ( valikoitu googletettu linkkiluettelo) oikeassa, niin tietysti siitä on syytä sinulle huomauttaa. Antaisitkin VAIHTOEHTOISEN ehdotuksen, mutta tyrmäät kaiken muun oman esilletulosi kustannuksella. Got it? Tuskinpa... :(
Siis ei uskota, että se nivel voi liikkua tai siirtyä pois paikoiltaan ja ihminen vielä kävelee. Kyllähän nuo lääkärit sen ymmärtää, että se nivel voi vaivata...
Eihän siihen usko vieläkään eräs "keskustelua" harrastava saman niminen nimimerkki!!! Viimeksi tänään väittää, ettei sellaista ole olemassa...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000022352753
Ja samanlaisia oli paljon enemmän reilu vuosi sitten ja senkin jälkeen matkan aikana. Oli Läketieteen kandi, Equalizer, Vihtori ja moni muu... ja nyt siis tällä hetkellä vastaan vänkää tuo "keskustelua".
Ja eihän siihen usko edes selkäkipuisten potilaiden suurimman järjestön puheenjohtajakaan, elikkä Suomen Selkäliiton keulakuva, dosentti ortopedi Österman. Hän sanoo, ettei SI-nivel voi pettää. Ennemmin luu murtuu vierestä kuin nivel liikahtaa.
Selkäpotilaat ovat todella hyvissä käsissä siellä. Ja Östermanin lisäksei moni muukin lääketieteen asiantuntija sanoo, ettei moista ongelmaa ole olemassa...
Koomista lukea näitä Hoidetun sepustuksia. Tuolla toisessa ketjussa joku pistää kyllä 6-0 jatkuvasti, mutta Hoidettu yrittää väsytystaktiikkaa, kun ei muu enää auta. Aivotonta, mutta hauskaahan se on lueskella, miten sitä taas yritetään selittää, vaikka ajatuksena on vai Si, señor... :)
No voinhan laittaa sen voi-mariinin sinne jonnekin. Mutta kuten asiantuntijat kertovat: Melkein kaikilla on asentovirhettä SI-nivelessä ja usein muutakin vikaa lantiossa... tästä lantion virheasennostahan puhu moni suomalainen asiantuntijakin. Ja lisää seuraavassa Nikama-lehdessä, toivottavasti... Eli miksi kierrellä selkeää ongelmaa?
Jälleen yksi, joka ei usko koko ongelman olemassaoloon, vaikka tuore kirjallisuus on sitä täynnä? On tämä meidän potilaiden tilanne aika surkea, kun lääketieteen ammattilaisten osaamisen ja koulutuksen taso on näinkin onneton..
Ostapa tuo suomalaisten huippuosaajien kirja:
http://www.vk-kustannus.com/selan_rakenne1.htm
Ja opiskele tarkasti sivut 174-175, niin ymmärrät edes hiukan, että mistä on kyse.
Vai onko sulla mitään selitystä sille, kun alan huippuasiantuntijat toteaa, että suurimmalla osalla selkäkipuisista on lantion alueella epäsymmetriaa ja epäsymmetristä toimintaa?
Teidän mielenterveyspotilaiden? :)
No, etköhän sinäkin jossain vaiheessa ymmärrä, mistä on oikeasti kyse. Ja lue sen Keskustelua-tyypin kommentit, niin voit oikeasti oppiakin jotakin. Sinulla kun on todistetusti tuo luetun ymmärtäminen niin heikoissa kantimissa, niin luea useampaan kertaan. Kaikki argumenttisi kyseisessä keskustelussa on kumottu tehokkaasti, joten miksi enää jatkat inttämistä hävittyäsi jälleen kerran? Ja sinäkö päätät, ketkä ovat huippuasiantuntijoita? Kaikki, jotka ovat samaa mieltä kanssasi. ROTFL! :D
"Kun tänne näköjään aina välillä eksyy näitä "oppineita" keskustelijoita (Vihtori, Lääk. kandi, Equalizer,...), joiden mielestä puhun ongelmasta, jota ei ole edes olemassa."
Puhdas valhe. Tyyli pysyy samana...
voi pettää,nimittäin tuo mainitsemasi nivel?
On pettänytkin monella,sekä repeytynyt.
Syitä siihen on monia,kellä mitenkin nivel hajoaa,repeää tms.raskaus,erilaiset onnettomuudet ym.
On aivan turha väittää,että nykylekurit ei tunnusta tuota asiaa,niitähän korjataankin kun mikään ei enään auta.Varmaan moni on saanu avun näiltä ,mitä mainostat,mutta älä puhu puppua,ettei siitä ole aiemmin tiedetty mitään.Tuli vaan mieleeni "sori"ettei ole ihmekkään jos ei potilasta oteta todesta jos jatkuvasti jankkaa yhtä ja samaa .Totta on myös ,ettei kukaan tiedä toisen kipua ja tuskaa,kuin sairas itse.
...>Mitäs niiden, jo valmistuneiden asiantuntioiden pitäisi tehdä, joidenka vast.otoille potilaat ovat saaneet palata vuodesta toiseen, saamatta todellista apua vaivoihinsa?.....
...> Tuo on juuri se pointti, jota hän ei suostu tajuamaan. Kertoo kyllä ihmisille, että älkää ihmeessä....
Kuka ymmärsi ja tajusi mitä?
Kyllähän minä sen tiedän että se voi pettää.
"On aivan turha väittää,että nykylekurit ei tunnusta tuota asiaa,niitähän korjataankin kun mikään ei enään auta."
No minä etsin apua yli 20 lääkäriltä. Ei osattu.
Ja sivuillani on useita kymmeniä vastaavia tapauksia kuin minä. Sen pohjalta voin sanoa, että lääkärit tunnistavat tuon ongelman erittäin huonosti!
"Varmaan moni on saanu avun näiltä ,mitä mainostat,mutta älä puhu puppua,ettei siitä ole aiemmin tiedetty mitään."
No ehkä ne tilanteet, jossa se nivel on onnettomuudessa repeytynyt kokonaan irti...
Mikä kohta oli valhe?
Hehän sanoivat, että tuo saamani diagnoosi ja sen hoito on olleet mahdottomia!
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/Kuvat/mundiagnoosi1.jpg
Ja samaa asiaa kertoo dosentti Österman Nikama-lehdessä.
Sähköpostikeskustelua:
Aihe: SI-manipulaatio
Morjens!
Pelattiin vastakkain viime vuoden BMW openissa, olin XXX-joukkueessa, oli silloin jo hieman puhetta selkävaivoista ja eksyin linkkien kautta sivuillesi joten siitä syystä otan yhteyttä.
Mulla on ollut aina hieman ongelmia alaselän kanssa, mutta nyt on taukoa tenniksestä jo 3 kk ja rupee hieman tökkimään. Kaikki on kokeiltu paitsi leikkaus, levolla ja venytyksillä olen saanut parannusta, mutta heti kun aloitin tenniksen uudestaa toisen kevyen tennisharjoituksen jälkeen kivut palasivat. Haluasin kokeilla SI-nivelten manipulaatiota joten voitko suositella Helsingin alueelta ketään vai mikä on suosituksesi?
Oireet: alaselän jäykkyys ja kipu molemmat takareidet oleet kireänä, nyt erityisesti vasen, kipuja molemmssa piriformiksissa, nyt erityisesti vasen pakara vihoittelee eikä kestä oikein istumista tavallaan kipu vas pakaran alla ja sivulla, vaikea kohdentaa, puutumista vas sääri ulkoreuna, hartiat koko ajan jumissa, veri ei kierrä kunnolla, pumppaavaa pääkipua ohimoilla jne. sormet puutuu(vas käsi)huimailee välillä. Kuulostaako tutulta?
kiropraktikko avasi jotain lukkoja ja määräsi 2kk lepoa diagnoosina välilevyn pullistuma nyt on levot lepäilty ja alettu vahvistamaan vatsalihaksia ja pelattu hieman tennistä, mutta vaivat tuntuu palaavaan hitaasti mutta varmasti. Jalat oli eri pituiset ja lantio koholla kun menin osteopaatille(3x) 2kk sitten sai aikaan jotakin helpotusta mutta edelleenkin vaivat palaavat. Piriformis diagnisoitiin 5v sitten oik pakaraan eikä enää vaivaa(tukipohjalliset auttoivat) mutta nyt on tilanne edellä kuvatun kaltainen.
Oletko siis sitä mieltä että voisin helpotusta ns kansanparannuksesta? Oliko omat oireesi samanlaisia? neuvoista kiitollisena terveisin
XXX
Aihe: Re: SI-manipulaatio
Moi!
Vaivat palaavat aina, jos lantiota ei saada kuntoon. Lantio on liikeketjun keskus ja koko tukijärjestelmän perusta. Pienikin ongelma siellä ja pian on niskat jumissa tai kantapää kipeänä sekä paljon ongelmia noiden välillä...
Kokeilepa kiropraktikko Matts Holmströmiä. Hänellä on vastaanotto Vuosaaressa.
http://www.mattsholmstrom.com/?alue=ihmiset&resurssi=ihmiset.html
Hän osaa SI-nivelen lukot ja siirtymät korjata. Jaloista tulee yhtä pitkät. Rintarangan avaus ja olkapäiden hoito ei ole ihan niin tuloksellista hänellä. Mutta lantion alue kyllä ja siten korjaantuu ne alaselän ja jalkojen vaivat suht tehokkaasti.
Kerro sitten oliko apua...
Jostakin kumman syystä suurin osa osteopaateista, naprapaateista ja kiropraktikoista ei osaa SI-niveliä korjata. Jos löydät sieltä päin ortopedisen osteopaatin, niin häneltäkin voi apua saada. Jyväskylässä oli eräs saanut sellaiselta hyvän avun.
Sitten Helsingissä on kansanparantaja Harto Heimo, joka on myös erinomainen lantion korjaaja ja niska/päänsärkyjen poistaja. Jos Holmström ei saa niska/hartianseutua kuntoon, niin Harto on siinä guru. Hänen numeronsa löytyy tuolta:
http://personal.inet.fi/koti/faro/Selkasivut/Parannu.html
Sitten on Helsingissä "kiropraktikko" Seppo Hyökki, jolta MM-painonnostaja Jani Rainela sai kultamitalit mahdollistaneen avun. En ole ihan varma osaako hän lantiota korjata (en ole tavannut häntä), mutta ainakin niska/hartian seutua saa ilmeisesti auki hyvin:
http://janirainela.kapsi.fi/Uutiset/seppo_hyokki.htm
Toivottavasti saat itsesi kuntoon. BMW-Tour on taas kuukauden kuluttua...
Toni
Aihe: Re: SI-manipulaatio
Kivutonta huomenta!
Holmström osasi asiansa ja diagnoosi oli lantion SI-nivelet, välilevyssä mitään vikaa ollut.. Heti helpotti alaselän paineet ja muutkin kiristykset. Pakaraan juimii edelleen ja muutenkin on hieman rääkätty olo mutta luulisin että kuuluu asiaan ja vähenee ajan myötä, ens viikolla uudestaan sen pitäisi jo riittää. Bemarissa nähdään ja kiitti vinkistä.
XXX
"...>Mitäs niiden, jo valmistuneiden asiantuntioiden pitäisi tehdä, joidenka vast.otoille potilaat ovat saaneet palata vuodesta toiseen, saamatta todellista apua vaivoihinsa?.....
...> Tuo on juuri se pointti, jota hän ei suostu tajuamaan. Kertoo kyllä ihmisille, että älkää ihmeessä....
Kuka ymmärsi ja tajusi mitä?"
No sinä et taaskaan ymmärtänyt tai tajunnut mitään. Alkuperäinen kirjoittaja, jolle vastasin, varmaankin tajusi ottaa alkutekstin ja kommentin peräkkäin, eikä kaivaa jostain muualta jotain. Eli rautalankaa sinullekin:
Alkuperäinen: "Eikö kannattaisi ensin lisätä tietomäärää, ennen kuin antaa diagnooseja ja hoito-ohjeita, koska tässä vaiheessa omien sanojesi mukaan teet paljon virheitä." ->
Kommentti: "Tuo on juuri se pointti, jota hän ei suostu tajuamaan. Kertoo kyllä ihmisille, että älkää ihmeessä menkö leikkaukseen ja tehkö sitä tai tätä; ilman minkäänlaista vastuuta diagnooistaan.(sic)"
Vieläkö on jotain epäselvää? Kysy toki, sivistän mielelläni, vaikka työsarkaa riittääkin.
sattui suositellulla "kiropraktikolla". Eikös niin?
Hyvä yritys! ;)
Jos tarkoitat sitä MOT-ohjelaa, niin siinä oli eri kiropraktikko. Se oli tuo, jota maailmanmestari ja moninkertainen maailmanennätysmies suosittelee...
http://janirainela.kapsi.fi/Uutiset/seppo_hyokki.htm
ole merkitystä,sattu kirolle ja sillä sipuli.
Entä ne sadat lääkäreiden joka vuosi halvaannuttamat ja jopa tappamat. Ei niilläkään kai sit väliä ole..? Ja mitään korvauksia ei yleensä makseta.
Sattu lääkäreille ja sillä sipuli.
Opettele sisälukutaitoa...
ala-arvoista sinulta,ettei viitsi edes kommentoida.
--Halvaannuttamat ja jopa tappamat--Huoooooh.
Tuollahan hän perustelee vaarallisia ohjeitaan. "Mutta entäs ne lääkäreiden virheet?" - hän siis vetoaa siihen, että kun joku muukin jossain tekee virheitä, hän voi sanoa ihan mitä vain ja olla tajuamatta mitä vain. Surullista. :(
...> hän siis vetoaa siihen, että kun joku muukin jossain tekee virheitä,.....
Siis "joku muukin" voi tehdä virheitä vapaasti sinua häiritsemättä.
Näinkö?
Sinä kaipaat vakavasti jonkinlaisia oppitunteja luetun ymmärtämisessä ja itsesi ilmaisemisessa. Ymmärrän toki, että fanitat Hoidettua ja pelkäät täristen kaikkia lääkärisetiä, mutta koeta nyt vähän rajoittaa noita näyttöoksennuksiasi.
Mitä siis tällä kertaa yrität sanoa? Vaikka eipä sillä kai merkitystä ole, eiköhän se liity jompaan kumpaan tuossa yllä mainitsemistani pakkomielteistäsi.
Mikä siitä tekee vaarallisen?
Jos kipulääkkeisiin kuolee tutkimusten mukaan 300 suomalaista joka vuosi, niin sekö on ok?
...> Sinä kaipaat vakavasti jonkilaisia oppitunteja luetun ymmärtämisesä.......
Samaa tarvetta näkyy olevan myös tuon kirjoittajalla, jos kirjoitusten sanomat eivät vain rupea avautumaan!
Olen tässä lueskellut sinun kirjoittamiasi avauksia ja vastauksia täällä. Ok, kyllä sinulla tulee asiaakin juttujen lomassa. Sitä en kiistä. Mutta ihmettelen kovasti sitä, miksi tuijotat SI-niveltä niin kovasti. Ihminen on kokonaisvaltainen ja SI-nivel vaivat on vai yksi monien muiden tules-vaivojen joukossa. Kun ihmisellä yksi paikka on vinksallaan ei mene kauaa kun alkaa muissakin paikoissa vinksottaan. Vaikea yhtyä siihen kantaan, että tules-vaivojen taustalla on aina SI-nivel probleema.
Onhan se niinkin, että nilkkojen, polvien ja selän ongelmat voivat aiheuttaa SI-nivel ongelmaa. Kuten myös synnytyksen yhteydessä voi tulla ja lisäksi tapaturmatkin esittää melkovarmasti suurta osaa niistä.
Haluampa vain kertoa sinulle, että minulla on lannerangassa nikamasiirtymä, välilevynrappeutumista, artroosia (kuvattu kuukausi sitten). Ja minulla ei ole SI-nivelen toiminnassa häiriötä. Kuvistakin näkee että ne on symmetriset sekä testeissä SI-nivelen provokaatio ei aiheuta kipua eikä provosoi oireita. Ja SI-nivelissä on sen verran liikettäkin kun pitää (siis minimaalisen vähän) Sehän ei ole liikkuva nivel kuten esim. muut nivelet. Liike siellä on normaalistikin hyvin vähäistä kaikillä ihmisillä (poikkeuksia voi tietty olla).
Jossain avauksessa puhuit lihaskireyksistä. On selvää jos jokin ongelma esim. lantion seudulla aihettaa henkilölle kipua niin silloin ihminen tiedostamattaan kompensoi kipua aiheuttavia liikkeitä lihaksistollaan, jolloin lihauskireyksiä tulee. Se on sellainen kehon puolustusmekanismi.
Olen kyllä sinun kanssa samaa mieltä siitä, että SI-nivel ongelmat aiheuttaa muussakin kropassa häikkää ja on monien ongelmien taustalla ja se perimmäinen syy, mutta mielestäni pikkasen liian kärkkäästi nostat asiaa esille. Koska kaikki olemme yksilöitä. SI-nivel ongelmat vaikuttaa jokaisella ihmisellä omalla laillaan. Toisella vaivaa enemmän kuin toisella.
Voidaan puhua yksilötasolla ongelmasta eikä yleistää, koska yhtään ainutta samanlaista yksilöä ei löydy vaikkakin yhdistävä tekijä oliskin SI-nivel ongelma. Jokaisella ihmisellä luinen rakenne on omanlainen ja suuriakin poikkeavuuksia voi olla, jokaisella on omanlainen lihaksisto ja lihastasapaino jne.. Toiset harrastaa liikuntaa toiset ei.
"Vaikea yhtyä siihen kantaan, että tules-vaivojen taustalla on aina SI-nivel probleema. "
Ei aina mutta hyvin usein. Moni lääkäri, fysioterapeutti, kiropraktikko ja kansanparantaja kuitenkin lähtee siitä, että lantiohan on tukijärjestelmän keskus ja pienetkin häiriöt siellä aiheuttavat ongelmia. Jos siellä on vikaa se aiheuttaa kompensaatiomuutoksia ylös selkään ja alas alaraajoihin. Nämä on mainittu myös tuolla:
http://www.vk-kustannus.com/selan_rakenne1.htm
”Onhan se niinkin, että nilkkojen, polvien ja selän ongelmat voivat aiheuttaa SI-nivel ongelmaa. Kuten myös synnytyksen yhteydessä voi tulla ja lisäksi tapaturmatkin esittää melkovarmasti suurta osaa niistä.”
Mutta yleensä nilkkojen, polvien ja lonkkien vaivat johtuvat lantion väärästä toiminnasta. Erikseen on tietty nuo loukkaantumiset ja traumat, jotka aiheuttaa vammoja. Ja synnytyksen yhteydessä tulee monille naisille SI-ongelmia. Onhan sille SI-nivelen pettämiselle aina jokin syy.
”Haluampa vain kertoa sinulle, että minulla on lannerangassa nikamasiirtymä, välilevynrappeutumista, artroosia (kuvattu kuukausi sitten).”
Tuossa ym. kirjassa kerrotaan, että ne lannerangan rappeutumat johtuu paljolti lantion toimintahäiriöstä. Asiasta on myös paljon tutkimuksia. Täytyyhän niille jokin syy olla, eikös?
”Ja minulla ei ole SI-nivelen toiminnassa häiriötä. Kuvistakin näkee että ne on symmetriset sekä testeissä SI-nivelen provokaatio ei aiheuta kipua eikä provosoi oireita.”
Mullakin oli kuvissa SI:t ”vapaat”. Onko sulla korostunut lordoosi lannerangassa?
Provokaatiotesteillä ei etsitä SI-nivelen virheasentoa vaan kipua. Ja se siirtynyt SI ei aiheuta kipua itseensä, kuten fysiatrikin kertoi vaan sen aiheuttama lantion toimintahäiriö aiheuttaa sen kivun.
Provokaatiotestejä on kaikenlaisia ja osa niistä on huonoja osa parempia. Osalla testeistä löydetään provokaatiokipua, kun taas toisilla samalle potilaalle käytettyinä eivät. Ja niitä erilaisia testejä on melkein 20. Mutta kaikki ne etsivät kipua ja kipu on yleensä aina eri paikassa missä se alkuperäinen syy on…