Kaiken takana on nainen?

Joulun tienoilla Kelan pääjohtaja Huuhtasen Jorma räväytti, että koko sosiaaliturvajärjestelmämme pitää panna täysremonttiin. Hän sai idealleen kannatusta peruspalveluministeri Hyssälän Liisalta. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin he ovat molemmat kannoiltaan keskustalaisia ja lääkäreitä koulutukseltaan.

Nykyinen sosiaali- ja terveysministeri Haataisen Tuula ennätti jo torjumaan remontin, vaikka sosiaali- ja terveysministerinä kahteen otteeseen toimineen kirurgian sekä lääketieteen tohtorin Mönkäreen Sinikan vakuutusyhtiöempatiat realisoituvat nyt vuonna 2007 entistä kovemmalla volyymeillä vakuutusoikeudessa ja sen jälkeen kuntatalouden sosiaalitoimissa sekä perusterveydenhuollossa.

Linkki tosiasioihin tämän kirjoituksen lopussa.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin Haatainen ja Mönkäre ovat molemmat ainakin olleet jossain vaiheissa demari – ideologian alkulähteillä. Siis työläisen ja varsinkin heikomman puolella. Vaan aina kun päästään parempiin pöytiin sekä ylempiin piireihin, niin paukut ja panokset kovenevat. Molemmissa päissä. Sehän on vain elämää. Kukapa sitä juurille jäisi lötköttämään.

Muun muassa seuraavat sosiaali- ja terveysministeri Mönkäreen eduskunnassa vuonna 1996 kirjallisten kysymysten vastauksissa puheentasolla ratkaisemat ongelmat elävät 10 vuoden jälkeen entistä voimakkaimpina ruohonjuuritason kansalaisten keskuudessa.

Kiitos vakuutusyhtiöiden lainsäädännössä entisestään kasvaneen ylivertaisen aseman suhteessa lakisääteisesti vakuutettuun kansalaiseen. Kysykää vaikka oikeusministerinä toimineelta Koskisen Johannekselta.

Toki kulisseissa asioita vakuutusyhtiöiden hyväksi sumplineet ministeriöiden virkamiehet ansaitsisivat tulla vihdoinkin esiin. Kuin tämmöttii on mahrollista?

# # # # # # # # # # # # # # # #

Arkistotunnus    Kysyjä ja aihe   Vastannut ministeri

1. KK 45/1996   Esa Lahtela /sd: Vakuutusyhtiön korvausmenettelystä suhteessa potilasta hoitaneen lääkärin antamaan lausuntoon

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

2. KK 104/1996   Säde Tahvanainen/sd: Työkyvyttömyyseläkkeiden myöntämisessä noudatettavista periaatteista

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

3. KK 105/1996   Säde Tahvanainen/sd: Määräaikaisella työkyvyttömyyseläkkeellä olevien aseman parantamisesta

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

4. KK 299/1996   Sulo Aittoniemi / kesk: Eläkevakuutusyhtiöiden toiminnan valvonnan tehostamisesta

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

5. KK 342/1996   Sulo Aittoniemi /kesk: Eläkehakemuksia koskevien päätösten perustelemisesta

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

6. KK 345/1996    Raimo Vistbacka /ps: Eläkkeen hakijoiden sosiaali- ja oikeusturvasta

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

7. KK 622/1996   Esa Lahtela /sd, Kalevi Olin /sd, Marjaana Koskinen /sd Raimo Mähönen /sd: Työtapaturmakorvausten käsittelyjärjestelmän kehittämisestä

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

8. KK 892/1996   Esa Lahtela /sd. Marjaana Koskinen /sd: Vajaakuntoisten aseman parantamisesta

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

Täydelliset tiedot kysymyksiin ja vastauksiin löytyvät osoitteessa:
www.eduskunta.fi > Valtiopäiväasiat ja –asiakirjat > Kysymykset - VK, KVN, KK, SKT, SK

# # # # # # # # # # # # # # # #

Samoja ongelmia ja kysymyksiä käsitellään eduskunnassa edelleen vuonna 2007. Ja kohteena oleva kansan osa kärsii. Kukin kerran ja kunnolla. Ja se on sitten siinä. Nimittäin sairastuneen tai vammautuneen elämä.

Kelan Sosiaalivakuutus-lehdessä 5/2006 kerrotaan, että osa tähän helvetinmoiseen paperilla tapahtuvaan pyöritykseen joutuneista kansalaisista kuolee ennenaikaisesti.

Kelan kannan mukaan heillä jokaisella pitäisi olla käytettävissään sosiaaliturvan lakiviidakkoon sekaantuessaan henkilökohtainen selvitysmies, jotta he eivät poistuisi keskuudestamme ennenaikaisesti.

Mielenkiintoinen yhteensattuma lienee se, Huuhtasen ehdottamat ja Hyssälän kannattamat uudistukset pikavauhdilla tyrmänneen sosiaali- ja terveysministeri Tuula Haataisen aviopuoliso Janne Metsämäki on Mönkäreen 2000-luvun erityisavustaja.

Samanniminen henkilö istuu kuin sattumalta Kelan tarkastuslautakunnassakin kaudella 1.1.2006 – 31.12.2008 (Metsämäki, Janne oikeustieteen kandidaatti). Ja toimiipa samanniminen henkilö SAK:n yhteystiedoilla varustettuna Haataisen vaalipäällikkönäkin.

Mönkäreen empatioista vakuutusalaa kohtaan on useampi kymmenen tuhat suomalaista saanut tuta. Tuon pitkään tiedetyn syvällisen kytkennän paljasti Koroman Johannes Talouselämä-lehdessä 26.5.06:

”Kun Ilmarisen toimitusjohtajaksi valittiin "vain" demarin veli, Harri Sailas eikä ay-liikkeen tunnustamaa henkilöä, murtui eräs kolmikannan epävirallisista peruspilareista, sosiaalidemokraattien vahva ote tel-yhtiöistä.

Kari Puron johdolla on soviteltu eläkejärjestelmän uudistukset työnantajien ja ammattiyhdistysliikkeen kesken.

Siksi Puron seuraajaksi vängättiin ay-liikkeelle sopivaa henkilöä.

Lauri Ihalaisen ja Seppo Junttilan johdolla hassutettiin Sinikka Mönkärekin lupautumaan tehtävään, jota hänelle ei tarjottu.”

Ai, niin! Miksi eduskunnan, Mönkäreen ja virkamiesten lainsäädäntöteitse voimakkaasti muokkaama tie vakuutusoikeuteen on vakuutusyhtiöille erittäin kannattavaa taloudellisesti?

Tietysti vakuutusyhtiöt ovat lobbailleet sidosryhmiään lasipalatseissaan sekä kelohonkakylissään pitkään ja hartaasti. Heikot sortuu elontielle ja vain viehkeää viestintää ymmärtämättömät haisevat kesähelteellä ilmastoimattomissa autoissaan rehelliselle hielle.

Olkaa hyvät.

Pelottavien pelikertoimien pelkokerroinpeili vakuutusoikeuden toiminnasta löytyy iloksenne suoraan osoitteessa: http://ajankuva.blogspot.com/

tai Oikeusturva ajankuva - sivuston kuvauslinkin kautta:
http://www.blogilista.fi/info.php?id=8541

Kansa kyllä tietää. Vaan kukaan ei varmuudella tiedä, kuinka paljon yksittäinen kusetettu kansalainen enää sietää…
8226
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Sosiaali- ja terveysministeri Liisa Hyssälä on koulutukseltaan hammaslääkäri. Tästä mielipiteestä puuttuvat kaikki kokoomuksen sosiaali- ja terveysministeri Maija Perhon arkistovastaukset. Tasa-arvon nimissä, hän on myös nainen ja porvari.

Äänestä
  • voimassa olevia lakeja, eikä ole KELA:n siantuntija missään muodossa. Joten huomautuskin on virheellinen.

    Äänestä

kielsi asiakasta menemästä yksityiselle lääkärille. Asikas oli luottanut virkailijaan ja kysellyt neuvoa, miten hänen tulisi tehdä, kun olo on hyvin huono. Asiakas oli vielä kertonut, että aviomiehensä on kehottanut menemään yksityiselle lääkärille, kun toi kuntapuoli on niin hidas. Virkailija oli tokaissut "älä mene yksityiselle ja sano sille miehellekin, ettei tilaa aikaa yksityiselle lääkärille". Asiakas oli sairastunut kolme vuotta aiemmin kolmeen perättäiseen sydän infraktiin ja vuotta aiemmin hänelle oli asennettu stentti. Asikas oli täysin työkyvytön, mutta päivärahan loputtua hänelle ei myönnetty kuntoutustukea eikä kuntoutettu. Hänelle oli tehty kuntoutusselvityksiä, joissa ei pidetty realistisena sitä, että kuntoutuksella olisi riittävää vastetta työhön paluuta silmällä pitäen. Asiakas oli jo siraudesta johtuen lamaantunut ja KELA:n kohtelu painoi hänet täysin maahan. Hän ei tullut enää itsenäisesti toimeen, vaan tarvitsi rinnalleen tukihenkilön.

Asikas sai tuekseen nk. "asiantuntijan", joka oli vain harrastelija. Asiakkaan suostumuksella harrastelija väänsi valituksia kielteisistä kuntoutustuki päätöksistä ja voitti niissä. Parin vuoden kuluttua KELA ja muut vakuutusyhtiöt lopettivat kuntoutustuen maksun ja eläkettäkään eivät myöntäneet. Asiakas haki välittömästi eläkeratkaisua ja sai vak.yht. ennakkopäätöksen osa-aikatyökyvyttömyydestä. Asiakas kääntyi jällen harrastelijan puoleen kysyen, mitä minun nyt pitää tehdä, kun en varmasti pysty työhön.

Harrastelija ei osannut antaa muuta neuvoa kuin, että valittaa mainitusta ennakkopäätöksestä (osa-aikatyökyvyttömyys). Harrastelija perehtyi asiaan, voi sanoa laajasti ja laati valitusasiakirjat. Nyt valitus meni vakuutusoikeuteen. Vajaan kahden vuoden kuluttua asiakas saattoi todeta voittaneen.
Sairastumisesta vakuutusoikeuden ratkaisupäivään oli kulunut yli seitsemän vuotta.

Kuvaavaa on, että hoitavien lääkäreiden ja yliopiston asiantuntijalääkäreiden lausuntoja tutkimusraportteja tulkitsivat KELA:n ja muiden vak.yht. lääkärit mielivaltaisesti. Eriyisesti KELAN:n asiantuntija lääkäreiden ja lakimiesten lausunnot olivat mielivaltaisia.

Valiittaja toimitti lääkärinlausuntojen tueksi muutakin näyttöä. Vakuutusoikeudelle esitetty puolustus ja vakuutusoikeuden ratkaisu on merkittävä sen suhteen, kun ratkaistaan osa-aikatyökyvyttömyyteen oikeuttavia perusteita. Päätöksellä on melko korkea ennakkopäätöksen arvo.
Vakuutusoikeuden päätöksistähän ei ole valitusoikeutta.

Vakuutusoikeuden päätöksen jälkiselvittely eli täytäntöön pano kesti vielä viisi kuukautta. Täytäntöön panossa erityisesti KELA kohteli asiakasta alentavasti. Muissa yhtiöissäkin oli joutavuutta.

Kirjoitus: "kaiken takana on nainen" on tietysti sympoolinen. Kirjoitin edellä vain siitä syystä, kun maassamme on suuri joukko edellä kuvatussa tilenteessa olevia työntekijöitä ja yhteiskunta toimii lakiensa kanssa toisin kuin pitäisi.

Olen aivan varma siitä, että ihmiset kääntyvät hädässään myös poliitikkojen puoleen, mutta poliitikot eivät tahdo korjata epäkohtia. He vain nyökyttelevät ja kehittelevät uusia variaatioita samalle tai huonommalle tasolle ja markkinoivat näitä uudistuksina. "Kaiken takana on nainen" sisältää muuten tietoa siinä määrin, etten ala toistelemaan. Kirjoituksesta selviää, kuinka sosialismi on epärehellistä. Näin on fakta.

Äänestä

huono muisti? Jos itselle kävisi niin onnettomasti että tarvisisi vakuutuksen turvaa esim. työtapaturman takia, tulisi tämäkin asia realistiseksi.

Äänestä

kun lukiessa alkaa niin harmittaa, että tippa tulee silmään. Ei ole ihme, että EU:ta moititaan vallankäyttäjien toimesta, kun tällaiset vääryydet ovat päättäjän kontolla -ja EU:n voi valittaa. Tarvittaisiin kokonainen liuta asianajajia oikaisemaan näitä vääryyksiä ja hyvittämään kansalaisten kärsimyksiä.

Äänestäjillä ei varmaan ole tietoa tarpeeksi ongelmista, kun ko. poliittisia päättäjiä aina vain valitaan.

Äänestä

siirrettiin pois oikeusministerin paikalta eikä uusi oikeusministeri Leena Luhtanen ole pätevä, siis tuomari. Kansalaisten koulutustaso on kokreka ja kansanedustajienkin joukossa on hyvin koulutettua väkeä. Miten voi olla tällainen ongelma maassa kuin Vakuutusasiat. Vääryydelläkin on rajansa.

Äänestä
  • Pitää muistaa myös se, että sosiaali-ja terveysministeriötä johti pitkään nyt eläkkeelle jäänyt Markku Lehto (sd).

    Ja jatkaja miessukupuolen edustaja Kari Välimäki (sd) jatkanee vakuutusyhtiöille hyväksi havaitulla linjalla.

    Tosin naissukupolven edustaja Tuulikki Haikarainen on ollut erinomainen käsikassara toteuttamaan Mönkäreen Sinikan käynnistämiä lakihankkeita varsinkin suljettua erityistuomioistuinjärjestelmää koskien.

    Kansalaisilta kanteluita - päätökset harvoin muuttuvat Socius - lehti 4/2006

    http://www.stm.fi/Resource.phx/socius/socius-42006/sivu7.htx

    Vaikka ministerit vaihtuvat, niin todellista valtaahan pyörittävät puolueiden ja etujärjestöjen mandaateilla pyörivät virkamiehet.

    Tuo ministeri Haataisen mies Janne Välimäki putkahtelee esiin hyvin monesta paikkaa. Eikä siinä mitään pahaa, jos virtaa riittää, mutta nämäkin kytkennät olisi hyvä olla avoimesti äänestäjien tiedossa etukäteen.

    Sillä senhän sävelin ministerikin soittaa, kenen nuotteja puoliso kulloinkin kotiin kantaa.

    Äänestä

taitaa asiat alkaa etenemään vasta kun perussuomalaiset ottavat asian hoitaakseen!!!
keskiviikkona, kesäkuuta 20, 2012
Kenen etua ajavat vakuutusoikeuden ja vakuutusyhtiöiden vakuutuslääkärit?
http://ajankuva.blogspot.fi/2012/06/kenen-etua-ajavat-vakuutusoikeuden-ja.html

selkeä kunnallisvaaliaihe. ei vakuutusyhtiöiden korvausvastuu kuulu kaupunkien ja kuntien sosiaalitoimelle.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Poka Laitinen kirjoitti:

Joulun tienoilla Kelan pääjohtaja Huuhtasen Jorma räväytti, että koko sosiaaliturvajärjestelmämme pitää panna täysremonttiin. Hän sai idealleen kannatusta peruspalveluministeri Hyssälän Liisalta. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin he ovat molemmat kannoiltaan keskustalaisia ja lääkäreitä koulutukseltaan.

Nykyinen sosiaali- ja terveysministeri Haataisen Tuula ennätti jo torjumaan remontin, vaikka sosiaali- ja terveysministerinä kahteen otteeseen toimineen kirurgian sekä lääketieteen tohtorin Mönkäreen Sinikan vakuutusyhtiöempatiat realisoituvat nyt vuonna 2007 entistä kovemmalla volyymeillä vakuutusoikeudessa ja sen jälkeen kuntatalouden sosiaalitoimissa sekä perusterveydenhuollossa.

Linkki tosiasioihin tämän kirjoituksen lopussa.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin Haatainen ja Mönkäre ovat molemmat ainakin olleet jossain vaiheissa demari – ideologian alkulähteillä. Siis työläisen ja varsinkin heikomman puolella. Vaan aina kun päästään parempiin pöytiin sekä ylempiin piireihin, niin paukut ja panokset kovenevat. Molemmissa päissä. Sehän on vain elämää. Kukapa sitä juurille jäisi lötköttämään.

Muun muassa seuraavat sosiaali- ja terveysministeri Mönkäreen eduskunnassa vuonna 1996 kirjallisten kysymysten vastauksissa puheentasolla ratkaisemat ongelmat elävät 10 vuoden jälkeen entistä voimakkaimpina ruohonjuuritason kansalaisten keskuudessa.

Kiitos vakuutusyhtiöiden lainsäädännössä entisestään kasvaneen ylivertaisen aseman suhteessa lakisääteisesti vakuutettuun kansalaiseen. Kysykää vaikka oikeusministerinä toimineelta Koskisen Johannekselta.

Toki kulisseissa asioita vakuutusyhtiöiden hyväksi sumplineet ministeriöiden virkamiehet ansaitsisivat tulla vihdoinkin esiin. Kuin tämmöttii on mahrollista?

# # # # # # # # # # # # # # # #

Arkistotunnus    Kysyjä ja aihe   Vastannut ministeri

1. KK 45/1996   Esa Lahtela /sd: Vakuutusyhtiön korvausmenettelystä suhteessa potilasta hoitaneen lääkärin antamaan lausuntoon

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

2. KK 104/1996   Säde Tahvanainen/sd: Työkyvyttömyyseläkkeiden myöntämisessä noudatettavista periaatteista

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

3. KK 105/1996   Säde Tahvanainen/sd: Määräaikaisella työkyvyttömyyseläkkeellä olevien aseman parantamisesta

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

4. KK 299/1996   Sulo Aittoniemi / kesk: Eläkevakuutusyhtiöiden toiminnan valvonnan tehostamisesta

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

5. KK 342/1996   Sulo Aittoniemi /kesk: Eläkehakemuksia koskevien päätösten perustelemisesta

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

6. KK 345/1996    Raimo Vistbacka /ps: Eläkkeen hakijoiden sosiaali- ja oikeusturvasta

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

7. KK 622/1996   Esa Lahtela /sd, Kalevi Olin /sd, Marjaana Koskinen /sd Raimo Mähönen /sd: Työtapaturmakorvausten käsittelyjärjestelmän kehittämisestä

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

8. KK 892/1996   Esa Lahtela /sd. Marjaana Koskinen /sd: Vajaakuntoisten aseman parantamisesta

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

Täydelliset tiedot kysymyksiin ja vastauksiin löytyvät osoitteessa:
www.eduskunta.fi > Valtiopäiväasiat ja –asiakirjat > Kysymykset - VK, KVN, KK, SKT, SK

# # # # # # # # # # # # # # # #

Samoja ongelmia ja kysymyksiä käsitellään eduskunnassa edelleen vuonna 2007. Ja kohteena oleva kansan osa kärsii. Kukin kerran ja kunnolla. Ja se on sitten siinä. Nimittäin sairastuneen tai vammautuneen elämä.

Kelan Sosiaalivakuutus-lehdessä 5/2006 kerrotaan, että osa tähän helvetinmoiseen paperilla tapahtuvaan pyöritykseen joutuneista kansalaisista kuolee ennenaikaisesti.

Kelan kannan mukaan heillä jokaisella pitäisi olla käytettävissään sosiaaliturvan lakiviidakkoon sekaantuessaan henkilökohtainen selvitysmies, jotta he eivät poistuisi keskuudestamme ennenaikaisesti.

Mielenkiintoinen yhteensattuma lienee se, Huuhtasen ehdottamat ja Hyssälän kannattamat uudistukset pikavauhdilla tyrmänneen sosiaali- ja terveysministeri Tuula Haataisen aviopuoliso Janne Metsämäki on Mönkäreen 2000-luvun erityisavustaja.

Samanniminen henkilö istuu kuin sattumalta Kelan tarkastuslautakunnassakin kaudella 1.1.2006 – 31.12.2008 (Metsämäki, Janne oikeustieteen kandidaatti). Ja toimiipa samanniminen henkilö SAK:n yhteystiedoilla varustettuna Haataisen vaalipäällikkönäkin.

Mönkäreen empatioista vakuutusalaa kohtaan on useampi kymmenen tuhat suomalaista saanut tuta. Tuon pitkään tiedetyn syvällisen kytkennän paljasti Koroman Johannes Talouselämä-lehdessä 26.5.06:

”Kun Ilmarisen toimitusjohtajaksi valittiin "vain" demarin veli, Harri Sailas eikä ay-liikkeen tunnustamaa henkilöä, murtui eräs kolmikannan epävirallisista peruspilareista, sosiaalidemokraattien vahva ote tel-yhtiöistä.

Kari Puron johdolla on soviteltu eläkejärjestelmän uudistukset työnantajien ja ammattiyhdistysliikkeen kesken.

Siksi Puron seuraajaksi vängättiin ay-liikkeelle sopivaa henkilöä.

Lauri Ihalaisen ja Seppo Junttilan johdolla hassutettiin Sinikka Mönkärekin lupautumaan tehtävään, jota hänelle ei tarjottu.”

Ai, niin! Miksi eduskunnan, Mönkäreen ja virkamiesten lainsäädäntöteitse voimakkaasti muokkaama tie vakuutusoikeuteen on vakuutusyhtiöille erittäin kannattavaa taloudellisesti?

Tietysti vakuutusyhtiöt ovat lobbailleet sidosryhmiään lasipalatseissaan sekä kelohonkakylissään pitkään ja hartaasti. Heikot sortuu elontielle ja vain viehkeää viestintää ymmärtämättömät haisevat kesähelteellä ilmastoimattomissa autoissaan rehelliselle hielle.

Olkaa hyvät.

Pelottavien pelikertoimien pelkokerroinpeili vakuutusoikeuden toiminnasta löytyy iloksenne suoraan osoitteessa: http://ajankuva.blogspot.com/

tai Oikeusturva ajankuva - sivuston kuvauslinkin kautta:
http://www.blogilista.fi/info.php?id=8541

Kansa kyllä tietää. Vaan kukaan ei varmuudella tiedä, kuinka paljon yksittäinen kusetettu kansalainen enää sietää…

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu