kaikki ne jotka elätte "visan vingutuksella".Ostatte kalliita tontteja ja rakennatte talonne viimeisen päälle, ajatte uusilla autoilla. Kaikki pitää olla kallista. Sitten kuvittelette että isovanhempien pitää auttaa teitä että pystytte pitämään kalliin elintasonne vaikka teillä ei olisi siihen varaa.Lapsenne pitää saada kalleimmat vaunut ja turvaistuimet velalla ostettuun autoonne.Kokoajan elätte velaksi, palkkanne menee joustoluoton maksuihin ja seuraava kuukausi taas mennään samalla tahdilla.Tiedättekö että jossain vaiheessa "pää jää vetävän käteen", sitten on turha enään valittaa.Isovanhemmilla ei todellakaan ole velvollisuus ylläpitää teidän kallista elintasoanne vaan vastuu on teillä itsellänne. Koskahan tämä mauton tutuille esittäminen loppuu, kukahan on niin rohkea että uskaltaa elää normaalia elämää.
menkäähän itseenne
näin on
552855
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
lapsesi kasvattanut...
Oliskohan silloin pitänyt opettaa ne tekemään töitäkin, eikä aina vaan ostella niitä merkkivaatteita?
Sitähän Sinä saat mitä olet tilannut?
Ikävää että sinulla on tuollaisia ongelmia, toivon kuitenkin Sinulle jaksamista suurien maksamisiesi kanssa.
aivan väärin, minulla ei ole ylimääräisiä maksettavia ihan vaan omat menoni maksan. Onko kirjoituksesi tulkittava niin että sinun laskusi maksaa joku muu?Ajattelin näin, koska kirjoituksesi oli vähän sävyltään sellainen.
sellaiseen ollenkaan, ja mielikuvituksesi lentelee jossain admosfäärissä. Olisiko aika tarkistuttaa pääsi?
Olen samaa mieltä.
Miksi on niin valtava näyttämisen ja kilpailun tarve että kaikki pitää olla niin suurta ja mahtavaa.
Siinä sitä sitten ollaan velkojen kanssa ja tullaan kotiin itkemään laskujen kanssa.
Mistähän johtuukin että ei osata elää varojen puitteissa.
piilee ehkä luoton saannin helppoutena, kaikki käytetään mitä irti saadaan.Itse olen perustanut perheen 70-luvulla, olihan silloinkin jo luottokunta ja ostaa voitiin luottokortilla se vaan ei tullut mieleen.Nykyään on jotenkin helppoa mennä vanhempien luo itkemään rahan puutetta, minulle se oli kunnia kysymys tulla omillaan toimeen.Tuskin tämä nykytilanne on kokonaan kasvatus kysymys, ei meidänkään lapset vingu laskuihinsa rahaa meiltä vaan jokainen yrittää tulla omillaan toimeen. En kirjoita tätä katkeruudella enkä kehuakseni vaan ihan siksi että aina vedotaan kasvatukseen ja arvostellaan vanhempia tyyliin "sitä saa mitä tilaa". Eiköhän jokainen vanhempi halua lapsilleen parasta. Kääntäisin vastuun luoton antajiin jos ei kerran oma kontrolli pelaa.Kuinkahan paljon on sellaisia nuoria perheitä jotka "vaativat" vanhempiaan maksamaan laskujaan vaikka vanhemmat olisivat eläkkeellä. Minusta nämä eläkeläiset ovat eläkkeensä ansainneet omaan käyttöönsä. Kuulin tässä taannoin erään nuoren naisen valittavan kuinka hänen vanhempansa menivät etelään lomalle mutta hänelle ei muutamaa satasta voineet antaa kun sitä pyysi. Kukin eläköön varojensa mukaan niin on tehty ennenkin, minä en olisi kehdannut näyttää vanhemmilleni etten pärjään.
Etteks te ollenkaan osaa kasvattaa niitä?
Olet osunut juuri asian ytimeen. Tuo pankkilainoilla leventely tekee pahaa katsella. Luullaan omistavansa jotain, vaikka pankki ne omistaa ja sitten alkaa se itku ja valitus, kun tulee kumminkin se avioero ja kaikki velat täytyykin alkaa maksamaan.
Sitten parutaan isoäitiä apuun, ja joustaan velkaneuvonnassa. Ja sekin neuvo mitä sieltä annetaan on, että älä ota lainaa jos et pysty maksamaan ja maksa ajoissa lainasi. Ihan oma mamma olisi senkin voinut teille kertoa ja yhteiskunnan varat olisi taas säästynyt velkaneuvonnasta.
ei voi muuta sanoa
Sinulla kiroilija toivoisin ettei ole yhtään.
TE olette lapsenne IHAN ITSE kasvattaneet!
TE olette lapsillenne arvot opettaneet!
Miksi itkette täällä kun olette lapsenne opettaneet materialisteiksi?
Vanhempani ovat minulle opettaneet, että raha ja tavara eivät ole kaikki kaikessa. Minulle on opetettu että tärkeintä on rakkaus jota osoitetaan, katto pään päällä, ruokaa ja puhtaat ja siistit vaatteet päällä. Työtä tehdään jos haluaa jotain luksusta, se on siis ansaittava. Eletään tulojen mukaan.
kommentoida kun et osaa,noita sinun huomautuksiasi on näköjään jokaisen kommentin jälkeen,eikö äitisi maksanut viimekuun vuokraasi vai mikä riipoo?onko ehkä puhelimesi mykkä, eikö äiti sitäkään hoitanut?Säälin sinua sillä minusta tuntuu että ap:n kirjoitus oli ihan kuin sinun elämästäsi tai sitten olet muuten "köyhä" päästäsi, eikun näinhän se menikin huomasit ettet saa elämääsi enään raiteilleen ja olet epätoivoinen :) :) :O
Kuka meistä tähän ketjuun kirjoittaneista ovat kertoneet kirjoittavansa oman lapsensa velkaantumisesta, hölmö.
Minä en ole ainakaan kirjoittanut, että minun lpseni olisi huonosti kasvatettu tai velkainen. Ei ne kaikki aina kerro omista kokemuksistaan, kuten sinä tunnut tekevän. Älä lue rivien välistä.
OIKEAN laidan? Kylläpäs te hyvin tiedätte vieraitten ihmisten tilin saldon ja vanhemmilta kerjäämän "avun" määrän!!!
Ette te puhu muista kuin itsestänne! Katkeria kun olette!
Ihan televisioa katsomalla ja sanomalehtiä lukemalla se selviää, sunkin kannattaa sulkea netti ja lukea lehti tai katso uutisetkin joskus.
siellä mediassahan varmasti sanotaankin että visan vinguttamisen jälkeen ja velkoja sitten maksellessa kerjätään vanhemmilta rahaa ja apua!
Se että on velkainen ei tarkoita että niitä rahoja vanhemmilta anottais!
Kaikkiin lainoihin tarvitaan takuita. Usein isovanhemmat haluavat auttaa ja hyvää hyvyyttään joutuvatkin liemeen, kun lainoja menevät takaamaan, mutta kun ei makseta, joutuvat maksumieheksi.
Keneltä sinä luulit lainojojen takuita kysyttävän, ja kenen luulit niitä antavan, jos ei omat hyväuskoiset vanhemmat.
eiköhän se vika ole sitten ihan itessään kun on niin hyväuskoinen! Itsepähän ovat lapsensa kasvattaneet!
Miksi sinua sitten vaivaa muiden murheet?
vaan itkemään sillä olette jääneet n. 10-vuotiaan tasolle. RIITELIJÄT!
"Kuka meistä tähän ketjuun kirjoittaneista ovat kertoneet kirjoittavansa oman lapsensa velkaantumisesta, hölmö."
Vain todella HÖLMÖ kirjoittelisi asioista jotka eivät edes kosketa itseä.
Kuten itse todistat itsesi, esimerkiksi sinä. Koska kirjoitit kommenttisi olet velkaantunut.
Vai oletko se todella hölmö? Kirjoituksestasi päätellen olet molempia, yliveloiksi elelevä tyhmä ja todella hölmö. Hih hih hih
Mafiamummuja suorastaan, hih!
Mahtaa poikanne tykätä vaimostaan niin paljon enempi kuin teistä, ettette kestä ilman virnuilua veloista. Että edes jostain tulisi hyvä mieli, eikös juu ;)
Hih hihihihihihihihh!! :D
Mitäs itsellänne oli lastenne ikäisenä? Tai ilman velkaa? Vai taivaastako teille putosi talot ja tilat? Vai onko nyt niin, että teidän pitäisi ymmärtää potkaista tyhjää, että saisivat velkaantuneet lapsiparkanne edes perintöä, kun teillä sitä niin suuresti on?
Hehhehehehehehehehehehehehehheee.
Yhdyn kirjoitukseesi. Olin aivan yllättynyt kun silloin ennen joulua uutisoitiin, miten moni elää "leveästi" joulun lahjoineen ja ruokineen luottokortilla ostellen kaikenlaista yli varojen. Meillä on kyllä visakortti, mutta se on vain hätävarana yllättävien tilanteiden varalle. Eli jos yht´äkkiä kodin joku laite joudutaan uusimaan tai tulee yllättävä menoerä autoon, jne. Itse olen kotiäitinä ja elelemme ihan toimeentulevasti miehen palkalla maksellen omaa asuntoa. Leveästi ei eletä, mutta menot on suhteutettu tulojen mukaan. Lapsille on tolkutettu jo syntymästä lähtien, ettei se raha kasva puissa eikä aina voi kaikkea saada mitä haluaa. Ihmettelen näitä perheitä, joissa kumpikin vanhempi on töissä ja valitetaan miten on raha tiukalla. Siitä huolimatta on lapsilla koko ajan jotain uutta peliä ja härveliä ja laitetta ja rahat loppu jo tilipäivänä ja koko ajan eletään luottokortin varassa... Miten tälläisen perheen lapset oppivat normaalin rahankäytön, tai lähinnä sen, ettei yli varojensa voi elää, koska jossain se raja tulee vastaan.
Velkaneuvoja kehotti maksamaan ensin sen vuokran. Maalasi sen mitä tapahtuu, kun menee asunto jne.
Taloudellisen Jouluni keskellä, tunsin ihan rauhaa, kun tiedän omieni olevan jalat maassa.
En minäkään ymmärrä luottokortin ylenpalttista käyttöä ja ylettömien tavaroiden ja lelujen ostoa varsinkaan luotolle, mutta asunto ja auto ovat sitten eri asia. Miksi ei lainalla saisi rakentaa itselleen taloa ja ostaa autoa johon koko perhe hyvin mahtuu??? Jos molemmat vanhemmat käyvät palkkatöissä niin miksi ihmeessä ei saisi pieniä tulojaan käyttää asumiseen ja autoon eli lainan maksuun??? Pitäisikö sitä asua neljän hengen perheen pienessä kaksiossa mielummin kun ottaa lainaa ja muuttaa tilavaan asuntoon? Minusta ei.
luehan ap kirjoitus uudelleen. En suinkaan tarkoittanut tuota mitä luulit vaan sitä että kun omat tulot ei riitä "luxus" elämään niin eletään sitä vaikka väkisin.Nykyäänhän on helppo elää ylivarojensa ihan vaan sen takia että halutaan näyttää muille.Tämä kirjoitukseni on näemmä aiheuttanut paljon turhaa väittelyä joten luovutan.Laittakaa joku tänne hyvä aihe niin päästään "puimaan" :)
kysymys, että mikäli et kirjoita omista lapsistasi, niin taidat ollakin työtön tai kotiäiti, joka kadehtii sitä, mitä muilla on. Jos et itse joudu kenenkään lainoja takailemaan tai makselemaan, miksi se sinua häiritsee? Haisee kateudelta ja pahasti, onko jollain tutullasi jotain enemmän kuin sinulla? Koita nyt kestää hyvä ihminen... Elämänsä voi viettää joko kadehtien sitä mitä ei saa tai ollen tyytyväinen siihen mitä on saanut.
niin, sinähän se tiedät.En oikein tiedä mitä kadehtisin. Lapset ovat omillaan, maksettu omakotitalo jossa asumme, 2 kesämökkiä ja loma-osake. Mielestäni meillä on oikein mukavasti asiat.Mietin mitä jollakin tutullani on enemmän kuin minulla hmm... koira, meillä ei ole kuin yksi.
Ei kukaan isoäiti täällä tollasta höpöttäis, jos ei kerran itse ole lainantakaajana tai joutunut omien lastensa takia liemeen. Höpöhöpö!
Koita nyt vaan kestää, että joku muu on saanut jotain enemmän kuin itselläsi on. Mukavaa päivän jatkoa!
luupää olet, et ole näköjään ymmärtänyt alkuperäisestä viestistä mitään.No, ei voi kun surkutella järjenjuoksuasi.Ikävää kun tänne kirjoittelevat tuollaiset jotka luulevat itsestään liikoja.Oikeastaan minua naurattaa nuo kommenttisi, huomaa millainen olet :)
yhdessä toistemme luupäisille kommenteille sitten :)
unohdin että on meillä vielä maatilakin, mieheni tuossa juuri muistutti että sellainenkin on olemassa.Tässä ei kaiken mammonan keskellä muista mitä kaikkea omistaa :)
Sitä luulisi ettei sitten tarvitsisi vaivaa nähdä siitä miten muut hankkii oman omaisuutensa. Varsinkaan kun sinun ei kerran tarvitse ketään taata tai kenenkään velkoja maksella. :)
huolissani velkaantuneista perheistä.Tänne saa kai kirjoittaa jos jokin asia askarruttaa,sinunlaisesi "kaikkitietävät" pilaavat palstan ilmapiirin.Älä vaivaa vähiä aivojasi sillä mitä minä tai muut näkevät vaivaa sillä sinun aivokapasiteettisi ei näemmä riitä siihen.
Kun alat kinastella idiootin kanssa, niin muista että hän voi tehdä samoin.
Voisi kuvitella että vieraasta asiasta kirjoittava osaisi suhtautua velkaongelmaan hieman objektiivisemmin ja neutraalimalla asenteella.
:O :O :O
pruukaavat muuttaa ihan normaalin ihmisen ilkeäksi ja huonotapaiseksi luonteeltaan. Kumpikohan sinulla on, jos et kerran ole vain kateellinen. :)
HOhhoijaa, menenkin tästä porealtaaseen mieheni kanssa, meillä tässä 200m2 velkatalossamme (jonka erät pystymme loistavasti muuten maksamaan ihan itse) on mukavasti tilaa meille kahdelle ja lemmikeillemme, ja mikä ihaninta, viihdymme täällä kotona, joten rakkautta riittää.
Halauksia koko maailmalle!
:o :o :o
Se on kurjaa kun vanhoilla päivillään vihdoin kun olisi saanut sitä omaisuuttakin maksetuksi, joutuu sitten dementiakotiin holhottavaksi, ja kun pitäisi jotain sanoa, ei löydä näppiksestäkään kuin pari hassua nappulaa. Koita kestää! Huomenna olet jo unohtanut mitä täällä puhuttiin.
haukkua väärää "puuta", luulisin.Mikä ihmeen yksinpuhelu sinulla on noiden "naamojen" kanssa.En ole vastaillut sinulle enkä enään vastaile, tähän tosin oli pakko kun näytti niin koomiselta.
:D :D :D
Niin metsä vastaa kuin sinne huutelee... ;)
90-luvulla. Pankkikriisi ja ylivelkaantuminen oli keksitty jo silloin. Ei tämä maailma mihinkään ole muuttunut. Ilman takuita saa nykyään aivan liikaa. Mutta jos lapsilleen ei opeta rahan arvoa ja menee niille ostelemaan/takaamaan asioita ilman että tarkistaa niiden muuta tilannetta, on se omaa tyhmyyttään. Itse olen tienannut elantoni ja luksukseni 16v. lähtien ja elän nyt korkeaa elintasoa. Varaakin siihen on enkä elä velaksi. Lapseni saa varmasti parasta mitä rahalla voi ostaa, vaikka joutuisikin tekemään itse töitä sen eteen. Isovanhemmilta en pyydä mitään materiaa. Omasta halustaan saavat tuoda tai olla tuomatta asioita. Se mitä isovanhemmilta toivon on ystävällistä sanaa ja useita käyntejä, koska heillä on enemmän elämänkokemusta kuin itselläni.
Ei kannata yleistää tällekään palstalle, vaikka joskus joku lööppi kirjoitetaankin. Onhan niiden lehtienkin jollain elantonsa ansaittava, kun ei ole kunnon sotia, luonnonmullistuksia tai katastrofeja otsikoihin painettavaksi. Pankeillakin on tällä hetkellä aivan liikaa rahaa, jolle eivät muuta paikkaa osaa keksiä kuin hyväuskoisten takaajien maksettavaksi jätettävät lainat. Kyllä velkaa sitäpaitsi muutenkin voi tehdä kuin takaajan avulla.
sellainen jonka takia tänne ei oikein viitsi kirjoittaa, syytät yleistämisestä joksi kirjoitukseni ei todellakaan ollut tarkoitettu.Kummallista että niille "vinguttajille" ja "siipeilijöille" löytyy aina puolustajia,ehkä se on hyvä sillä niiltä on mennyt suhteellisuudentaju aikaa sitten.
"viguttajia" millään tavalla. Kerroin vain nykymaailman tilanteesta ja että aiemmin on tapahtunut samanlaista. Lisäksi selkeästi mainitsin, että ei mielestäni ole muuta kuin isovanhempien omaa tyhmyyttä, jos menevät takaamaan tai maksamaan luksusta lapsilleen/lastenlapsilleen.
ja vielä tälläisten nuorten vesat eivät tajua sitäkään, että ns. maksun aika tulee. Onko mukava elää toisten kustannuksella, eikö aikuisuuteen kuulu, myös vastuu elää omien varojen turvin. Suu säkkiä myöten, mikä on aika viisaasti sanottu. Myöhemmin tämän avustuksilla elävän perheen olettaisi hoitavan nämä avustusta antaneet vanhukset. Silloin ei pitäisi olla pokkaa potkaista vanhuksia vanhainkotiin vaan viedä sinne luxus- kotiin ja ottaa lusikka kauniiseen käteen ja alkaa vaihtamaan vaippoja. Meikäläinen on siinä vaiheessa VAPAA.
Minulla kävi niin hienosti asuntokauppojen yhteydessä, että sain hyvin paljon velkoja kuitattua ja sen verran säästöäkin, että pystyn hoitamaan vauveliani kotosalla ilman murheita. Auto tuli velattomaksi myös, ja on ihan kiva perheauto, jolla varmasti pärjää vielä pitkään. Asumisen elintaso myös kohosi huomattavasti.
Mutta kertokaapas, miten tänä päivänä ja näillä hinnoilla yleensäkään kukaan pystyy hankkimaan mitään ellei velaksi? Eikäpä se taida kenellekään kuulua, ellei sitten joudu maksumieheksi.
Siitä olen samaa mieltä, että ei aikuisten veloista kuulu kenenkään muun kuin aikuisen itsensä vastata. Isovanhempien rooli ei ole taloudellinen auttaminen ainakaan meidän perheessä. Suurimpana apuna koen kun mielellään auttavat välillä lasten hoidon kanssa. Tykkäävät näes lastenlapsistaan. :)
Luin tätä juupas- eipäs keskustelua aiheesta ja sanompa kommenttini.
On niitä varmasti jotka velkaantuvat koska elämän pitää näyttää komealta. Mutta sitten, niitä varmasti on pilvin pimein, jotka velkaantuvat koska nykyhinnoilla ja pätkätöillä ja alas ajetulla sosiaaliturvalla ei kertakaikkiaan pärjää.
Teille varttuneempi väki sanoisin että on oikeesti köyhiä lapsiperheitä jotka eivät pärjää vaikka kuinka tingittäisiin ja säästettäisiin. Elämä tässä maassa on niin kallista, halusi tai ei. Perusasiat kuten asuminen on ostovoimaan nähden kohtuuttoman kallista.
Nykyajan köyhyys on sellaista, joka ei näy päällepäin samalla lailla kuin ennen. Kaikkeen tarvitsee tänä päivänä rahaa. Nykyköyhyys on esim. sitä että lapsi ei voi osallistua luokkaretkeen koska se maksaa.
Köyhyyttä on myös se että elinkustannukset ovat sellaiset että vanhempien on vietettävä yhä pidempiä aikoja töissä ja lapset kasvavat yksin. Näistä palkoista ei silti välttämättä saada revittyä muuta kuin välttämättömät menot.
on ihan oikea, ap jutussa vaan oli puhe niistä jotka väkisin haluavat elää korkeaa elintasoa vaikka se ei olisi mahdollista tulojen mukaan.Tiedän perheitä jotka eivät saa minkäänlaista tukea mistään kun omistavat asunnon jossa asuvat. Toinen vanhemmista on saattanut joutua työttömäksi ilman omaa syytään tai perheessä on sattunut jotain joka on laittanut talouden sekaisin.Pitäisiköhän heidän myydä vaivalla hankkimansa asunto ja taas aloittaa alusta, tällaiset ihmiset ovat ihan eriasia kuin ne jotka elävät luotolla ja leveästi vaikka siihen ei olisi edellytyksiä.Joku joskus joutuu maksamaan kuitenkin tällaisten ihmisten velat sillä luotonantajat eivät suosiolla velkoja anteeksi anna.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=4500000000000299&posting=22000000022976449
Todella viihdyttävästä ja ah niin totuudenmukaisesta tekstistä. :)
Just eilen kaverin kanssa juteltiin, että jotkut tyhmät ihmiset soittelee velkojilleen ja siirtää laskuja viikoilla eteenpäin. Miksi ihmeessä, kun on helpompikin keino? Siirretään niitä kyllä, mutta siirretäänkin ne omista postilaatikoista isovanhempien postilaatikoihin ;)
Me olemme heilapari. kaksi rakastunutta isovanhempaa, kummallakin omat täysikäiset lapset ja omat lastenlapset.
Me olemme päättäneet pistää kaikki rahat menemään ryyppäämällä, pelaamalla, matkustamalla ja hyvin syömällä.
Syy: Lapset ovat näyttäneet mitä ovat mieltä, meidän seura ei kiinnosta eikä lastenlapsia saada tavata.
Kummankin omaisuus ryypätään ja juhlitaan. Parempi kuolla viinaan ja juhlimiseen tai hyvän ruuan vuoksi kuin niuhottaa ja säästää rahojaan kiittämättömille lapsille.
Nyt olemme jo neljä vuotta rilluttaneet ja nyt vasta hulvaton meno alkaa. Me aiotaan kuolla nuorina. Ikä vasta 50. Tavoite ei yli 70 missään nimessä. Ilo irti KAIKESTA.
jos olisin tilanteessanne. Antaa palaa vaan.
Muutenkaan kukaan ei koskaan perintöä saa mihinkään tilanteeseen missä sitä oikeasti tarvitsisi. Eikä minun mielestäni kenenkään kuulu saadakaan mitään, mitä itse ei ole tienannut. Onhan se aivan idioottia, että toisen kuolemalla rikastuisi.
Pistäkää menemään, ja ottakaa muutkin mallia!
Nimim. omavarainen kuolemaan asti
Me ainakin avomieheni kanssa elämme suht hyvin toimeen tulevina. Molemmilla on työ paikka, meillä on iso omakoti talo jonka tontin sai mieheni ennakkoperinnoksi, kun isoveli sai maatilan, itse otti meiheni lainaa ja rakensi ihanan hirsitalon. Itse kaatoi puut metsästä ja itse teki kaiken, tosin mukana oli omasta tahdostaan mieheni isä ja äiti.
Vauvaa olemme nyt yrittäneet muutaman kuukauden. olen 23 ja mieheni on minua muutaman vuoden vanhempi. Itse olen sitä mieltä että rakkaus ja lämmin henkinen koti ja läheiset ihmiset ovat tavaraa tärkeämpiä!!!
Tiedän että tiukoille joudutaan, mutta itse me elätämme perhemme, ei tarvitse isovanhempien tulla avuksi, mutta luulen että he auttavat kysymättä tilanteissa jossa on tiukkaa, vaikka me pärjäisimmekin. Omat vanhempani ovat sanoneet minulle joskus että jos he voivat vaan säästää minut velkahelvetiltä missä itse olivat, niin parhaansa mukaan auttavat. Olen siis toisinaan ottanut heiltä rahaa, mutta he tahtovat sen antaa, "hemmotella" aikuista tytärtään, että joskus olisi sitä extraa mitä he eivät aikoinaan saaneet.
Kiitän siis sydämestäni omaa äitiä ja isääni sekä mieheni vanhempia taloudellista tuesta, kun olemme tiukilla, mutta enemmän arvostan sitä että he ovat läsnä elämässämme ja tukevat meitä meidän elämämme tiellä.