Ehkäisykiellolla ei ole perustaa Raamatussa. Syntyvyyden säännöstelyn pitäminen syntinä on vastoin Jumalan sanaa.
Perusteluna syntyvyyden säännöstelyn synnillistämiselle meikäläisyydessä teoretisoidaan, että ihminen muka estäisi Jumalan ennakkoon päättämää luomistyötä, säännöstellessään perheen lasten määrää, estämällä kahden ihmisen solujen yhteensulautumisen, eli estämällä hedelmöittymisen. Tämähän voidaan toteuttaa käyttämällä jotakin lääketieteellistä hedelmöittymisen ehkäisykeinoa tai estämällä muulla tavoin siittiöiden kohtuun pääsemisen.
Monet ehkäisykieltoa puolustavat tuntuvat kuvittelevan mielessään, että Jumala olisi jotenkin ennakkoon määritellyt jokaiselle perheelle ”kuuluvan” ja ”oikean” lasten määrän. On ajateltu, että uskovaisen ihmisen, avioparin, tulee pyrkiä täyttämään tämä ajateltu Jumalan perheeseen ennalta asettama lasten määrä.
Ja on edelleen ajateltu, että tämä tapahtuu siten, että hedelmöitys on pakko sallia niin kauan kuin avioparin on mahdollista biologisesti lapsia hedelmöittää ja niin kauan kuin ihmisen on mahdollista synnyttää, ennen naisen hengen menetystä. SRK:n julkilausumissa ja Päivämiehen kirjoituksissa on usesaan kertaan selvästi todettu, että tähän prosessiin ei olisi luvallista ihmisen itsensä vaikuttaa. (Sitävastoin hedelmöittymisen edistämisen mielessä tätä prosessiin vaikuttamista on pidetty sallittuna.)
Tällaisella teoretisoivalla ja fatalistisella uskomuksella ei ole opillista perustaa kristillisessä uskossa eikä Raamatussa.
Ajatus on jo lähtökohtaisesti harhainen: kun ajatellaan, että ihmisellä olisi jotakin Jumalalle annettavana, kiistetään Jumalan kaikkivaltius ja Hänen ansiotta ihmiselle antama armonsa.
On ehdottomasti harhaista hurmahenkisyyttä ajatella, että Jumalalla olisi tuonpuoleisessa Jumalan todellisuudessa sellainen ihmisvarasto, josta Hän lähettää vauvoja ihmisille. On Raamatun vastaista ajatella, että Jumalalla muka olisi tuonpuoleisuuden ”varastossaan” kaikkien yksittäisten ihmisyksilöiden biologinen eli aineellinen lähtökohta solutasolla.
Kaikki ihmisten ”valmistusaineet ”ovat jo täällä maan päällä, ihmisten elimistössä. Jumala asetti ne ihmiseen luomisessa, kuten Mooseksen kirjassa vertauskuvallisesti ja samalla tavattoman elävästi ja havainnollisesti kerrotaan. (1. Moos. 1.) Jumala on siten tämän kaiken jo ilmoittanut meille Sanassaan. Jolla korvat on, se kuulkoon.
Myös apostoli Paavali viittaa tähän pitkässä puheessaan ylösnousemuksesta ja maallisesta ruumiillisuudesta, kirjoittaessaan Korinttolaiskirjeessä: ”Ei kaikkien elollisten ruumis ole samanlainen, vaan ihmisellä on oma ruumiinsa, nelijalkaisilla omansa, linnuilla omansa ja kaloilla omansa.” (1. Kor.15:39.)
Matteuksen evankeliumissa (Matt.22: 23–33) on kertomus, jossa saddukeukset pyrkivät saamaan Jeesuksen ansaan tuonpuoleisuutta koskevalla kysymyksellään. Saddukeukset viittasivat Mooseksen lakiin, jonka mukaan siihen aikaan veljen kuului avioitua edesmenneen veljensä lesken kanssa. Se oli juutalainen tapa ja uskonnon silloinen vanha määräys.
Saddukeukset kyselivät ilkkuen Jeesukselta, kenen puoliso tämä usean veljeksen vaimona elämänsä elänyt nainen sitten taivaassa mahtaakaan olla.Tässä saddukeusten kysymyksessä on asiallisesti täsmälleen sama ajatus kuin niillä palstan kirjoittajilla, ja muillakin meikäläisillä ”sananselittäjillä”, jotka vaativat vaimoja synnyttämään ”kaikki lapset jotka Jumala on aikojen alussa määrännyt”. Eli he asettavat tässä elämässä olemassa olevat inhimilliset ihmiset (vauvat ja avioparit ja heidän lapsensa) olemaan olemassa sellaisessa tuonpuoleisuudessa, jossa ei Raamatun mukaan kerta kaikkiaan olla kenenkään aviopuolisoita, ei myöskään kenenkään lapsia, leskiä eikä muitakaan sukulaisia maanpäällisessä mielessä.
Jeesus vastasi heille: "Te kuljette eksyksissä, koska ette tunne pyhiä kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. Ei ylösnousemuksessa oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa. -- ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on teille sanonut: 'Minä olen Abrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien." (Matt. 22: 29-32.)
Jeesus vastasi näille kysyjille täysijärkisesti ja loogisesti: tämän inhimillisen elämän asiat eivät kuulu tuonpuoleisuuden maailmaan. Jumala on luonnollisina maan olentoina elävien ihmisten Jumala. Ihminen elää elämäänsä tässä ja nyt. Meidän on turhaa vaivata päätämme tuonpuoleisuuden olomuotoja spekuloimalla, eli pohtien missä lapsemme ovat ennen hedelmöittymistä. Me emme ole aviopareina, emme perheinä, emme lapsina emmekä aikuisina, emme miehinä emmekä naisina olemassa tuonpuoleisessa, Jumalan luona.
Eivät myöskään meidän siittiömme eivätkä munasolumme ole soluina ennen syntymää odottamassa Jumalan luona ilmestymistään maan päälle. me olemme ihmisiä ja sidoksissa tähän ihmismäisyyteemme, jonka Jumala meilleluomisessa antoi.
Voimme turvallisin mielin todeta, että kaikki maailmaan syntyvät ihmiset ovat jo maan päällä, nyt ja tulevaisuudessa elävien ihmisten elimistössä. Jumala loi ihmiskunnan luomisessa, ja kaikki mahdolliset ihmiset ”on jo luotu”. Jumalan todellisuus tuonpuoleisessa on tyystin erilainen todellisuus kuin ihmisten todellisuus. Tästä Jeesus erittäin vahvoin sanoin meitä opettaa.
Jeesus osoitti, että on ihmiseltä harhaoppista sekoittaa tuonpuoleisuuteen liittyviä asioita tämänpuoleiseen arkielämään. Tällaiseen harhaiseen ajatteluun syyllistytään silloin, kun fatalistisesti ajatellaan, että Jumala olisi ennakkoon päättänyt ihmisen syntymisestä yksilöiden solutasolla, ja ihmisellä olisi muka valtaa ja mahdollisuuksia ”muuttaa” Jumalan luomistyötä. Sellainen ajattelu on lisäksi Jumalan kaikkivaltiuden häpäisemistä.
PS. Kirjoitus on laajempana luettavissa Mopin palstalta. Toivon että keskustelu edelleen jatkuu, joten kommentit ovat tervetulleita sekä sinne että tähän.
http://groups.msn.com/Keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/perhe.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=1424&LastModified=4675606142294711701
Perusteluna syntyvyyden säännöstelyn synnillistämiselle meikäläisyydessä teoretisoidaan, että ihminen muka estäisi Jumalan ennakkoon päättämää luomistyötä, säännöstellessään perheen lasten määrää, estämällä kahden ihmisen solujen yhteensulautumisen, eli estämällä hedelmöittymisen. Tämähän voidaan toteuttaa käyttämällä jotakin lääketieteellistä hedelmöittymisen ehkäisykeinoa tai estämällä muulla tavoin siittiöiden kohtuun pääsemisen.
Monet ehkäisykieltoa puolustavat tuntuvat kuvittelevan mielessään, että Jumala olisi jotenkin ennakkoon määritellyt jokaiselle perheelle ”kuuluvan” ja ”oikean” lasten määrän. On ajateltu, että uskovaisen ihmisen, avioparin, tulee pyrkiä täyttämään tämä ajateltu Jumalan perheeseen ennalta asettama lasten määrä.
Ja on edelleen ajateltu, että tämä tapahtuu siten, että hedelmöitys on pakko sallia niin kauan kuin avioparin on mahdollista biologisesti lapsia hedelmöittää ja niin kauan kuin ihmisen on mahdollista synnyttää, ennen naisen hengen menetystä. SRK:n julkilausumissa ja Päivämiehen kirjoituksissa on usesaan kertaan selvästi todettu, että tähän prosessiin ei olisi luvallista ihmisen itsensä vaikuttaa. (Sitävastoin hedelmöittymisen edistämisen mielessä tätä prosessiin vaikuttamista on pidetty sallittuna.)
Tällaisella teoretisoivalla ja fatalistisella uskomuksella ei ole opillista perustaa kristillisessä uskossa eikä Raamatussa.
Ajatus on jo lähtökohtaisesti harhainen: kun ajatellaan, että ihmisellä olisi jotakin Jumalalle annettavana, kiistetään Jumalan kaikkivaltius ja Hänen ansiotta ihmiselle antama armonsa.
On ehdottomasti harhaista hurmahenkisyyttä ajatella, että Jumalalla olisi tuonpuoleisessa Jumalan todellisuudessa sellainen ihmisvarasto, josta Hän lähettää vauvoja ihmisille. On Raamatun vastaista ajatella, että Jumalalla muka olisi tuonpuoleisuuden ”varastossaan” kaikkien yksittäisten ihmisyksilöiden biologinen eli aineellinen lähtökohta solutasolla.
Kaikki ihmisten ”valmistusaineet ”ovat jo täällä maan päällä, ihmisten elimistössä. Jumala asetti ne ihmiseen luomisessa, kuten Mooseksen kirjassa vertauskuvallisesti ja samalla tavattoman elävästi ja havainnollisesti kerrotaan. (1. Moos. 1.) Jumala on siten tämän kaiken jo ilmoittanut meille Sanassaan. Jolla korvat on, se kuulkoon.
Myös apostoli Paavali viittaa tähän pitkässä puheessaan ylösnousemuksesta ja maallisesta ruumiillisuudesta, kirjoittaessaan Korinttolaiskirjeessä: ”Ei kaikkien elollisten ruumis ole samanlainen, vaan ihmisellä on oma ruumiinsa, nelijalkaisilla omansa, linnuilla omansa ja kaloilla omansa.” (1. Kor.15:39.)
Matteuksen evankeliumissa (Matt.22: 23–33) on kertomus, jossa saddukeukset pyrkivät saamaan Jeesuksen ansaan tuonpuoleisuutta koskevalla kysymyksellään. Saddukeukset viittasivat Mooseksen lakiin, jonka mukaan siihen aikaan veljen kuului avioitua edesmenneen veljensä lesken kanssa. Se oli juutalainen tapa ja uskonnon silloinen vanha määräys.
Saddukeukset kyselivät ilkkuen Jeesukselta, kenen puoliso tämä usean veljeksen vaimona elämänsä elänyt nainen sitten taivaassa mahtaakaan olla.Tässä saddukeusten kysymyksessä on asiallisesti täsmälleen sama ajatus kuin niillä palstan kirjoittajilla, ja muillakin meikäläisillä ”sananselittäjillä”, jotka vaativat vaimoja synnyttämään ”kaikki lapset jotka Jumala on aikojen alussa määrännyt”. Eli he asettavat tässä elämässä olemassa olevat inhimilliset ihmiset (vauvat ja avioparit ja heidän lapsensa) olemaan olemassa sellaisessa tuonpuoleisuudessa, jossa ei Raamatun mukaan kerta kaikkiaan olla kenenkään aviopuolisoita, ei myöskään kenenkään lapsia, leskiä eikä muitakaan sukulaisia maanpäällisessä mielessä.
Jeesus vastasi heille: "Te kuljette eksyksissä, koska ette tunne pyhiä kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. Ei ylösnousemuksessa oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa. -- ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on teille sanonut: 'Minä olen Abrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien." (Matt. 22: 29-32.)
Jeesus vastasi näille kysyjille täysijärkisesti ja loogisesti: tämän inhimillisen elämän asiat eivät kuulu tuonpuoleisuuden maailmaan. Jumala on luonnollisina maan olentoina elävien ihmisten Jumala. Ihminen elää elämäänsä tässä ja nyt. Meidän on turhaa vaivata päätämme tuonpuoleisuuden olomuotoja spekuloimalla, eli pohtien missä lapsemme ovat ennen hedelmöittymistä. Me emme ole aviopareina, emme perheinä, emme lapsina emmekä aikuisina, emme miehinä emmekä naisina olemassa tuonpuoleisessa, Jumalan luona.
Eivät myöskään meidän siittiömme eivätkä munasolumme ole soluina ennen syntymää odottamassa Jumalan luona ilmestymistään maan päälle. me olemme ihmisiä ja sidoksissa tähän ihmismäisyyteemme, jonka Jumala meilleluomisessa antoi.
Voimme turvallisin mielin todeta, että kaikki maailmaan syntyvät ihmiset ovat jo maan päällä, nyt ja tulevaisuudessa elävien ihmisten elimistössä. Jumala loi ihmiskunnan luomisessa, ja kaikki mahdolliset ihmiset ”on jo luotu”. Jumalan todellisuus tuonpuoleisessa on tyystin erilainen todellisuus kuin ihmisten todellisuus. Tästä Jeesus erittäin vahvoin sanoin meitä opettaa.
Jeesus osoitti, että on ihmiseltä harhaoppista sekoittaa tuonpuoleisuuteen liittyviä asioita tämänpuoleiseen arkielämään. Tällaiseen harhaiseen ajatteluun syyllistytään silloin, kun fatalistisesti ajatellaan, että Jumala olisi ennakkoon päättänyt ihmisen syntymisestä yksilöiden solutasolla, ja ihmisellä olisi muka valtaa ja mahdollisuuksia ”muuttaa” Jumalan luomistyötä. Sellainen ajattelu on lisäksi Jumalan kaikkivaltiuden häpäisemistä.
PS. Kirjoitus on laajempana luettavissa Mopin palstalta. Toivon että keskustelu edelleen jatkuu, joten kommentit ovat tervetulleita sekä sinne että tähän.
http://groups.msn.com/Keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/perhe.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=1424&LastModified=4675606142294711701
Vastaukset 38
Vanhimmat
Syntyvyyden säännöstely on murha. Siksi uskovainen ei sitä voi hyväksyä.
Kirjoitit soopaa. Ehkäisy estää kahden solun yhtymisen eli hedelmöittymisen. Ei ole mitään ihmisenalkua johon estäminen kohdistuu.
Et vissiin olluthereillä koulun biologian tunnilla... :-)
sanoit:
"Asia on selvä uskovaiselle
Seuroissa sanottu"
vastaan:
Taas ilman Raamatulla perusteluja.
Raamattu on paljon korkeampi auktoriteetti kuin, että joku sanoo jotakin seuroissa. Raamattu ei missään opeta, kyseistä "murha" käsitettä. Vanhat pojat ja ikäneidot ovat sitten, suurimmat murhaajat teidän oppinne mukaan.(?) Jeesus ei todellakaan ole oppinne takana. Jeesus varoitta tämän kaltaisista ja heidän opeista:
"Mutta hän sanoi: "Voi teitäkin, te lainoppineet, kun te sälytätte ihmisten päälle vaikeasti kannettavia taakkoja ettekä itse sormellannekaan koske niihin taakkoihin!" Luuk.11:46
Jos miehet laitettaiin synnyttämään 15 - 25 lasta ja heidän henkensä olisi vaarassa lähteä, niin vl-oppi muuttuisi yhdessä yössä. Mutta heikopia eli naisia voi hengellisesti alistaa helpommin.
Murha on aina elämän lopettamista. Mutta sukusolut eivät ole vielä sitä. Eikä Jeesus siihen koskaan puuttunut syntinä. Silloin Jeesuksen olisi pitänyt käskeä kaikkia menemään naimisiin lisääntymään mahdollisemman paljon. Missä niin lukee??? Ei missään UT jopa opettaa jäämään yksin ja naimattomaksi ja saamaan sen lahjan.
"Mutta mitä siihen tulee, mistä kirjoititte, niin hyvä on miehelle olla naiseen ryhtymättä;
mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä." 1 Kor.7:1-2
"Siis, joka naittaa tyttärensä, tekee hyvin, ja joka ei naita, tekee paremmin." 1.Kor.7:38
Taitaa mennä monelta vl:ta vatsa sekaisin?
Siis murha on täysin väärä tulkinta, ei täysin omintakeinen oppi. Uskovaisuus ei saa olla LIISÄÄMISTÄ RAAMATTUUN MITÄÄN - SIIS "EI YLI SEN MITÄ KIRJOITETTU ON" (1.Kor.4:6) ja kuin mitä Jeesus on käskenyt pitää. Matt. 28:19-20
Varmaan tämä "syntyvyyden säännöstely on murha." olikin varmaan vain uutisankka, mutta vastasin, että jos kuitenkin joku on erehtynyt uskomaan uskomaan tämän väärän opetuksen.
Jumalan siunausta kaikille!
Lisää puupapin saarnoja tästä aiheesta löydät: laaja haku ja kirjoittaja/nimimerkin kohdalle vain: puupappi
Kiitos, Puupappi, kerrankin tuli aitoa Raamattua. Mutta me ihmiset olemme alttiita uskomaan mitä joku meistä pöytäliinalla peitetyn pöydän takaa meille julistaa.
Miten se on mahdollista että näin totaalisen väärin on lupa joillakin sitten opettaa seuroissa?
Syntyvyyden säännöstelyasiasta on monta kirjoitusta myös täällä:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/keskustelu/index.php
Eihän olematonta voi murhata!!??? Siittiö ja munasolut ovat pelkkiä soluja kuten muutkin ihmisessä olevat solut. Ei niitä murhata. Älytöntä tuo teidän oppi.
Samalla tavoin soluja on ihossa, hiuksissa ja kynsissä. Kun tulee haava ihoon ja pala ihoa irtautuu, soluja tuhoutuu.
Siittiön tai munasolun sisällä ei ole "pieni ihminen" vaan se on ainetta josta voi tulla suotuisissa oloissa yhtyessään ihmisen alkio.
Muutaman kuukauden palstan keskustelua seurattuani tämä oli kaikista asiallisin ja upein kirjoitus tähän saakka. Kiitos teologimies! Vaikka en itse ole vl, sain todella paljon ajattelemisen aihetta. Kaikki nämä fatalistiset ajattelurakenteet löytyvät kyllä meiltä muiltakin ja monessa muussakin asiassa. Ehkä ensimmäistä kertaa elämässäni todella oivalsin jopa sen, mistä on kyse inkarnaatiossa, Jeesuksen (Jumalan) ihmiseksi tulossa. En ole koskaan tuolta kantilta tullut ajatelleeksi, että on ihmisen ylpeyttä kuvitella edes voivansa (esim. ehkäisykiellolla) kaikkivaltiaan Jumalan töihin puuttumaan. Kiitos!
On suuriarvoista että lähetit palautetta. Olet selvästikin miettinyt näitä kysymyksiä. Harvoin sitä saa osakseen näin palkitsevia sanoja kuinkirjoitit, olen erittäin iloinen.
Kiitos sinulle sanoistasi. Toivotan kaikkea hyvää elämääsi ja siunausta sinulle!
että toisessa Raamatun paikassa sanoo Jumala; "Että minä tunsin sinut, ennen kuin sinä synnyit."
Tuntuu vaan siltä.
tästä teologimiehen kirjoituksista.
Miten perustelet tämän asian?
Onko sinulla yksityisenä ihmisenä lupa mennä seruakunnan edelle näissä ehkäisyasioissa.
Ja muutta sitä mikä ennen on nähty hyväksi nähty.
Se seurakunta hoitaa puhujat jos he puhuu väärin, mutta myös papit.
Eräs pappi sanoi kerran, että pappi tehdään pieksämällä.
Älä hyvä ihminen siis ala puhumaan ohi tämän vl-opin.
Sinä tulet häviämään.
Kiitos kysymyksestäsi!
Kysyit:
Miten on sitten mahdollista, että toisessa Raamatun paikassa sanoo Jumala; "Että minä tunsin sinut, ennen kuin sinä synnyit."
Viittaat ehkä vanhan Testamentin Jeremiaan kirjan lukuun, jossa Jumala kutsuu Jeremiaan profeetakseen. Siinä sanotaan näin (1992 käännös):
"Minulle tuli tämä Herran sana:
-- Jo ennen kuin sinut äidinkohdussa muovasin, minä valitsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinut kansojen profeetaksi."
Vastaavia kohtia on Raamatussa muuallakin.
Muistutan nyt, että Jumala on kaikkeuden luoja. Jumala loi kaikki mitä kaikkeudessa on, kivet, kalliot, meret ja maat, avaruuden ja luonnonlait. Ja Hän loi ihmiset myös. Jumala loi koko ihmiskunnan.
Hän loi luonnon ja ihmiskunnan, ja tätä kuvaa Raamatun Luomiskertomus. Kertomuksessa kuvataan miehen ja naisen luominen. Koska kertomus on metaforinen, se ei tietenkään tarkoita, että Jumala olisi luonut vain ne kaksi yksilöä. Hän loi ihmisen lajina.
Jumala loi samoin myös eläimet ja kasvit, ei vain kahta yksilöä, vaan kaikki lajit ja niiden erilaiset tulevat variaatiot kerralla. Sillä Luomiskertomuksessahan sanotaan, että Jumala asetti näille elollisille olennoille ihmisestä eläimiin ja kasveihin saakka kyvyn lisääntyä. Jumala loi myös kehityksen, evoluution.
Siten maailmassa oli silloin aikojen alussa ja on nyt olemassa koko ihmiskunta, tulevat polvet mahdollisuutena.
Siten Jumala tuntee kaikki luomansa, myös tulevat, jo ennen syntymää, koska Hän itse kaiken loi aikojen alussa.
Jumala ei jatka enää luomistyötään. Raamatussahan kerrotaan, miten se päättyi; miten Jumala näki luomansa hyväksi ja lepäsi seitsemäntenä päivänä. Hän ei enä jatka luomista, vaan Hän antoi maailman ihmisten ja muun luomansa eli Luonnon käyttöön.
Tässä ihmisen ajallisessa todellisuudessa ihmisen tulee toimia niiden neuvojen mukaan, joita Jumala lähetti Poikansa Jeesuksen Kristuksen meille opettamaan.
"Kultainen sääntö", eli lähimmäisenrakkaus on ainut käsky jonka Jeesus meilel jätti.
Toivon ett vastasin kysymykseesi. Jos sinulla on lisää kysyttävää, vastaan mielelläni jos pystyn.
Kiitos kommentistasi.
"Onko sinulla yksityisenä ihmisenä lupa mennä seruakunnan edelle näissä ehkäisyasioissa.
Ja muutta sitä mikä ennen on nähty hyväksi nähty. "
Millaista "lupaa" sinä mahdaat tarkoittaa?
meillä jumalanlapsilla on vapaus ja "lupa" ihan vapaasti keskustella asioista. Emme elä lain alla emmkä synni orjuuden alla, vaan vaellamme Kristuksen ikeen kantajina.
Kun kristittynä näken tämän asian Raamatun valossa tietyllä tavalla, omatuntoni vaatii, että tästä asiasta on puhuttava julkisesti.
On nostettava asia keskusteluun. Niin Jeesus toimi, niin toimivat apostolit kirjoittaessaan ja puhuessaan. Näin mekin.
Jumalan valtakunnassahan ei ole mitenkään rajattu sitä, kenellä on oiekus tarkastella kristillisydyen opillisia kysymyksiä. Puhumista ja kirjoittamista ei ole rajattu erityisesti joillekin erikseen niemtyille henkilöille. Me olemme vapaita jumalanlapsia ja meillä on kaikilla oikeus nostaa esiin tärkeinä pitämiämme aiheita. Tämä LUPA on niin sinulla kuin mainullakin.
Jumalan lapsella ei ole mitään pelättävää.
"Älä hyvä ihminen siis ala puhumaan ohi tämän vl-opin. Sinä tulet häviämään. "
Voitto tai häviö inhimillisessä mielessä ei minua kiinnosta. Tärkeintähän on, että uskovainen toimii omantuntonsa mukaan, eikö totta.
"Kaikki, mikä on syntyisin Jumalasta, voittaa maailman. Ja tämä on se voitto, tämä on maailman voittanut: meidän uskomme. Kuka sitten voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika."
1 Joh. 5: 4-5.
...
että miehetkin osallistuu välillä tähän keskusteluun. Ja vaikka sitten tältä kannalta katsottuna.
Olen sitä mieltä niin kuin varmasti tiedossa on että lähimmäisen rakkautta rikotaan jos ehkäisykieltoa lueteaan lain kirjaimena. Onko synnin tekeminen siinä kohtaa oikein mutta ehkäisy väärin.
Muitakin paikoja käytetään tämän ehkäisykiellon perusteena. Voisitko niihin oman kantasi kirjoittaa?
Onaniaan tapaus....
Nainen pelastuu lasten synnyttämisen kautta...
Älä tapa...
Ainakin näitä on käytetty ehkäisyä vastaan mainitsemiesi lisäki. (taisit tuota viimeistä jo sivutakkin)
Kiitos hyvistä huomioista.
Onanin tapauksesta on liki valmis kirjoitus. Laitan sen ehkä kommentoitavaksi jollekin palstalle. En liittänyt sitä Mopin palstalle kirjoittamaani, tätä pidempään tekstiin, koska se olisi tarpeettomasti pidentänyt raskasta kirjoitusta entisestään.
Vanhan Testamentin Onanin tapauksellahan ei ole ehkäisykiellon perusteena minkäänlaista virkaa.
Syntyvyyden säännöstely ei tosiaankaan ole ihmisen tappamista, koska sukusolut eivät ole ihmisiä. Sukusoluja tuhoutuu ihmisen elimistössä luonnostaan jatkuvasti.
Paavalin käsitys naisen pelastumisesta synnyttämisen kautta kuvastaa Paavalin itsensä naisvihamielistä asennetta. Jeesus päinvastoin nosti naisen tasavertaiseksi kumppaniksi miehelle, ja seurusteli jopa halveksitun porton kanssa. Lisäksi Jeesuksen kaikkein läheisin työtoveri oli Maria Magdaleena. Paavalihan oli tavallinen uskovainen, saarnaaja jolle Jumala oli antanut viisautta, mutta silti oman taustansa ja kasvuympäristönsä asenteissa lujasti kiinni, kuten meistä monet ovat. On ilmeistä että tässä on yksi osoitus hänen naisvihastaan (toinen on Paavalin esittämä käsitys, jolla on perusteltu tänäkin päivänä naisen saarnaamisen estämistä).
Meidän tulee näissä asioissa pitää esikuvana Jeesuksen oeptuksia ja Hänen toimintaansa, kun puhumme sukupuolten tasa-arvosta ja naisen asemasta. Silloin ensimmäinen näkökohta on aina rakakuden ja oikeudenmukaisuuden näkymä, jota Jeesus korosti väsymättä.
kikittelee?
Kiitos veli tästä vapauttavasta kirjoituksesta. Olenkin miettinyt asiaa paljon. Oletko muuten puhujana vl-liikkeessä, ja puhutko näitä asioita myös seurakunnan edessä?
Olen miettinyt tätä asiaa, kun minä tykkään helposta elämästä ja arvostan sitä, että minulla on aikaa harrastuksille ja rahaa kaikenlaiseen mukavuuteen. Tuntuisi, että jos ottaisin vastaan enemmän kuin nämä nykyiset kaksi lasta, että menettäisin varmasti osan tästä nykyisestä hyvinvoinnistani.
Voinko nyt siis, rakas veli, vapaasti alkaa ehdottelemaan vaimolleni ehkäisyä? Eikö se olekaan enää syntiä?
Ole vapaa, rakas veli. Syntyvyyden säännöstely ei ole syntiä.
On selvää, ettei sellaisten henkilöiden, jotka eivät ole valmiita luopumaan omasta mukavuudestaan omien lastensa hyvinvoinnin ja turvatun kasvun varmistamiseksi, ei tule missään tapauksessa hankkiutua kenenkään isäksi eikä äidiksi. Vastentahtoisesti siihen ei tarvitse ryhtyä!
Vanhemmuus tosiaan vaatii paljon panostamista ja omasta välittömästä tyydytyksestä ja mukavuudesta luopumista, mistä sinä oletkin huolissasi.
Vanhemmuus vaatii todella aivan päivittäistä paneutumista lasten elämään ja heidän jokaisen kohtaamista yksilöinä, erilisine tarpeineen ja persoonallisuuksineen. Ja lisäksi kodin hoito ja käytännön rutiinit vaativat silkkaa raskasta työtä, loputtomiin ruoanlaittoa, pyykinpesua, siivoamista, sairastuneen lapsen hoitoa, päivähoitoon ja harrastuksiin kuljettamista jne. Ja joku lapsista sattaa olla vammainen tai vaatia muutoin erityishuomiota. Sitä työtä riittää niin kauan että nuorinkin on aikuistunut, eli usein merkittävän osan ihmisen elämästä.
Vanhemmuus vaatii siis vankkaa ja kypsää sitoutumista. Joka ei ole tähän valmis, sellaisen ei pidä tietenkään lasten isäksi tai äidiksi hankkiutuakaan. Se olisi ehdottomasti väärin lapsia kohtaan.
Lapsella on aina oikeus häntä rakastavaan ja kunnioittavaan hoivaan.
Monien mielestä tosin vanhemmuus myös tuo ihmisen elämään paljon rikkautta, sisältöä ja todellista merkitystä. Asioiden jakaminen perheenjäsenten kesken on myös yksinkertaisesti hauskaa! Kenen kanssa sitä muutoin pelaisi Trivial Pursuitia?? Omien lasten kasvun seuraamista hauskempaa ja palkitsevampaa asiaa on vaikeaa keksiä.
Mutta onneksi ihmisillä on mahdollisuus valita itse, ainakin jossain määrin. Ihan kaikille ihmisille ei toiveista huolimatta biologisen lapsen saaminen onnistu, mutta heille tuovat toivoa hedelmöityshoidot ja adoptio. Myös sijaisvanhemmuus antaa upeasti elämään rikkautta. Eikä pidä väheksyä kummiuden tuomia iloja.
Lähes kaikilla vanhemmiksi halukkailla on siis mahdollisuus iloita lapsen kasvun tukemisesta.
Sinulle, hyvä veli, annan neuvoksi, että Sinun toki kannattaa keskittyä niihin omiin harrastuksiisi, kun et lapsista pidä. Kukaan tai miään ei todellakaan pakota sinua lapsia saamaan, koska syntyvyyden säännöstely ei todellakaan ole syntiä.
Kävikö siinä niin, että oman lapsen odotuksesta ja saamisesta tuli kiusallinen velvoite ja ahdistava asia silloin, kun siitä tehtiin uskonnon pakottama velvollisuus?
Ei-vl-naiset ja isäksi tulevat miehet kertovat innoissaan työpaikalla muille kun raskaustesti näyttää postiivista. Mikä riemu! Lapset otetaan ilolla vastaan.
Tuo edellinen kirjoittaja taas vaikuttaa enempi ahdistuneelta. Ettekö te vl:t iloitse lapsistanne?
Tuliko joku luvatta kolmanneksi makuuhuoneen intiimiin kahdenkeskisyyteen?
jos Jumala ilmestyy minulle yöllä unessa ja kertoo että Hänellä olisi meille lahja taas tarjolla, niin miten minä siitä kohteliaasti kieltäydyn? Sanonko minä, että ei kiitos enää, minä tiedän paremmin mikä meille on hyväksi? Näitä olen mietiskellyt. Tuntuu kuitenkin siltä, että saattaa se Jumala kuitenkin paremmin tietää. Ja eikös ole niin, että Jumalalla on aina hyvä tahto meitä kohtaan. Taidan kuitenkin tyytyä Jumalan tahtoon, Hän on nimittäin minulle luvannut, että Hän antaa voimia jokaiselle päivälle, ja että Hän runsaasti siunaa meitä. Taidan unohtaa sen itsekkyyden ja elintason tavoittelun, ja ottaa Jumalaltani vastaan kaiken sen, mitä Hän tahtoo minulle antaa. Nimittäin lapset ovat Herran lahja.
Tulee tässä muuten mieleen, että mikähän lie sinun osasi kerran tulisilmäisen tuomarin edessä. Ei taida olla kadehdittava osa, jos olet ottanut tehtäväksesi eksyttää Jumalan lapsia pois kaidalta tieltä. No, en minä pahaa sinulle toivo, toivon että sinäkin saisit vielä armon kohdallesi.
"Taidan unohtaa sen itsekkyyden ja elintason tavoittelun, ja ottaa Jumalaltani vastaan kaiken sen, mitä Hän tahtoo minulle antaa. Nimittäin lapset ovat Herran lahja."
On hyvä asia, että te olette teille hyvin soveltuvan ratkaisun löytäneet. Tärkeintä on, että on itselleen rehellinen ja kuuntele sekä itseään että puolisoa. Kyllä Jumnalalla on hyvin tiedossa sinun toiveesi ja ajatuksesi, mutta on ihan hyvä käydä vuoropuhelua Jumalan kanssa. Siinä ne omatkin ajatukset alkavat kirkastua. Olen kanssasi täysin samaa mieltä, että lapset ovat Herran lahja.
Sen oman ratkaisun löytäminen perheen kokoon liittyvissä asioissa tosiaan vaatii paljon miettimistä ja tietenkin myös keskustelua puolisoiden kesken. Yhdessähän nämä ratkaisut tehdään. Eivätkä ne ole suinkaan yksinkertaisia asioita, vaan perhekohtaisia. Yksi ja sama ratkaisu ei päde kaikkiin perheisiin. Onneksi Jumalalla on varaa ottaa meidät ihmiset ihan tapaus kerrallaan.
Sillä me ihmiset emme voi mitään Jumalalle antaa, Kaikkivaltias Jumala sen sijaan on antanut meille ansaitsematta armonsa ja synnit anteeksi. Hän odottaa että me pidämme toisistamme hyvää huolta ja toimimme Poikansa meille antaman rakkauden käskyn mukaan. Tunnet varmaan sinäkin Jeesuksen Vuorisaarnassa antaman Kultaisen säännön.
Ratkaisuja tulee siis aina tarkastella rakkauden toteutumisen ja kärsimyksen välttämisen näkökulmasta. Kuulostaa yksinkertaiselta, mutta silti ne eivät ole helppoja.
Tunnen näitä kysymyksiä sellaiseltakin kannalta, kun puolisoilla on geenipohjainen perinnöllinen sairaus ja todennäköisyys saada useita sellaisia lapsia, jotka kaksi-kolmivuotiaana alkavat taantua ja menehtyvät ennen kouluikää, on huomattavan suuri. Samalla olisi myös suuri halu saada perheeseen lapsukaisia. Toinen tapaus taas mies, jolla sairaus on edennyt vaiheeseen, että elinikää on enää vain kuukausissa jäljellä. Puolisot kaipaavat yhteistä lasta joka tosiasiassa jää heti syntymänsä jälkeen isättömäksi. Sanattomaksi näiden kysymysten edessä usein joutuu. Tärkeintä on aina tukea perhettä, olipa heidän ratkaisunsa mikä hyvänsä.
Vastuu näissä ratkaisuissa on otettava ihan itse, aina, tekipä ne puoleen tai toiseen. Kuten itsekin osoitat, meidän ei tosiaankaan pidä kevein perustein näitä kysymyksiä lähestyä. Nämä elämämme suuret asiat eivät ole selviä keveillä hhuitaisuilla, vaan vaativat aitoa vastuullisuutta ja sitoutumista.
Jumalan siunausta sinulle ja perheellesi!
Olen lukenut kommenttejasi mopin palstalta ja täytyy kyllä kysyä, että mikä on oma elämäntilanteesi? Mikä on saanut sinut ajamaan näin voimakkaasti ehkäisyn luvallisuutta?
Mopin palstalla kerrot, että ehkäisy olisi ihan hyvä ottaa käyttöön ja, että uskovaiset sitä vastuullisesti käyttäisivät.
Vastaatko minulle eräisiin kysymyksiin mikä on herännyt kirjoitustesi pohjalta.
Mikä tekee meistä niin erinomaisia, että me ehkäisyn ollessa käytössä haluaisimme paljon lapsia? Tai millä perustelet sen, että me olisimme vastuullisempia tai ymmärtäväisempiä käyttämään ehkäisyä oikeassa paikassa tai oikealla hetkellä kuin epäuskoiset?
Me olemme aivan samanlaisia heikkoja ja itsekkäitä ihmisiä kuin muutkin. Ja minä uskalla väittää, että me emme sen lapsirakkaampia luonnostamme ole, että ottaisimme vastaan sen 6 tai 7 tai jopa 13 lasta.
Ei meilläkään olisi aikaa, rahaa eikä mielenkiintoa uhrata omaa itsekästä aikaamme ja rahaamme lapsiin, jos sen itse saisimme päättää.
Ja itse olen huomannut seuratessani ihmisten keskusteluja lastensaannista, että itse asiassa meillä on aika helppoa tämä asia.
Meidän ei tarvitse miettiä milloin olisin valmis tinkimään työurastani että voisin jäädä äitiyslomalle tai milloin taloutemme olla sillä tolalla että olisi varaa lapsiin.
Toiseksi, kun pitäisi saada lapselle sisarus niin milloinka sen nyt sitten haluaisi.
Ja, kun kaikki olisi hyvin suunniteltu ja ajateltu ja väsyisinkin perheeni kanssa, ketä saisin syyttää siitä? No itseäni tietnkin. Ja omin jaloin olisi matkaa jatkettava.
Haluasinkin tietää, oletko sinä puhujaveljen virassa, kun täällä viljelet tällaista omaa oppiasia. Varmasti saat selkääntaputtajia täällä. Jos se on sinulle tärkeää ja riittää niin hyvä.
Mutta olisi hyvä ettet julistaisi totena omia päätelmiäsi tai ainakaan kertoisi niitä uusina oikeina neuvoina.
Jos olet puhujaveli niin kerro toki rohkeasti valaistumisestasi tässä asiassa seuroissakin.
Jos olet vl niin minä olen joulupukki.
Vai ei muka Jumalan luomistyö enää jatku?
Kuinka moni vl on väittänyt, että olisi jokin ihmisvarasto, josta Jumala lähettää vauvoja ihmisille ? Puhut kummia!
puhuu niin sekopäisiä, että ehkäisyä harjoittavilta tullaan aikanaan kysymään: "Missä ovat ne lapset, jotka sinulle annoin?".
Osaatko sanoa, missä hengellisessä yhteisössä opetetaan noin sekopäisiä tarinoita? Jostain opetuksesta nämä veeällät ovat tällaisen pöpipuheen oppineet.
nimitystä Vauvavarasto, mutta sitähän teidän on pakko tarkoittaa, kun kaikki vauvat on jo jossain olemassa ja jos ehkäistään, niin ne vauvat ei saa syntyä tähän maailmaan. Ei tälläinen tosiaankaan kuulu kristinuskoon, ennemmin johonkin itämaiseen uskoon, jossa uskotaan jälleensyntymään. Tai sitten se on Platonin ideaoppia lähellä. Siinä kaikki ideat on maailmankaikkeudessa valmiina, mitään ei voi syntyä tai keksiä jos ideaa ei ole odottamassa.
kuin vasta hedelmöittymisen jälkeen. Joku voi tietenkin sanoa, että jos ehkäistään niin joutuu kerran vastuuseen syntymättömistä lapsista.
Mutta tämä käsitys on ainakin minulle aika vieras.
Kuoltuaan ihminen joutuu "tulisilmäisen tuomarin" eteen ja silloin kysytään vain sitä, että onko syntini anteeksi vai eivät.
...sitten liittyy ehkäisyyn? Jos siis riittää, että on synnit anteeksi.
Minä uskon Isään Jumalaan, kaikkivaltiaaseen taivaan ja maan Luojaan. Mitä se on? Minä uskon, että Jumala on luonut minut ja kaikki olennot, antanut minulle ruumiin ja sielun, silmät, korvat ja kaikki jäsenet, järjen ja kaikki aistit, ja että hän ne vielä voimassa pitää. Hän antaa myös vaatteet ja jalkineet, ruoan ja juoman, kodin ja konnun, puolison ja lapset, pellon, karjan ja kaiken omaisuuden. Hän lahjoittaa minulle runsaasti ja joka päivä ravinnon ja kaikki tämän elämän välttämättömät tarpeet, suojelee minua kaikissa vaaroissa, varjelee ja pelastaa kaikesta pahasta. Tämän kaiken hän tekee pelkästä isällisestä, jumalallisesta hyvyydestään ja laupeudestaan, ilman mitään minun ansiotani tai arvollisuuttani. Tästä kaikesta minun tulee häntä kiittää ja ylistää, häntä palvella ja olla hänelle kuuliainen. Tämä on varmasti totta.
Et teologimies usko raamatun ilmoittamaan kolmiyhteiseen Jumalaan!
POLKEE SUT SUOHON!
Teologimies on terästä. Sua ei auta wehakaan.
raamatunpaikkoja ei ketjussa viela olekaan.. (!)
Siis paljon puuttuu.
syntyy, jos sitä ei ole olemassa ennen hedelmöittymistä? Eikö Raamatussa sanota jotakin sellaista, että ennen syntymäänsä ihminen on aamutähtenä taivaalla...
Raamatussa ei sanota sellaista.
Mistä lähtien tuollaiset kaiken maailman satuilijoiden runolliset sanomiset ovat alkaneet olla raamatun lauseita?
Tämä on jälleen karu osoitus siitä miten heikkoa on vanhoillislestadiolaisen Raamatun tuntemus. Kun te eätte mielivataisten saarnaajamiesten vallan alla, ei teille voi koskaan rakentukaan omakohtaista suhdetta Jumalaan eikä Jumalan sanaan.
raukkaa, mitä suustasi suollat.
Jaaha, loppuivat siis sinulta lyhyeen asialliset perusteet. :-)
kohtaamaansa vääryyttä!" Kuvaili eräs vl-saarnamies seurapuheessaan "epäuskoisen" naisen pientä perhettä.
"Syntymättömien sielujen varasto" on eräs vl-opin harhoja. Jumalan sanan mukaan ihmisen elämä ja Jumalan luomistyö alkaa hedelmöittymisen hetkellä, eikä esimerkiksi "aikojen alussa"..
saarnasi saarnamies, että "kahdeksan lasta sinulta vaaditaan ja vain kaksi sinulla on mistä antaa". En löytänyt tätäkään kohtaa Raamatusta.