Tuo edellinen meni jo tukkoon, ainakin mulla. Jatkamme täällä.
"Äkillinen takinkääntämisesi tiedon jakamisessa si-nivelen dislokaatiosta vaikuttaa omituiselta, tosin ei ainutlaatuiselta."
Miten saat siitä ainutlaatuista?? Lääketiedekin kääntää takkia n. viiden vuoden välein, jolloin 50% tiedosta uusiutuu. Ei kai siinä mitään ihmeellistä ole? ;)
Kourukin juuri kertoi, että osteoporoosin hoitovaihtoehdot on muuttuneet 15 vuoden aikana täysin.
Ja juuri kuulemma ilmestyi uusi käypähoitosuositus, jossa on paljon muutoksia eli ”takinkääntöjä” sua lainatakseni…
"Miksi lisätietojen kyseleminen si-nivelen dislokaatiosta muuttui nyt taas kiusalliseksi? "
Koska olen kertonut sulle, mistä saat vastauksesi, mutta jankutat niitä koko ajan multa vaikka olen sanonut moneen kertaan, että ei sellaisia ole mulla.
"Suurempaan luksaatiosekoiluun saitkin jo linkin muistin virkistykseksi. Tässä vielä pari lisää osoitukseksi, että termin käyttö ei ollut sinulla ainutkertaista: "
Saivartelua taas... Kaikissa noissa mainitsemissasi kohdissa käytin kysyjän sanastoa. Eli kysyjä oli käyttänyt luksaatio-sanaa ja siksi käytin sitä minäkin. Mutta eikös se ole ihan sama asia kuin dislokaatio?
luksaatio = sijoiltaanmeno
dislokaatio = sijoiltaanmeno, paikaltaan siirtyminen, virheasento
http://www.tohtori.fi/?page=0185265
Eli noihan on osittain sama asia, mutta dislokaatio (paikaltaan siirtyminen, virheasento) on paljon yleisempi ongelma. Tuon määritelmän mukaan kaikki luksaatiot siis on myös dislokaatioita, mutta ei toisin päin. No joku muu lääkärilähde voi määritellä nuo termit toisinkin…
Ja siihen viittaukseen MET-menetelmän tutkimuksesta. Siinä todettiin palpaatio varsin huonoksi
“For clinical practise, continued use of these tests as methods for detecting asymmetry and selecting interventions is of doubtful utility.”
Tuosta ei selvinnyt, että millaisia palpaatiomenetelmiä he käyttivät. Ja kuinka niitä käytettiin. Kuten fysiatrikin sanoi: ”hiplaamalla ei mitään löydetä”.
Mutta idea olikin siinä, että niitä yhä käytetään! Ja käyttäähän sitä nuo SMLY:n fysiatritkin sekä monet fysioterapeutit! Miksi näin, kerropa se mulle?
Mutta jos ei parempaakaan ole, niin pitää vaan kouluttaa niitä palpaatiota käyttäviä paremmaksi. Jos samalla menetelmällä kaksi eri ammattilaista saa eri tuloksen, tarkoittaa se sitä, että ainakin toinen heistä tekee sen väärin.
Ja on monenlaisia palpaatiomenetelmiä. Osassa on liike mukana ja osassa ei. Parhaat käyttää niitä, joissa ei ole liikettä mukana.
”Olet kirjoitellut tällaisia väittämiä si-nivelen dislokaation näkymisestä röntgenkuvissa eri asennoissa. Selitä nämä ristiriitaisuudet ja kerro, miten kuvat pitäisi ottaa, jotta si-nivelen dislokaatio näkyisi. Otetaan asia kerrallaan ja kun tämä on valmis, siirrytään pohtimaan si-nivelen rotaation laajuutta ja siitä johtuvia muutoksia.”
Odota, otan sitten itse yhteyttä siihen radiologian lääkäriin. Hän on ilmeisesti huomenna kiinni saatavissa…
”Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa! ”
Niin, mutta kuvasta se voikin hävitä.. ;)
Mutta kuten jo sanoin, nuo väitteet, että ne ei näy kuvissa on siis peräisin asiantuntijoilta joiden tekstejä olen lukenut ja joiden juttuja olen kuunnellut. He kyllä näkevät kuvista sen koska tietävät mitä etsiä…
"Äkillinen takinkääntämisesi tiedon jakamisessa si-nivelen dislokaatiosta vaikuttaa omituiselta, tosin ei ainutlaatuiselta."
Miten saat siitä ainutlaatuista?? Lääketiedekin kääntää takkia n. viiden vuoden välein, jolloin 50% tiedosta uusiutuu. Ei kai siinä mitään ihmeellistä ole? ;)
Kourukin juuri kertoi, että osteoporoosin hoitovaihtoehdot on muuttuneet 15 vuoden aikana täysin.
Ja juuri kuulemma ilmestyi uusi käypähoitosuositus, jossa on paljon muutoksia eli ”takinkääntöjä” sua lainatakseni…
"Miksi lisätietojen kyseleminen si-nivelen dislokaatiosta muuttui nyt taas kiusalliseksi? "
Koska olen kertonut sulle, mistä saat vastauksesi, mutta jankutat niitä koko ajan multa vaikka olen sanonut moneen kertaan, että ei sellaisia ole mulla.
"Suurempaan luksaatiosekoiluun saitkin jo linkin muistin virkistykseksi. Tässä vielä pari lisää osoitukseksi, että termin käyttö ei ollut sinulla ainutkertaista: "
Saivartelua taas... Kaikissa noissa mainitsemissasi kohdissa käytin kysyjän sanastoa. Eli kysyjä oli käyttänyt luksaatio-sanaa ja siksi käytin sitä minäkin. Mutta eikös se ole ihan sama asia kuin dislokaatio?
luksaatio = sijoiltaanmeno
dislokaatio = sijoiltaanmeno, paikaltaan siirtyminen, virheasento
http://www.tohtori.fi/?page=0185265
Eli noihan on osittain sama asia, mutta dislokaatio (paikaltaan siirtyminen, virheasento) on paljon yleisempi ongelma. Tuon määritelmän mukaan kaikki luksaatiot siis on myös dislokaatioita, mutta ei toisin päin. No joku muu lääkärilähde voi määritellä nuo termit toisinkin…
Ja siihen viittaukseen MET-menetelmän tutkimuksesta. Siinä todettiin palpaatio varsin huonoksi
“For clinical practise, continued use of these tests as methods for detecting asymmetry and selecting interventions is of doubtful utility.”
Tuosta ei selvinnyt, että millaisia palpaatiomenetelmiä he käyttivät. Ja kuinka niitä käytettiin. Kuten fysiatrikin sanoi: ”hiplaamalla ei mitään löydetä”.
Mutta idea olikin siinä, että niitä yhä käytetään! Ja käyttäähän sitä nuo SMLY:n fysiatritkin sekä monet fysioterapeutit! Miksi näin, kerropa se mulle?
Mutta jos ei parempaakaan ole, niin pitää vaan kouluttaa niitä palpaatiota käyttäviä paremmaksi. Jos samalla menetelmällä kaksi eri ammattilaista saa eri tuloksen, tarkoittaa se sitä, että ainakin toinen heistä tekee sen väärin.
Ja on monenlaisia palpaatiomenetelmiä. Osassa on liike mukana ja osassa ei. Parhaat käyttää niitä, joissa ei ole liikettä mukana.
”Olet kirjoitellut tällaisia väittämiä si-nivelen dislokaation näkymisestä röntgenkuvissa eri asennoissa. Selitä nämä ristiriitaisuudet ja kerro, miten kuvat pitäisi ottaa, jotta si-nivelen dislokaatio näkyisi. Otetaan asia kerrallaan ja kun tämä on valmis, siirrytään pohtimaan si-nivelen rotaation laajuutta ja siitä johtuvia muutoksia.”
Odota, otan sitten itse yhteyttä siihen radiologian lääkäriin. Hän on ilmeisesti huomenna kiinni saatavissa…
”Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa! ”
Niin, mutta kuvasta se voikin hävitä.. ;)
Mutta kuten jo sanoin, nuo väitteet, että ne ei näy kuvissa on siis peräisin asiantuntijoilta joiden tekstejä olen lukenut ja joiden juttuja olen kuunnellut. He kyllä näkevät kuvista sen koska tietävät mitä etsiä…
Vastaukset 6
Vanhimmat
Laitoit viestiketjuun, jossa käsiteltiin palpaation kelvottomutta si-nivelen liikkeen arvioinnissa, tämän linkin: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed &cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17210266&quer y_hl=2&itool=pubmed_docsum
Mitä yritit linkilläsi osoittaa? Sitäkö, että palpaatiota yleensäkin käytetään yhä ihmistä tutkittaessa? Oliko se sellainen uutinen, että halusit tuoda sen esille oikein tutkimusviitteen kanssa? Oliko joku kyseenalaistanut tämän asian? Miten linkkaamasi viite liityi viestiketjun asiaan, eli si-nivelen liikkeen arviointiin? Mitä se todistaa mielestäsi si-nivelen liikkeestä ja sen arvioinnista?
Siis minkä ihmeen takia edes vaivauduit kirjoittamaan sen viestin?
"Mitä yritit linkilläsi osoittaa? Sitäkö, että palpaatiota yleensäkin käytetään yhä ihmistä tutkittaessa?"
Niin, miksi sitä yhä käytetään, yhä opetetaan käyttämään ja yhä suositellaan sen käyttöä, jos se on huonoksi todettu?
Ehkä nuo, jotka sen huonoksi totesivat, eivät edes tiedä miten ja miksi sitä käytetään...?
Muistin virkistämiseksi muutama esimerkki väitteistäsi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000001491&posting=22000000012913091
"Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa. Vaan eipä sellaista tapahdu, vaikka kuinka pyytäisi... Sehän se suurin ongelma tässä onkin!!!"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000198&posting=22000000012589121#22000 000012589121
Koska se ero näkyy ainoastaan potilaan seisoessa. Silloin eivät läkärit potilaaseen koske. He pyytävät potilaan siihen vuoteelle ja tutkivat. Silloin lantio onkin yleensä täysin suorassa. Ja juuri tässä asennossa ne kuvatkin otetaan. Lisäksi kuvat otetaan yleens vain selkärangasta, eikä suoliluista. Eli jos kuvat otettais potilaasta hänen seisoessa, ja kuvattais koko lantio, niin KYLLÄ NÄKYIS!!!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000001491&posting=22000000014466047
Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000001491&posting=22000000014466047
"En tiedä. En ymmärrä mistä olet keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla...???"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000001491&posting=22000000022764558
Mulle ovat asiantuntijat, mm. fysiatri, kertoneet, että se näkyy huonosti. Samaa kertovat monet ulkomaiset asiantuntijat. Se SI-NIVELEN VIRHEASENTO ei kovin hyvin näy, koska monilla se on varsin vähäinen eikä nivel siis ole irti vaan vain hiukan siirtynyt ja kiertynyt eri asentoon... Ei tietenkään aina. Riippuu mistä suunnasta ja missä asennossa potilas on. Riippuu tilanteesta, kuvaustavasta (oliko rasitus, yhdellä jalalla jalkakoukussa, jalka suorana, korotuksen päällä, seisoen, makuultaan,... vaihtoehtoja on.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000014505732
Mutta kun se pettänyt paikka on siinä SI-nivelen kohdalla. Siellä sentin siirtymä ja pieni kierto tekee PSIS-kyhmyn kohdalla useita senttejä. Kontakti pysyy yhtä kiinteänä, eli ei tule mitään välimatkaeroa suoliluun ja ristiluun välille. Se liitos on siis edelleen tiivis. Siksi kuvissa ei monesti näy lääkäreiden mukaan mitään epäilyttävää...Nivellinjaan ei niitä (merkkejä dislokaatiosta) tule, koska suoliluu ja ristiluu ovat melkein yhtä hyvin yhä kiinni toisissaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000014539833
Suoliluiden harjat ovat makuultaan samalla tasolla, mutta PSIS:t eivät.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000018104357
Jos SI on pois paikaltaan, niin se on pois paikaltaan. Eihän siinä ole merkitystä kuinka paljon se on pois paikaltaan... Joillakin se on muutaman millin, joillakin muutaman sentin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000018125616
Se (si-nivel) on pois paikoiltaan ainakin silloin, kun tunnustelemalla löytyy eroa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000018790823
Ensin nähdään, että toinen SI tai molemmat on vinksallaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000469&posting=22000000011439714#22000000011439714
Joukon diagnoosi: Vasen si-nivel pois paikaltaan 7cm,...
Kysyhän tosiaan radiologin mielipidettä, miksi tällaisia, jopa 7 sentin suuruisia muutoksia ei ole osunut missään koskaan mihinkään kuvantamistutkimukseen, vaikka ne sorminkin tuntuvat selvästi. Ja jos se on jostakin asennosta tai kuvaussuunnasta kiinni, niin miten kuvaus pitäisi tehdä, että tällaiset muutokset havaitaan. Kerro hänelle myös missä tällaista keskustelua käydään, jotta hän voi itse varmistua mistä on kyse,ettei hänen tarvitse olla pelkästään sinun antamien tietojen varassa. Nehän tahtovat olla kovin ristiriitaisia...
"jotta hän voi itse varmistua mistä on kyse,ettei hänen tarvitse olla pelkästään sinun antamien tietojen varassa. Nehän tahtovat olla kovin ristiriitaisia... "
Kuten lääkäreiden diagnoosit ja lausunnotkin. Joka lääkäriltä saa erilaisen samaan vaivaan.
Lääketieteellisen tiedon uudistuminen 50 % viidessä vuodessa ei ole lähellekään sama asia kuin sinun takinkääntösi. Tiedon uusiutuminen ei tarkoita sitä, että esim. aiemmat hoidot olisivat vääriä, huonoja tai tehottomia. Viiden vuoden kuluttua verenpainetaudin, sepelvaltimtaudin, yms ensisijainen lääkitys voi hyvin olla muu kuin nyt. Syynä sellaiseen on yleensä se, että uudempi lääke on tehokkaampi tai siinä on vähemmän sivuvaikutuksia, siis parempi. Kuitenkin vanhemmat lääkkeet säilyvät pitkään hyvinä vaihtoehtoina joillekin potilaille. Sydäninfarktin hoidossa on tuotu liuotuksen ohella tehokkaaksi vaihtoehdoksi pallolaajennus ja ns. stenttaus, mutta liuotushoitoa käytetään kuitenkin edelleen, samoin sepelvaltimoiden kirurgiaa. Mistään takinkäännöstä ei ole tosiaankaan kysymys. Muutos ei ole sama kuin takinkääntö.
"Odota, otan sitten itse yhteyttä siihen radiologian lääkäriin. Hän on ilmeisesti huomenna kiinni saatavissa…"
Huominen on mennyt jo monta päivää sitten. Mitä radiologi sanoi si-niveln dislokaation näkymisestä kuvantamistutkimuksissa?