Jos työpaikalla pitää työ tai virka-asun vuoksi pitää ravattia niin se sallittakoon, muuta muutoin
esim. seuroihin ei tulla kravatissa. Vaikka vl:ssä
on kravatit niin ei se tarkoita sitä että me pitäisimme ravattia vaan seuraamme saarnaajien opetusta siinä asiassa emmekä puutu vl:n kravatteihin. Olen kuullut niiltä jotka maailmasta
ovat tulleet kristillisyyteen niin he ovat mielellään jättäneet kravatin pois turhana ja kiristävänä vaatekappaleena. Nuorille minä sanon:
älkää vaan alkako kokeilemaan kravattia-pian olette
syvemmällä maailman turhuudessa jten uskokaa vanhempianne.
esim. seuroihin ei tulla kravatissa. Vaikka vl:ssä
on kravatit niin ei se tarkoita sitä että me pitäisimme ravattia vaan seuraamme saarnaajien opetusta siinä asiassa emmekä puutu vl:n kravatteihin. Olen kuullut niiltä jotka maailmasta
ovat tulleet kristillisyyteen niin he ovat mielellään jättäneet kravatin pois turhana ja kiristävänä vaatekappaleena. Nuorille minä sanon:
älkää vaan alkako kokeilemaan kravattia-pian olette
syvemmällä maailman turhuudessa jten uskokaa vanhempianne.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Voi pyhä yksinkertaisuus,mitä tänne kirjoitetaan..
ei voisi tulla kravatti kaulassa?
Siis kaikille messuille,edustustilaisuuksiin, vierailuihin ja muualleko voi laittaa kravatin, mutta ei seuroihin?
Eikös tuollainen ole ulkokultaista käytöstä. Eikös ole opetettu, että tulee olla kristitty sekä kirkossa, että markkinoilla.
Jos ihminen kokee, että hänen asuunsa kuuluu kravatti, niin eikö hän sellaisena sitten ole tervetullut seuroihin?
Siitähän saattaisi seurata keskustelua muutenkin. Se olisi uskon koettelemus Sinulle, rakas kirjoittaja, millä sanoilla avaisit keskustelun hänen kanssaan?
Olisiko Sinulla kykyä mennä keskustelemaan? Vai häätäisitkö hänet pois kertomalla, että tänne ei ole tapana tulla... Vai voisitko lähestyä häntä kuunnellen? Silloin voisitte ystävystyä henkilötasolla, voisi syntyä luottamus ja rakkaus, jotka ovat pohjana sille, että myös Hyvälle Sanomalle löytyisi reitti.
On eri asia, johtasiko se sitten myös tapojen kunnioittamiseen, mutta se on eri asia.
Ei suinkaan ihmisen asusteissa.
Tästä avauksesta käy hyvin rehellisesti ilmi kuinka esikoislestadiolaisuus on heikoissa kantimissa USKON kannalta. Ja heikommaksi tuntuu vaan menevän. Jeesus ei ole tie totuus ja elämä heille, vaan "matkasauva", kuten he sanovat.
Kohta voidaan puhua evankeliumin lähetyskäskysä eristäytyneestä munkki ja nunnalaitoksesta, kaikkine pukusäädöksineen. Voi Herra armahda.
Ettekö te ymmärrä edes hävetä, millaisesta
sairaasta "uskosta" te todistatte täällä koko maailmalle, ja muille uskoville.
Huom. kyse on "pukeutumiskoodista", ei uskosta.
Asia pitää ymmärtää maallisesti (vaikka se onkin
ikävästi hengellistetty). Näin tehden asia ei
muodostu ongelmaksi. JOs asiasta ottaa herneen
nenäänsä, ei ole sisäistäny asiaa oikealla tavalla.
parantajaa; ei kuitenkaan sinun laistasi meuhkaajaa, vaan Kristusta. Todellisilla Kristuksen seuraajilla on "sama tarkoitus kirkossa ja kirkon takana" Laestadiusta lainatakseni. Ei meidän tarvitse herrastella kraka kaulassa, ei työpaikoilla, messuilla sen paremmin kuin koti- tai seuraelämässäkään. Aikakautemme yksinkertainen ja siisti esikuva myös asusteissa riittää meille. emme tahdo eikä meidän tarvitse seurata muotipirun asettamia hullutuksia ja muotivirtauksia, jotka alinomaan vaihtelevat. Mutta puolinainen kristillisyys näkyy myös puolinaisessa vaelluksessa; kristityn esikuvassa kristittyjen seurassa ja maailman mallissa maailman ihmisten joukossa. Näin se käy heille "ristin tie" helpoksi kulkea ja on lihalle mukavaa!
kristittyihin?
Minulla ei ole koskaan ollut houkutusta laittaa kravattia, eikä aikanani sitä tarvinnut armeijassakaan.
Kuitenkin minua askarruttaa asenne:
"Mutta puolinainen kristillisyys näkyy myös puolinaisessa vaelluksessa; kristityn esikuvassa kristittyjen seurassa ja maailman mallissa maailman ihmisten joukossa. Näin se käy heille "ristin tie" helpoksi kulkea ja on lihalle mukavaa!"
Miten syhtaudut, kun näet kravattikaulaisen kristityn? Hän on puolinainen kristitty vai?
Onko hän tervetullut seuroihin? Rakastatko häntä? Joutaako hän mielestäsi helvettiin? Onko hän sinun veljesi?
Onko oma uskosi koskaan ollut niin heikko, että et ole saattanut ulkonaisella esikuvalla osoittaa olevasi kristitty tai puheessa tai käyttöksessä?
Menetkö tervehtimään häntä Jumalan terveellä ? Kerrotko, että olet iloinen kun tapaat hänet? Ja kaipaat myös häntä kristittyjen seuraan ja seuroihin?
Eikös astian pidä puhdistua juuri alkaen sieltä sisältä päin, eikä niin, että yhteisön painostuksesta tulee käyttäytyä niin, kuin käyttäydytään? Sehän on tyypillistä enemmänkin kilpailevissa joukoissa.
Sinähän se meuhkaaja olet enkä minä. Karavatittomuus on puhtaasti omaa
vanhurskautta.
Ei minullakaan karavattia ole, mutta uskon Kristukseen enkä kravatittomuuteen.
Silloin usko rakentuu ulkoisiin, asusteisiin, puritaanisiin elämäntapoihin, itseruoskintaan, itsehalveksuntaan, itsesääliin, pelkoo, ja häpeään etc.
Sitähän nämä edellisissä viesteissä esiintyneet kirjoittajat ovat, eivät mitään muuta.
Mutta ylpeys (joka panee tuomitsemaan veljiä ja sisaria) estää tunnustamasta, että kadehtivat Jeesuksen vapauttamia Jumalan lapsia, jotka ovat ilossa jalossa, ei tarvitse kumarrella lapin suuntaankaan, on vapaus, on ilo ja rauha sydämessä. Kiitos Jeesus!
Karavatittomuus on puhtaasti omaa vanhurskautta.
Elävä kristillsyys on ollut jo vapahtajan ajoista hulluus, niin kuin sinullekin on.
Minä olen Kristuksessa, olen vanhurskas pyhä ja puhdas, Jumalan lapsi jataivaan perillinen.
Sinun sen sijaan pitäisi tutustua kristinuskoon aivan perusteista alkaen. Otapa nyt se Raamattusi ensiksi esiin ja vaikka Lutherin postillat rinnalle lisäksi, niin alkaa sinullekin jotakin tästä ristin hullutuksesta ehkä avautumaan, jos Jumala suo!.
"Minä olen Kristuksessa, olen vanhurskas pyhä ja puhdas, Jumalan lapsi ja taivaan perillinen".
Tulee mieleen Simsonin hännistään yhteen sidotut ketut.
Sellaisiahan nämä omahyväiset lestadiolaiset ovat. Jeesukseen ei uskota, mutta hännät on ydessä ja puhutaan Jeesukseen uskovista kieroja valheita kuin ketut.
Ne jotka ovat Kristuksen vanhurskauden uskolla vastaanottaneet, he ovat vanhurskaat pyhät ja puhtaat lunastajansa ja Vapahtajansa Kristuksen tähden. Ja varmaan sitä kannattaakin kadehtia ja pilkata, jos omavanhurskaus on jo päässyt paisuttamaan. On totisesti säälittävää sakkia paljaspäälakineen ja munkinkaapuineen. Kehtaavat vielä ylistää itseään, "vain me, vain me"!!!
karavattia? Entäs Terawatti tai kilowatti?
vähäisen; kukahan se juuri julisti: Olen puhdas, pyhä jne. Voisiko tätä sanoa itsekerskaukseksi ja omahyväisyydeksi. ainakin näin sivusta seuranneena siltä tuntuu.
___________
Martti Luther:
Näet siis tästä, että tämä Kristus-kuningas on sekä Jumala että myös meidän vanhurskautemme, joka tekee meidät jumalisiksi ja vanhurskaiksi.
Niin pyhä Paavalikin monin paikoin asian selittää, varsinkin sanoessaan: "Kristus on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi, pyhitykseksi ja lunastukseksi" (1. Kor. 1:30).
Kristus on kokonaan vanhurskas ja puhdas, ja hän puhdistaa meidätkin niistä synneistä, jotka vielä lihassamme ovat.
Kristuksen vanhurskaus on meidän ja se luetaan meille niin, että me olemme synnittömät, emme itsemme tähden, vaan Kristuksen vanhurskauden tähden.
Jos me nyt uskomme Kristukseen, niin Kristus astuu vanhurskauksineen Jumalan kasvojen eteen taivaassa ja vastaa meidän puolestamme.
Siksi meidän pitää omistaa omaksemme hänen vanhurskautensa aivan kuin se olisi meidän omamme ja kerskaten luottaa siihen iankaikkisena perintöosanamme.
Nämä sanat, että hänen nimensä on "meidän vanhurskautemme", eivät ole pilaa.
Katsopa siis, mitä rikkauksia kristityllä on. Hän ei saata enää kuolla, sillä hänellä on itse Kristus.
Mitä pahaa voisi nyt kuolema tahi synti tehdä kristitylle kuoleman hädässä?
Ei mitään; kuolema muuttuu hänelle nauruksi.
Synti ei myöskään häntä tavoita. Eivät näet synti eikä kuolema, eivät perkele eikä helvetti voi mitään Kristusta vastaan, joka on jokaisen kristityn tykönä.
Jos nyt kuolema tulee uskovaisen kristityn tykö, tämä sanoo: Kristus on minun vanhurskauteni; tulepas riistämään se minulta. Jos sinä sen otat, tahdon seurata sinua, mutta luulen, että se sinulta ottamatta jää.
Näin kristityt vastaavat kuolemalle ja sanovat Paavalin kanssa: "Kuolema, missä on sinun voittosi? Kuolema, missä on sinun otasi?" (1. Kor. 15:55),
sekä: "Elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto" (Fil. 1:21).
Niin käy myös meissä jäljellä olevan synnin: se ei voi meitä vahingoittaa, ei myöskään kadottaa.
Meidän tykönämme on Kristus, joka uudistaa ja puhdistaa meidät niin, että me päivä päivältä, kuta kauemmin elämme, sitä pyhemmiksi ja synnille vihaisemmiksi tulemme, halajamme kuolla ja pyrimme autuuteen ja iankaikkiseen elämään.
Tämä siis on meidän pyhityksemme. Kun kerran Kristuksen vanhurskaus on meidän omamme, se ei ole jouten, vaan uudistaa ja puhdistaa meitä, niin kauan kuin me täällä elämme, kunnes mekin tulemme puhtaiksi ja pyhiksi, niin kuin Kristus on pyhä.
Mutta kaikki tämä tulee häneltä.
Afganistanissa Kabulin esikaupungissa lapset jäätyvät koteihinsa talvella jne. jne.
Täällä puhutaan kravatista? Missä ne Kristittyjen arvot seilaavat. Tuo kravattihan on yksi pukeutumiskappale siinä kuin t-paita. Jokaisella kulttuurilla on tapansa. Kravatti on osa länsimaista kulttuuri, jossa elämme.
Jo ovat Kristityn murheet pienet ja aikaa on paljon, kun kravatin olemuksesta on tärkeä keskustella.
Juuri näin, aamen! Eivätkä ymmärrä edes hävetä.
Johtomiehet sentää häpeävät, häpeävät niin paljon, ettei edes omaa kotisivua voi julkaista.
Täytyy muistaa että tällä palstalla kirjoittavat esikoislestat ja esikoislestadiolaiset arvot ei ole samat kuin kristityt arvot. Lestadiolaiset arvottavat ihmisiä juuri tällaisten kravattikysymyksen kaltaisten asioiden pohjalta. Kravatti tai sen puuttuminen ei liity ihmisen kristillisyyteen millään tavalla.
Esikoislestadiolaisten asennehan on perinteisesti ollut, ja on monella edelleen, se että vain he ovat Kristittyjä ja muut ovat "maailman" ihmisiä matkalla kadotukseen, kravatteineen päivineen. Muistetaan kuitenkin että kristillisyys ja lestadiolaisuus ei suinkaan ole yksi ja sama asia.
Tosiaankin, monilla esikoislestadiolaisilla on katse pysähtynyt hyvin kapealle sektorille.
Tämä ei pidä kuitenkaan läheskään kaikkien osalta pöaikkaansa. Itse en arvioi toisen uskoa asusteiden perusteella. Ja Jeesukseen uskovat ovat joka joukossa oma ryhmänsä, joilla kaikilla on YKSI usko ja sama päämäärä, olivatpa he minkä nimisessä joukossa hyvänsä. Pitää muistaa että eivät läheskään kaikki esikoislestadiolaisetkaan Jeesukseen usko, vaan he uskovat ainoastaan esimerkiksi lapsuuden kodissa oppimaansa uskonnolliseen traditoon. Silloin tietenkin kaikki päälle näkyvä ulkoinen "merkistö" merkitsee paljon.
Vanhurskaudenvaate joka on kudottu ylhäältä alas päin ei kaipaa tämän maailman kravaattia.
Pitää todellakin tulla tyhjäksi myöskin kravatittomuudestaan, ja ottaa Kristuksen vanhurskaus lahjana vastaan.
Jeesus Kristus on tie totuus ja elämä. Munkin kaavut ja paljaspäälaet ovat vain saastainen vaate, samoin on kravatittomuus, jos siitä tulee hengellinen elementti.
Sinä paljasjalkainen munkki olet näköjään vihdoin ymmärtänyt ettei munkin kaapu auta ketään. Riisuisit jo vihdoinkin tuon munkin saastaisenkaavun jolla yrität röyhtäillä. Eikä auta paljaspäisyyskään kun kerran puolustat kravaattia vedä se kaulaasi.
_________________
Huomaisit jo vihdoin oman kirjoitustyylisi muita kohtaan. Ei ole ihme jos saa takaisin samalla mitalla. "Kehtaatkin"
Et kuitenkaan oikeata syyllistä!
Juuri näin se meneekin lestadiolaisuudessa. Eihän heitä olisi 18 ryhmää jos ongelma olisi tajuttu!!! Syyllisiä tehdään niistä jotka ovat jo tajunneet missä mennään, ja pyrkivät varoittamaan muitakin olevista ja tulevista ongelmista.
että kokonainen suku oli loukkaantunut isoissa hautajaisissa kun esikoishenkinen suntio repalehti kirkossa huolimattomasti pukeutuneena, kun on kerran valkoinen kauluspaita on ja musta juhlapuku, niin onpa kuin mielenosoitus jättää solmio pois
siinä surutilanteessa katsoivat sen halventavaksi eleeksi
Kyllä tuo kravattivillitys on 1900 -luvun "tuote"
täällä pohjolassa. Se levisi turhuutena Kroatiasta
ja oli alunperin sotamiesten asuun kuuluva - siitä
juontuu nimi "kravatti". Kyllä maailmassa hullutuksia piisaa onpahan muotiorjuuden luojat
keksineet ties mitä villitystä mutta kristittyjen ei
pidä alkaa matkimaan maailmaa.
Jos et parempaa tekstiä pysty tuottamaan, niin älä häpäise esikislestadiolaisia tuolla tavoin.
Totta kai niissä töissä pitää pukeutua asiallisesti ja muita kunnioittavasti. Onhan aivan pöhköä tehdä asusteistakin uskonasioita.
,ettei aivan viimeistä muotia sovi noudattaa. Kirjoittaja tuossa paljastaa, että kravatti on jo niin vanhaa muotia, että senhän voisi jo ottaa käyttöön.
Ei voi olla totta, te täällä paasaatte kuin ihmisillä olisi joku himo käyttää kravattia, jos sitä ei kielletä, ihan kuin tuo kravatti olisi kovin pahasta.
Ensinnäkin en kuulu lestadiolaisiin, eli siis mikään ei kiellä tuttujani käyttämään kravattia, mutta en tunne yhtäkään miestä, joka niin mielellään haluaisi käyttää sitä. Oma isäni ja veljeni ja kaikki muutkin tutut miehet yrittävät lähinnä välttää tuon solmion käyttöä kuin suinkin voivat. Mikäli juhlatilaisuus suinkin sen sallii jättää pois kaulasta, niin he kyllä jättävät, mutta kun joissakin tilaisuuksissa se katsotaan kuitenkin oikeastaan velvollisuudeksi pukeutua tilaisuuden odottamalla tavalla, jotta ei katsottaisi vieraan häpäisevän tilaisuutta ja väheksyvän sitä jättämättä pukeutumatta tilaisuuten sopivalla tavalla.
Mutta omat tuttuni kyllä pyrkivät pukeutumaan kevyemmin mikäli se on vain mahdollista, joten en ymmärrä tätä paasausta mukamas miesten halusta koreilla solmiota käyttämällä. höpö höpö en itsekään ymmärrä kuka mies haluaisi vapaaehtoisesti muuten vaan kuristaa kaulansa ympärille jonkun kravatin aivan vain koreillakseen sillä. Omat tuttuni ovat vain hyvillään jos saavat olla käyttämättä sitä ja lähinnä kyselevät voivatko jättää laittamatta sen. Kaikkialle muualle se lupa, olla käyttämättä sitä, on oikeastaan annettu, mutta häät ja hautajaiset ovat kyllä tilaisuus jonne se ollaan vielä katsottu tarpeelliseksi. Me ainakin katsomme kravatin velvollisuudeksi, kun halutaan kunnioittaa juhlatilaisuutta käyttäytymällä ja pukeutumalla sen arvon mukaisesti, sillä muullainen käytös olisi sen halventamista ja väheksymistä.
Mutta ei ole kyllä meillä ainakaan tarvetta kielttää sitä käyttämästä, kun ennemmin joutuu patistamaan sen laittoon, joten en osaa kuvitella ketä tekään joutuisitte suorastaan kieltämään käyttämästä sitä, luulisi että teillä riittää kun annatte vain luvan olla käyttämättä sitä, niin luulisi miesten hihkuvan jo siinä vaiheessa ilosta kun on lupa annettu siihen, ettei tarvi kuristaa kaulaansa ylimääräisillä solmioilla.
Ja tuli mieleen kun ihminen pyrkii jostain kumman syystä innostumaan kaikesta kielletystä, että jospa se onkin syy miksi jotkut saattaisivat haluta sitä solmiota käyttää. Kun se on kielletty niin he kiinnostuvat siitä, että oisko mahdollista että kun se ei olisi enää kielletyä, niin kiinnostus siihen loppuisi. Sitä sopii miettiä.
Kyllä Raamatussa on selvät ohjeet miten tulee kristityn vaelluksen olla. Mutta jos maailma näistä
loukkaantuu niin sille ei voi mitään. Synninteko
on mukavaksi tehty ja siitä maailma kiittää.
Et todellakaan kirjoittaisi tuollaisia solmiosta!
saanko kysyä,käytätkö itse hiuslaitteita tai vaimosi?
Onkohan kirjoittajalla nyt ihan kaikki astiat kaapissa eli lääkitys kohdallaan ? Taidat elää jossain umpiossa, josta ei ole yhetyttä ulkomaailmaan. Voi tätä pimeyden mittaamatonta määrää...
Saako mitään vaatekappaletta, käyttäytymismallia, nautintoainetta tai harrastusta sanoa sopimattomaksi esikoislestadiolaiselle kristitylle ?
Tai yleensä mitään ?
Ei, ei täällä - palstalla joka on sekava kooste pienehkön porukan kirjoittelusta; porukan josta tavallisia esikoislestadiolaisia kristittyjä on suunnilleen yhtä pieni osa kuin heitä on Suomen koko väkiluvusta.
Kuitenkin seurapaikalla on ihanaa katsella Jumalan lasten joukkoa joka kokonaisuutena erottuu sellaisista jotka eivät vielä ole käsittäneet armoa omalle kohdalleen.
Tätä on helppo verrata, vaikka parinsadan seuravieraan joukko < - > parisataa häävierasta jotka eivät ole uskovia.
Tätä palstaa ei ole pakko lukea eikä tänne kirjoittaa mutta minunlaistani joka täällä harvakseltaan käy harmittaa suunnattomasti se, miten väärä ja sekava kuva rakkaasta kristillisyydestämme jää niille ulkopuolisille jotka hakevat tietoa täältä.
Tulkaa seuroihin, kuulette miten ja mihin me uskomme.
Tervetuloa, juuri Sinä - armo kuuluu kaikille.
Eikä niin suurta syntistä etteikö se riittäisi !
Jumalan siunausta.