Uskotko helvettiin, tuliseen järveen, jossa kaikki epäuskoiset, (99,99%) maailman väestöstä, kärvistelevät hamaan ikuisuuteen sanoinkuvaamattomassa tuskassa? Itkien ja hampaita kiristellen, vailla mahdollisuutta ikinä sieltä vapautua, Saatanan ja hänen enkeleidensä rinnalla? Katumusta tuntien ajatellen, että vanhoillislestadiolaiset ovat nyt taivaan ikuisessa kirkkaudessa, riemuiten ja laulaen enkeleiden kera Jeesuksen ja Jumalan valtaistuimen äärellä, kunpa olisinkin älynnyt liittyä tuohon ainoaan oikeaan uskonyhteisöön.
Näin minullekin lapsena opetettiin, ja lähes aikuisikään asti tuohon opetukseen uskoinkin. Sanomattakin on selvää, että tuollaisella uhkakuvalla vanhempani saivat lapsukaisen pysymään poissa synnin tieltä ja lähtemään seuroihin. Helvetin pelko se on paras kasvatuskeino! Sivuvaikutuksina kyllä sain painajaisia ja pelkäsin sekä elämää että kuolemaa. Mutta vanhempani olivat kouluttamattomia, yksinkertaisia ihmisiä joille muuta totuutta ei ollut, kuin RY:n seurapenkissä kuultu. Tuskin he tajusivat aiheuttavansa traumoja pienokaisilleen.
Tuntuu hassulta että nykyäänkin monen jopa korkeasti koulutetut, älykkäät ihmiset tosissaan uskovat tälläiseen helvettioppiin ja antavat sen vaikuttaa elämäänsä ja uskottelevat lapsilleenkin tälläistä puppua. Ettekö ymmärrä, että helvetti oli vain ensimmäisten seurakuntien johtomiesten keksintöä saada alamaiset kuriin ja herran nuhteeseen. Vanha Testamentti ei tunne helvettiä, se keksittiin myöhemmin tehokkaaksi vallankäytön välineeksi. Ja sitä se näyttää olevan edelleenkin, ainakin joisakin piireissä.
Vaikka eipä se sinänsä minua haittaa jos joku uskoo noin hulluihin ajatuksiin, surettaa vain vähän niiden puolesta jotka pilaavat ainutkertaisen elämänsä uskomalla kaikenlaisiin hullutuksiin.
Olisihan se Jumala aika kaukana siitä "rakastavasta isästä" jos olisi keksinyt tuollaisen tulimerirangaistuksen, niille jotka eivät nyt jostain syystä satu kuulumaan vl-yhteisöön. Meistä kun suurin osa ei ole asiasta koskaan kuulleetkaan.
Mutta eipä tässä tämän kummempia, ihanaa olla vapaa helvetin pelosta ja ihanaa elää juuri sellaista elämää kuin haluaa, siitä nauttien. Ihanaa, kun ei tarvi miettiä koko ajan mikä on syntiä vaan voi olla vapaa.
Näin minullekin lapsena opetettiin, ja lähes aikuisikään asti tuohon opetukseen uskoinkin. Sanomattakin on selvää, että tuollaisella uhkakuvalla vanhempani saivat lapsukaisen pysymään poissa synnin tieltä ja lähtemään seuroihin. Helvetin pelko se on paras kasvatuskeino! Sivuvaikutuksina kyllä sain painajaisia ja pelkäsin sekä elämää että kuolemaa. Mutta vanhempani olivat kouluttamattomia, yksinkertaisia ihmisiä joille muuta totuutta ei ollut, kuin RY:n seurapenkissä kuultu. Tuskin he tajusivat aiheuttavansa traumoja pienokaisilleen.
Tuntuu hassulta että nykyäänkin monen jopa korkeasti koulutetut, älykkäät ihmiset tosissaan uskovat tälläiseen helvettioppiin ja antavat sen vaikuttaa elämäänsä ja uskottelevat lapsilleenkin tälläistä puppua. Ettekö ymmärrä, että helvetti oli vain ensimmäisten seurakuntien johtomiesten keksintöä saada alamaiset kuriin ja herran nuhteeseen. Vanha Testamentti ei tunne helvettiä, se keksittiin myöhemmin tehokkaaksi vallankäytön välineeksi. Ja sitä se näyttää olevan edelleenkin, ainakin joisakin piireissä.
Vaikka eipä se sinänsä minua haittaa jos joku uskoo noin hulluihin ajatuksiin, surettaa vain vähän niiden puolesta jotka pilaavat ainutkertaisen elämänsä uskomalla kaikenlaisiin hullutuksiin.
Olisihan se Jumala aika kaukana siitä "rakastavasta isästä" jos olisi keksinyt tuollaisen tulimerirangaistuksen, niille jotka eivät nyt jostain syystä satu kuulumaan vl-yhteisöön. Meistä kun suurin osa ei ole asiasta koskaan kuulleetkaan.
Mutta eipä tässä tämän kummempia, ihanaa olla vapaa helvetin pelosta ja ihanaa elää juuri sellaista elämää kuin haluaa, siitä nauttien. Ihanaa, kun ei tarvi miettiä koko ajan mikä on syntiä vaan voi olla vapaa.
Vastaukset 25
Vanhimmat
vielä selvinnyt tulimeri tai tulikivikään, palavaa kiveä sentään on Virossa, sen tiedän.
Mutta että Helevetti-taisi olla päivän Kalevassa siitä juttua?
Tutulta kuulostaa. Muistaa sen myös saarnamiehen suusta.
Hyvin yksinkertainen pelote sinäänsä.
Tiukkapipoiset, kouluttautumattomat, norttiposkilaiset ja pottapäänaiset ovat kaikkein tyhmimpiä lasten pelottelijoita. Kun eivät voi muuten päteä, pelotellaan lapset lähes mielisairaalaan jo lapsena.
tulijärvellä. Jopahan sait ?????????
Jeesus on puhui helvetistä enemmän kuin taivaasta UT:ssa.
Siksi juuri Jeesus kuoli ristillä, että jokaisella on mahdollisuus pelastua siitä paikasta. Niin kauan kuin kuljet ja elät synnissä, ilman Jeesusta olet matkalla sinne, uskoit siihen tai et!
Yrität tehdä Jeesuksesta valehtelijaa ja Jumalasta tyhmää, kun lähetti Poikansa ruoskittavaksi ja kuolemaan häpeällisesti ristillä, koska vain siten synti voitiin sovittaa ja avata pelastuksen tie helvetistä katuvalle syntiselle.
En kuulu vl:iin, mutta se, että he ovat voineet käyttää sitä helvetin pelottelua väärin, ei kuitenkaan tee sitä totuutta tyhjäksi.
Tässä muutama Raamatun paikka aiheesta:
Helvetti on :
Tulinen järvi Ilm. 20:15, Syvyys Ilm.20:3, Kirouksen paikka Ilm.16:11, Paikka ilman lepoa
Ilm.14:11
Tulta ja tulikiveä Ps. 11:6 Kuoleman paulat Ps. 18:5
Kuluttava tuli Jes. 33:14
Hammasten kiristys Matteus 13:41-42
Vaivan paikka Luukas 16:23
Pimeyden paikka 25:30
Siellä huudetaan apua (turhaan) Luukas 16:24
Ei enää mahdollisuutta parannukseen Matt. 12:32
Iankaikkinen rangaistus Matt. 25:46
Jumalan vihan paikka Ilm. 14:10
Pureskelevat kieltään Ilm. 16:10
Perkeleen ja hänen enkeleittensä rankaisun paikka 25:41
Sammumaton tuli Mark. 9:48
Iankaikkinen hehku Jes. 33:14
Ne, jotka siellä ovat, eivät haluaisi rakkaittensa tulevan sinne Luuk. 16:28
Siksi pitäisi tehdä parannus ja uskoa Jeesukseen, että pelastuisi taivaaseen. Joh. 3:14-21, 1:12-13, Room.10:9-13, 8:1-18
Varo jehovantodistajia., mormoneja, islamia, idän uskontoja ja kaikkia tekojen ansiosta tulevaa pelastusoppeja. Yleensä harhaopit eivät tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi ja ainoaksi tieksi Jumalan luo ja myös usein kieltävät helvetin olemassa todellisuuden vastoin Jeesuksen sanoja ja Raamattua.
Jumalan siunausta kaikille, suurella sydämellä
puupappi
Joskus on esitetty, että itse paholainen huolehtisi tuskien jatkumisesta helvetissä. Mitenkähän asia on? Onko vaara, että opetus helvetistä vaarantaa Jumalan maineen? Asia kannattaa siksi tutkia huolellisesti.
1. Kuinka monen kadotetun sielu on tällä hetkellä helvetissä kärsimässä rangaistusta?
"Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät" - 2. Piet. 2:9
VASTAUS: Helvetin tulessa ei ole tällä hetkellä yhtään sielua. Raamatun mukaan Jumala säilyttää pahat ihmiset tuomion päivään rangaistaviksi.
2. Milloin syntiset heitetään helvetin tuleen?
Niin on tapahtuva maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin" - Matt. 13: 40-42
"Se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä" - Joh. 12:48
VASTAUS: Syntiset heitetään helvetin tuleen maailman lopussa suurena tuomion päivänä - ei kuolinhetkellä. Jumala ei rankaise ihmistä ennen kuin hänen asiansa on tutkittu ja ratkaistu oikeudenkäynnissä maailman lopussa. Ei olisi jumalallista polttaa 5.000 vuotta sitten kuollutta murhaajaa 5.000 vuotta kauemmin kuin nykyaikana saman synnin tehnyttä kuollutta.
3. Missä kuolleet ovat nyt?
"Hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen" - Joh. 5:28-29
VASTAUS: Sekä jumalattomat että vanhurskaat ovat kuolleina haudoissaan ylösnousemuksen päivään saakka.
4. Mikä on synnin palkka ja rangaistus?
"Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme" - Room. 6:23
"Jumala -- antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä" - Joh. 3:16
VASTAUS: Palkka ja rangaistus synnistä on kuolema, ei siis iankaikkinen elämä helvetin tulessa. Jumalattomat tuhoutuvat eli kuolevat. Vanhurskaat saavat iankaikkisen elämän.
5. Mitä jumalattomille tapahtuu helvetin tulessa?
"Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema" - Ilm. 21:8
VASTAUS: Jumalattomia kohtaa toinen kuolema helvetin tulessa. Jos he kituisivat helvetissä loputtomasti, heidän täytyisi olla kuolemattomia. Tämä on kuitenkin mahdotonta, koska Raamatun mukaan Jumalalla "ainoalla on kuolemattomuus" (1. Tim. 6:16).
HUOMAUTUS: Raamatun mukaan syntisten "palkka on kuolema" (Room. 6:23). Herrasta sanotaan, että "jumalattomat hän hukuttaa" (Ps. 145:20). "Heidät polttaa se päivä -- niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa -- sillä he tulevat tomuksi" (Mal. 4:1,3). "Pahat hävitetään --. He katoavat, katoavat niinkuin savu" (Ps. 37:9,20). "Tuli kuluttaa heidät" (Ps. 21:10). "Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole" (Ps. 37:10). Siis jumalattomat kuolevat ja tuhoutuvat. He eivät elä loputtomasti vaivanpaikassa.
6. Milloin ja miten helvetin tuli syttyy palamaan?
"Niin on tapahtuva maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä ja he -- heittävät heidät tuliseen pätsiin" - Matt. 13:40-42
"Tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät" - Ilm. 20:9
"Vanhurskas saa palkkansa maan päällä, saati sitten jumalaton ja syntinen" - Sananl. 11:31
VASTAUS: Maailman lopussa Jumala sytyttää helvetin tulen. Siinä vaiheessa, kun pyhä kaupunki laskeutuu taivaasta, alkavat jumalattomat piirittää sitä (Ilm. 21:2; 20:8-9). Silloin Jumalan tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa jumalattomat.
7. Miten laajalle ja miten kuumana helvetin tuli leviää?
"Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat" - 2. Piet. 3:10
VASTAUS: Helvetin tuli on yhtä laaja kuin maailma, koska kaikki tämän maan päällä palaa. Se polttaa ja sulattaa kaiken maan pinnalta ja myös ilmakehän, jota Raamatussa kutsutaan taivaaksi.
8. Kuinka kauan jumalattomat kärsivät tulessa?
"Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan" - Ilm. 22:12
"Silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan" - Matt. 16:27
"Sitä palvelijaa, joka tiesi Herransa tahdon -- rangaistaan monilla lyönneillä. Sitä taas, joka ei tiennyt -- rangaistaan vain muutamilla lyönneillä" - Luuk. 12:47-48
VASTAUS: Raamattu ei kerro, miten pitkä rangaistuksen aika tulessa on. Jumala kuitenkin osoittaa selvästi, että rangaistuksen pituus on suhteessa pahoihin tekoihin.
9. Palaako tuli loputtomasti?
"Katso, he ovat kuin kuivat korret: tuli polttaa heidät; he eivät pelasta henkeään liekin vallasta. Se ei ole hiillos heidän lämmitelläkseen eikä valkea, jonka ääressä istutaan" - Jes. 47:14
"Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. -- ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt" - Ilm. 21:1,4
VASTAUS: Raamatun opetuksen perusteella voidaan todeta, että tuli palaa niin kauan kuin poltettavaa riittää. Raamatussa opetetaan myös, että Jumalan luotua kaiken uudeksi ei ole enää kuolemaa, murhetta eikä kipua. Tuskat ovat lopullisesti poissa, "sillä kaikki entinen on mennyt". Syntisiä rakastava Jumala ei voisikaan kiduttaa ketään loputtomasti.
10. Mitä jää tulesta jäljelle?
"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. -- Ja te tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot" - Mal. 4:1,3
"Sillä jumalattomat hukkuvat, ja Herran viholliset ovat kuin niittyjen koreus: he katoavat, katoavat niinkuin savu" - Ps. 37:20
VASTAUS: Jumalattomien sanotaan olevan palavaa ainetta, josta jää jälkeen vain tuhkaa. Heitä ei verrata tulenkestävään tiileen eikä asbestiin.
11. Joutuvatko jumalattomat helvettiin ruumiillisessa muodossa ja tuhotaanko siellä sekä sielu että ruumis?
"Parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumis menee helvettiin" - Matt. 5:30
"Ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin" - Matt. 10:28
"Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava" - Hes. 18:4,19
VASTAUS: Ihminen joutuu helvettiin ruumiillisessa muodossa. Sekä sielu että ruumis tuhoutuvat helvetin tulijärvessä.
12. Miten paholaisen käy helvetissä?
"Perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen" - Ilm. 20:10
"Minä annoin -- puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä -- eikä sinua enää ole" - Hes. 28:18-19
VASTAUS: Paholainen heitetään tuleen ja poltetaan tuhkaksi kuten muutkin helvettiin joutuvat.
13. Miksi Jumala järjestää helvetin tulen?
"Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hanen enkeleillensä" - Matt. 25:41
"Joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen" - Ilm. 20:15
"Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole. -- jumalattomat hukkuvat, ja Herran viholliset -- katoavat niinkuin savu" - Ps. 37:10,20
VASTAUS: Helvetin tuli on Jumalan keino hävittää paholainen sekä kaikki synti ja kääntymättömät syntiset, jotta pelastuneilla olisi turvallinen iankaikkinen elämä. Näin synnistä tehdään täydellinen loppu. Sen jäljetkin poistetaan tulella. Sen sijaan loputon piina ei kuulu Jumalan suunnitelmaan. Sellainen käsitys halventaa kuvaa rakastavasta taivaallisesta Isästä. Sielunvihollinen haluaa osoittaa Jumalan olevan säälimätön tyranni. Sen vuoksi hän antaa tällaisen käsityksen levitä. Todellisuudessa kukaan ei pääse taivaaseen helvetin pelosta. Jumalan rakkaus vetää ihmiset pelastukseen.
14. Miten syntisten tuhoaminen sopii Jumalan luonnekuvaan?
"Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä ja elää" - Hes. 33:11
"Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi" - Joh. 3:17
"Sillä Herra nousee -- tehdäkseen työnsä, oudon työnsä, ja toimittaakseen tekonsa, kumman tekonsa" - Jes. 28:21
VASTAUS: Jumala on aina mieluummin pelastanut kuin tuhonnut ihmisiä. Jumalattomien tuhoaminen helvetin tulessa on Jumalalle niin vieras asia, että Raamattu nimittää sitä "oudoksi työksi". Näyttää siltä kuin Herran sydän itkisi jumalattomien kohtaloa. Hänhän haluaisi rakkaudessaan pelastaa jokaisen. Jos ihminen kuitenkin torjuu Jumalan pelastustarjouksen, Jumalalla ei ole muuta mahdollisuutta kuin tuhota synnistä kiinni pitävä. Hän haluaa tällä tavoin tuhota synnin täydellisesti koko maailmankaikkeudesta.
15. Minkälaisen uuden maailman Jumala suunnitteli kansalleen palaneen tilalle?
"Lopun hän tekee: ei nouse ahdistus kahta kertaa" - Naah. 1:9
"Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu" - Jes. 65:17
"Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa; ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt" - Ilm. 21:3-4
VASTAUS: Helvetin tulen tehtyä työnsä Jumala luo maan uudeksi. Hän palauttaa siihen sen alkuperäisen ihanuuden, joka vallitsi Eedenissä ennen synnin tuloa. Synti kaikkine seurauksineen jää taakse. Sairaudet, tuskat, surut ja pettymykset ovat poissa. Jumala on luvannut, että niitä ei tule enää milloinkaan. Hänen kansallaan on täydellinen rauha, ilo ja onni. Koska kipua ja tuskaa ei enää ole, ei kukaan ole enää helvetissä. Se ei enää häiritse pelastettujen iloa.
VASTAUKSIA MIELEESI TULLEISIIN KYSYMYKSIIN
1. Eikö Raamatussa kerrota ikuisesta piinasta?
VASTAUS: Raamatussa ei esiinny lainkaan käsitettä 'ikuinen piina'.
2. Raamatussa sanotaan jumalattomien joutuvan sammumattomaan tuleen. Mitä se tarkoittaa?
VASTAUS: Raamatussa puhutaan tulesta, joka ei sammu ennen kuin se polttaa kaiken tuhkaksi. Niinpä ennustettiin, ettei tuli, joka hävittää Jerusalemin, sammu (Jer. 17:27). Profetia toteutui, kun Nebukadnessar poltti kaupungin perustuksiaan myöten (2. Aik. 36:19-21). Jokainen kuitenkin tietää, ettei Jerusalem ole nykyisin tulessa. Samoin "Sodoma ja Gomorra -- ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta" (Juuda 1:7).
3. Raamatussa puhutaan iankaikkisesta rangaistuksesta. Mistä siinä on kysymys?
VASTAUS: Kun Raamatussa puhutaan iankaikkisesta rangaistuksesta (Matt. 25:46), on huomattava, että rangaistuksena on kuolema, joka kestää ikuisesti.
4. Raamatussa viitataan niihin, "jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua" (Matt. 10:28). Miten tämä voidaan selittää?
VASTAUS: Sanalla 'sielu' on Raamatussa kolme merkitystä: elävä olento, mieli ja elämä. Tässä kohdassa viitataan iankaikkiseen elämään, jonka Jumala lupaa omilleen valtakunnassaan. Sitä ei voi kukaan riistää ihmiseltä. Jakeen loppuosa osoittaa, että sekä sielu että ruumis tuhotaan helvetissä. Asiaa selventää vastaava kohta rinnakkaistekstissä (Luuk. 12:4-5).
5. Raamatussa sanotaan jumalattomien joutuvan "iankaikkiseen tuleen" (Matt. 25:41). Eikö se sammu lainkaan?
VASTAUS: Raamatussa sanotaan Sodoman ja Gomorran olevan "varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta" (Juuda 1:7). Kuitenkin sanotaan, että tuli "poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit -- varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät" (2. Piet. 2:6). Samoin iankaikkinen tuli tuhoaa jumalattomat. "He tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle" (Mal. 4:3). On huomattava, etteivät Sodoma ja Gomorra enää pala. Tuli teki tehtävänsä. Se on vaikutuksiltaan iankaikkinen. Tehtyään tehtävänsä se sammui, mutta ei ennemmin. Näin on asian laita myös helvetin tulessa.
6. Eikö kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta osoita helvetin olevan ikuinen vaivan paikka (Luuk. 16:19-31)?
VASTAUS: Evankeliumissa todetaan Jeesuksen opetusmenetelmistä, että "ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään" (Matt. 13:34). Vertauksia ei tule tulkita kirjaimellisesti. Tämä olisi mahdotontakin ainakin kertomuksessa puiden kuninkaanvaalista (Tuom. 9:8-15). Nyt kyseessä olevassa kertomuksessa on kohtia, joita ei voi ymmärtää kirjaimellisesti. Siinä puhutaan esimerkiksi Aabrahamin helmasta, joka ei voi olla kirjaimellisesti taivaassa, koska Aabraham ei ole siellä vielä itsekään (Hebr. 11:10,16,39-40). Vertausta ei voida ottaa kirjaimellisesti senkään vuoksi, että Jeesuksen sanan mukaan jumalattomat joutuvat tulijärveen vasta sen jälkeen, kun Kristus on saapunut ja viimeinen tuomio julistettu (Matt. 25:31-46). Vasta silloin jokainen saa palkan "tekojensa mukaan" (Ilm. 22:12). Jumalattomat joutuvat helvettiin maailman lopussa (Matt. 13:40-42). Siihen asti kuolleet ovat haudoissaan (Joh. 5:28-29). Kertomuksen tarkoituksena ei ollut kuvata kuolleiden tilaa, vaan osoittaa, ettei ihmisen lopullinen kohtalo riipu hänen ajallisesta menestyksestään.
7. Eikö Raamatussa ole kohtia, joissa mainitaan vaivan kestävän iankaikkisesti?
VASTAUS: On huomattava, että Raamatun alkukielen sana, josta iankaikkinen on käännetty, tarkoittaa sekä määrätynpituista että loputonta aikajaksoa. Joona sanoi joutuneensa tuhoon "iankaikkisesti", vaikka hän oli meripedon vatsassa vain kolme päivää (Joona 2:1,7). Joissakin tilanteissa se tarkoitti elinaikaa, joka päättyi kuolemaan (1. Sam. 1:22,28; 2. Moos. 21:6; Ps. 48:15). Näinhän on jumalattomiinkin nähden. Heidän tuskansa kestää heidän elämänsä loppuun, kunnes kuolevat. Koska jokainen saa palkan tekojensa mukaan, aika helvetissä on eripituinen eri ihmisillä. Jumala toimii rakastavan ja oikeuden mukaisen luonteensa mukaisesti.
Suoraa valheen isältä, valitettavsti.
Johannes Rakkauden apostoli kirjoittaa:
"Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu VALHETTA, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä." (Joh.8:44)
Ei asia selittämällä muuksi muutu! Eikä edes väärällä Raamatun tulkinnalla, mitä harrastat. Vaikutat jehovantodistajalta, jolla on valmis ajatus, mitä puolustetaan irrottamalla raamatun jakeita asiayhteydestään mielivaltaisesti. (Vertaa Matt.4:1-11)
Et tunne, myöskään sitä että Raamatussa on kaksi eri ikuisuus sanaa. Toinen tarkoittaa ajallista pitkää aikaa esim. "tuo kivi on ollut tuossa iankaiken" ja sitten on Jumalan ikuisuus, mikä tarkoittaa loppumatonta aikaa. Tätä Raamattu käyttää sekä taivaan että helvetin kohdalla. Aika loppuu ja alkaa ikuisuus missä ei aikaa enää mitata.
Joskus olisi parempi olla hiljaa, kun lähetä suinpäin kirjoittamaan... mitä sattuu...
Sääli sinua kun haaskaat aikaasi, ethän enää jatka paholaisen työssä.
Ihmisen kuoleman jälkeinen tila
Raamatussa on melko vähän kohtia, jotka käsittelevät kuoleman jälkeistä olotilaa ennen ylösnuosemusta. Vanhan testamenin mukaan kaikkien kuolleiden olinpaikka on välitila, tuonela (kalmisto) (hepr. sheol, kreik. haades). Se on kaikkien kuolleiden olinpaikka. Sekä uskossa kuolleet että jumalattomat ovat tuonelassa ennen ylösnousemusta (Hoos 13:14, Ps. 49:15,16). Tuonela tarkoittaa itse asiassa samaa kuin kuolema ja kuoleman valtakunta (2. Sam. 22:6, Ps. 6:6, Jes. 38:10). Ilmeisesti Jeesuksen voitto kuolemasta ja lunastustyö muutti jotakin, sillä Uuden testamentin perusteella välitilaa näyttää olevan kahta eri laatua. Jeesus lupasi: (Joh 11:26) "Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin". Epäuskoisten hengistä sanotaan, että ne ovat vankeudessa, eli rangaistuksen paikassa. 1 Piet. 3:19-20: "Ja niin hän [Jeesus] myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa...". Uskovien hengistä taasen sanotaan, että ne ovat Jumalan käsissä. Ap.t. 7:58: "Kun he kivittivät Stefanosta, tämä rukoili Herraa ja sanoi: 'Herra Jeesus, ota vastaan minun henkeni.'" Luuk 23:46: "Ja Jeesus huusi kovalla äänellä: 'Isä, sinun käsiisi minä uskon henkeni'". Uskovista sanotaan myös, että saavat olla Kristuksen luona. Fil 1:23: "Haluaisin lähteä täältä ja päästä Kristuksen luo, sillä se olisi kaikkein parasta". Uskovana kuolevista sanotaan myös, että he saavat olla Kristuksen kanssa paratiisissa: Luuk. 23:43: "Jeesus vastasi: 'Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa.'" Jo paratiisi on Kristuksen läheisyyttä, vaikka se ei olekaan vielä taivas. Sen verran siis tiedämme täältä erinneitten uskovien tilasta, että ne nauttivat autuaallista Jumalan yhteyttä, vaikkakaan emme tarkemmin tiedä, millä tavalla.
Kreikkalaisen filosofian, mm. filosofi Platonin vaikutuksesta ajatus ihmisen jakamisesta kahteen osaan, ruumiseen ja sieluun sekä oppi sielun luontaisesta kuolemattomuudesta pääsi tunkeutumaan juutalaisuuteen ja kristinuskoon. Raamattu ei selvästi tätä kaksijakoisuutta puolla. Raamatussa mainitaan kylläkin kolmijakoisuus "säilyköön teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomina" (1. Tess. 5:23). Toisaalta on todettava, että ihminen ei ole jaettavissa. Kolmijakoinen ihmiskäsitys on ymmärrettävä niiden tehtävien näkökulmasta. Ruumis on fyysinen olemuksemme, sielu käsittää älyllisen toimintamme, tietoisuuden, luonteemme ja tunteemme. Henki on se osa, joka kokee Jumalan todellisuuden. On oikeastaan väärin sanoa, että ihmisellä on ruumis, sielu ja henki. Oikeampaa on sanoa, että ihminen on ruumis, sielu ja henki. 1. Moos 2:7 sanoo: "Ihmisestä tuli elävä sielu". Ihmiseen ei siis tullut elävää sielua, vaan ihmisestä tuli elävä sielu. Sielu tarkoittaa siis myös koko ihmistä, elävää olentoa. Henki saa aikaan elämän, ja niin ihmisestä tulee elävä sielu. Kuolemassa sielu eli koko ihminen palaa maan tomuun, mutta kuitenkin siis toisaalta henki palaa Jumalan tykö, joka on sen antanutkin.
...Nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän kaikkivaltiaan oikealla puolella...
Tässä on aivan keskeinen kohta luterilaisesta uskontunnustuksesta, joka on sinullekin varmasti tuttu. Olet sen rippikoulussa ulkoa opetellut. Myös siinä mainitaan tuonela ja taivas, joissa molemmissa Jeesus, Vapahtaja on käynyt.
Mielestäni paljastat hieman omaa ajatustasi siinä mielessä, että jos tämä uskonasia olisi sinulle "aivan sama", et olisi tänne edes vaivautunut kirjoittamaan. Jos sinua onkin peloteltu pienenä, ei se ole mikään todiste siitä, että Raamattu olisi väärässä. Sinuun on saatettu käyttää rakkaudetonta kasvatusta, ja siksi koen sinun suhtautuvan tähän asiaan aika tunneperäisesti. Mutta ei se ole huono asia, päinvastoin.
Lue nyt se ulkoa oppimasi uskontunnustus mielessäsi tai ääneen ajatuksella. Sen päälle voit vapaasti ilman rajoituksia todeta: "Minä uskon", ja Raamattu lupaa, että sinä pelastut. Aamen.
Minäkin olen taipuvainen uskomaan taivaan ja helvetin olevan Raamatussakin vain kuvaanollisia ilmaisuja, jotka ihmiset ovat valjastaneet uskonnollisen vallankäytön välineiksi. Vertaisin niiden käyttämistä uskonnollisen/henkisen vallankäytön välineinä arkielämän valintatilanteissa käytettäviin nykykielen keppiin ja porkkanaan.
Mielestäni kaikissa uskonnoissa pätee sama periaate eli hyvän/pahan ja oikean/väärän välinen asetelma aivan samoin kuin meidän ymmärtämässämme elämässä yleensäkin.
Mitä varten Jeesus meni tuonelaan ja kenelle hän siellä saarnasi? Voiko kuolleillekkin vielä saarnata evankeliumia? Onko raamattu ristiriitainen kirja, koska toisissa paikoin se kertoo, ettei kuolema ole tietoinen paikka ja että sielukin kuolee.
sisäisiä sielun- tai mielentiloja. Näin muistelen lukeneeni Lutherin teksteistä.
"Mutta Lutherhan oli monessa kohdin väärässä", muistelen ry-ihmisten kauan sitten sanoneen esim. sakramenttikysymyksistä keskusteltaessa ...
Jos ei helvettiä ja helvetinpelkoa olisi ihmisen sisimmässä niin tälläkin palstalla olisi hyvin vähän kirjailijoita.
Ja jos olisi aukoton totuus siitä että kaikki ketkä uskovat (kuka mitenkin Jeesukseen) pelastuvat, täällä ei kukaan jaksasi kirjoittaa koska kaikki vaan ylistäisivät Jumalaa yhteisellä suulla.
Nämä jo todistavat siitä että on olemassa pimeyden ja valkeuden kamppailu koko ajan.
Ateisti ei usko helvettiin eikä taivaaseen. Sempä takia heitä näkyy täällä hyvin vähän ottamassa osaa keskusteluun.
Aivan turha sanoa ettei ihmisellä olisi iankaikkisuus-kaipuuta jossain
Vanhanliiton pyhät odottivat tuonelan ("yläosassa") levossa (Luuk.16:22-24-31) "näki hän kaukana", kun Jeesus Kristus oli ristillä saanut sovituksen aikaan hän meni JULISTAMAAN VOITTONSA KOKO TUONELAAN. Nyt Jeesuksella on tuonelan avaimet.
Jeesus sanoi; ristillä sille ryövärille, joka teki parannuksen: "tänä päivänä olet kanssani paratiisissa", eli Uudenliiton pyhät, jotka kuolevat uskossa Jeesukseen, nyt Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen menivätkin paratiisiin suoraan.
Tuonela oli odotustila, missä oli myös kaksi eri puolta. Julistaessaan voittonsa tuonelassa hän "vapautti" ennen ristinkuolemaansa kuolleet pyhät paratiisiin.
Raamattu ei opeta, että kukaan voisi pelastua enää kuolemansa jälkeen. Siis, ei ristiriitaa, vaan pyhien olin paikka muuttui, koska voiton sanoma tuli heille, itsensä Jeesuksen tuomana, johon he olivat laittaneet turvansa edeltäpäin tulevan Messiaana.
Kiitos hyvästä kysymyksestä
Jumalan siunausta sinulle!
Jeesus ei lakenut leikkiä puhuessaan helvelin ikuisesta tulesta tuskasta.
Mitä yleensä Raamattu ja Jeesuksen sanata teille merkitsee?
Asia mikä on lukemattomia kertoja esitetty Raamatussa voidaan muka kuitata vain "yhden ihmisen" sanojen perustella saduksi.
Jeesus sanoi:"ennemmin taivas ja maa katoaa, kuin pieninkään piirto Jumalan sansta."
Te näköjään olette poistamassa suuretkin totuudet
Raamatusta kuten jt:t ja muut harhaopit.
Ilmeisesti oikea Jumalan pelko on kadonnut?
Teinä tekisin kiireesti parannuksen, sillä teette Jeesuksesta valehtelijan ja se on maijesteetti rikos!!!!!!!!!!
Katsokaa kuinka monessa Raamatun kohdassa väitätte Jumalan erehtyneet ja "tiedätte" paremmin:
Tulinen järvi Ilm. 20:15,
Syvyys Ilm.20:3,
Kirouksen paikka Ilm.16:11,
Paikka ilman lepoa Ilm.14:11
Tulta ja tulikiveä Ps. 11:6
Kuoleman paulat Ps. 18:5
Kuluttava tuli Jes. 33:14
Hammasten kiristys Matteus 13:41-42
Vaivan paikka Luukas 16:23
Pimeyden paikka 25:30
Siellä huudetaan apua (turhaan) Luukas 16:24
Ei enää mahdollisuutta parannukseen Matt. 12:32
Iankaikkinen rangaistus Matt. 25:46
Jumalan vihan paikka Ilm. 14:10
Pureskelevat kieltään Ilm. 16:10
Perkeleen ja hänen enkeleittensä rankaisun paikka 25:41
Sammumaton tuli Mark. 9:48
Iankaikkinen hehku Jes. 33:14
Ne, jotka siellä ovat, eivät haluaisi rakkaittensa tulevan sinne Luuk. 16:28
Jne.
Jeesus ei laskenut leikkiä puhuessaan helvetin ikuisesta tulesta tuskasta. Hän, joka on Hyvä paimen kertoo synnin hirvittävyyden ja sen tuoman palkan mittaamattomuuden.... siksi Hän kärsi ristillä hirvittävät kärsimykset,ettei yksikään joutuisi helvetin tuleen ikuisesti. Valinta vaan on ihmisillä, kelpaako ilosanoma ristin veren voimasta, ja kaita tie, mikä on ainoa tie mikä vie taivaaseen.
"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi KADOTUKSEEN, vaan saisi iankaikkisen elämän" Joh.3:16
Mitä yleensä Raamattu ja Jeesuksen sana SINULLE merkitsee?
Asia mikä on lukemattomia kertoja esitetty Raamatussa ON VAHVA TOTUUS.
Jeesus sanoi:"Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. (Matt.5:18)
Te näköjään olette poistamassa suuretkin totuudet
Raamatusta kuten jt:t ja muut harhaopit tekevät. Ei hyvä!
Ilmeisesti oikea Jumalan pelko on kadonnut?
Teinä tekisin kiireesti parannuksen, sillä teette Jeesuksesta valehtelijan ja se on majesteetti
rikos!!!!!!!!!!
Katsokaa kuinka monessa Raamatun kohdassa väitätte Jumalan ja Jeesuksen erehtyneen ja "tiedätte" paremmin:
Tulinen järvi Ilm. 20:15,
Syvyys Ilm.20:3,
Kirouksen paikka Ilm.16:11,
Paikka ilman lepoa Ilm.14:11
Tulta ja tulikiveä Ps. 11:6
Kuoleman paulat Ps. 18:5
Kuluttava tuli Jes. 33:14
Hammasten kiristys Matteus 13:41-42
Vaivan paikka Luukas 16:23
Pimeyden paikka 25:30
Siellä huudetaan apua (turhaan) Luukas 16:24
Ei enää mahdollisuutta parannukseen Matt. 12:32
Iankaikkinen rangaistus Matt. 25:46
Jumalan vihan paikka Ilm. 14:10
Pureskelevat kieltään Ilm. 16:10
Perkeleen ja hänen enkeleittensä rankaisun paikka 25:41
Sammumaton tuli Mark. 9:48
Iankaikkinen hehku Jes. 33:14
Ne, jotka siellä ovat, eivät haluaisi rakkaittensa tulevan sinne Luuk. 16:28
Jne.
Näin saattaa olla, mehän emme sinne pääse katsomaan elämässä, vaan ainoastaan kuolemassa. Kuinka konkreettista se sitten on, näemme sen takuuvarmasti jokainen tänne syntynyt.
Sekä hyvän että pahan liestominen voivat molemmat olla vallankäytön välineinä arkielämän valintatilanteissa. Mutta sen vallankäytön aiheuttaa valintatilanteen ulkoistaminen. Valintatilanteessa ihminen ei siis itse koe tekevänsä oikein tai väärin, vaan hän noudattaa vain sääntöjä. Tämähän on vallankäyttöä.
Sitä mukaa, kun ihminen kasvaa Kristuksessa, hän tuntee tarvetta tehdä parannusta synneistään, eli valinnoistaan oikean ja väärän välillä. Ja väärinhän tulee toisinaan valittua, vaikka kuinka kasvaisi. Jos pyritään siihen, että annetaan ohjeistus, annetaan samalla käsitys, että ihminen voisi ohjeistusta noudattamalla elää synnitöntä elämää.
Hyvän/Pahan ja Oikean/Väärän välinen asetelma ei mielestäni muuta tuota uskontunnustusta ainakaan omissa ajatuksissani. Jumalaan uskova uskoo hyvään pahuudestaan huolimatta, ja Raamatun lupauksen mukaan hän pelastuu. Jumalaan ei-uskova kieltää hyvän tulevan Jumalasta, ja haluaa omalla käytöksellään hallita hyvää, ja ottaa kunnian hyvästä itselleen.
Minähän kysyin, että kenelle Jeesus saarnasi siellä tuonelassa. Jossakin raamatunpaikassa se kyllä sanottiin, mutta en nyt muista. Muistan vain sen, että hän meni ja saarnasi tuonelassa oleville hengille, jotka muinoin eivät uskoneet.
Tätähän mormonit käyttävät todisteena, kun he kastattavat itseään kuolleiden sukulaisten puolesta.He siis haluavat julistaa kuolleillekkin evankeliumia.
Ensinnäkään, oletko tietoinen siitä, että tuo kohta, missä Jeesus lupasi paratiisin ristin ryövärille, on käännetty väärin.
Tiedätkö, että välimerkkejä ei ollut siihen aikaan vielä keksitty ja nyt nämä raamatun kääntäjät panivatkin kaksoispisteen väärän paikkaan, jolloin tekstin sanoma tulee ymmärretyksi väärin.
Oikein käännettynä se kuuluu näin; Minä sanon sinulle tänä päivänä;"Olet oleva kanssani paratiisissa!"
Siis ryöväri ei ollut päässyt samana päivänä vielä paratiisiin, vaan vasta tämän maailman ajan lopussa. Asian luonne muuttuu täysin, kun sanotaan, että tänä päivänä sanon sinulle.
Ja mistä ihmeen paratiisista oikein puhut. Onko taivas ja paratiisi sinusta sama asia?
Jeesushan meni vasta valmistamaan sijaa, eli vasta sitten, kun viimeinen tuomio on kerran pidetty, päätetään, kuka pääsee minnekkin.
Tällä hetkellä kukaan ei ole vielä taivaassa eikä helvetissä, koska eihän helvettiä vielä edes ole. Se helvetti on sitä, kun tämä maailma palaa ja sen jälkeen, kun kaikki on palanut loppuun, luodaan uusi maa. Mitään ikuista roviota ei ole takuuvarmasti. Se keksittiin vasta pimeän keskiajan noitavainojen aikaan.
Oletko käynyt Haukiputaan kirkossa. Siellä on mielikuvitus päässyt taiteilijalla valloilleen, sillä hän on maalannut kirkon seinät ja katon täyteen helvettiä kuvaavia maalauksia.
Ja mikä kaikista kumminta, helvetissä näyttää olevan pääasiassa alastomia naisia.
Katselijaa saattaa kiihottaa seksuaalisesti katsoa näitä alastomia naisia, joita helvetin pedot käyttävät seksuaalisesti hyväkseen.
Olet jehovantodistaja ja käytät heidän väärennettyä omintakeista käännöstä, mitä EI voida kutsua raamatuksi.
siksi väitit:
"Tiedätkö, että välimerkkejä ei ollut siihen aikaan vielä keksitty ja nyt nämä raamatun kääntäjät panivatkin kaksoispisteen väärän paikkaan, jolloin tekstin sanoma tulee ymmärretyksi väärin."
vastaan Raamatulla:
"Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." (Luuk.23:43)
KJV-eng. "And Jesus said unto him, Verily I say unto thee, To day shalt thou be with me in paradise."
Luk.23:43
Ruot. "Han svarade honom: »Sannerligen säger jag dig: I dag skall du vara med mig i paradiset.»"
OLET HARHAOPIN SOKAISEMA JA LEVITÄT jt:n VALHEITA!
Heillä on harhaoppinen tyhjiin-häviämis-helvetti- oppi.
Mutta mitä sillä on väliä onko helvettiä vai ei nyt. Joka tapauksessa jossain vaiheessa se on tosiasia.
Jos me uskomme että meillä on Isä taivaassa niin missäs sielunvihollinen pitää majaa?
No toki epäuskoisten sydämissä, mutta mutta..
Nooan aikoihin tuli tavallaan eräänlainen maailman loppu. Missä ne ihmiset ovat ketkä eivät uskoneet?
Raamatussa kyllä kerrotaan helvetistä missä ihmiset olivat jo silloin vaivassa. Ja pyysivät että josko joku voisi tulla heidän huuliaan kostuttamaan, kun heitä niin kovin vaivataan helvetin tulessa. Oliko se tämä rikas mies ja lasarus-kertomus. En muista varmasti.
Nykyäänkin tämä helvetti kuulema on monissa perheissä ja parisuhteissa irti....
väärennät Raamattua ja nimimerkkinikin ja käytät "puutappi" etkö voi olla kierompi?
Tyypillistä jt:n tuhotyötä.
tullut ajatelleeksi, että tuolla Tuonelalla tarkoitettaisiin helvettiä. Eikö se ole vain paikka, jossa ei-uskossa kuolleet ovat odottamassa viimeistä tuomiota?
Miksi Jeesus olisi elämän ja kuoleman Herrana käväissyt vain jossakin esipihoilla? Kyllä minun käsitykseni on, että Jeesus nimenomaan koki hevetin vaivat "astuessaan alas tuonelaan."
Tuonela -nimikettä voidaan käyttää eri tarkoituksissa, mutta tässä uskontunnustuksessa ajattelen sen tarkoittaneen astumista alimpaan mahdolliseen kolkkaan, jotta sovitustyö olisi täydellinen.
Teologit voisivat selventää tätä asiaa meille maallikoille:)
yli tuonelan virran-siis helvetin virran? johan teillä on jutut ajasta iäisyyteen siirtymisestä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Manala