Oliko vaimosi/miehesi neitrsyt ?

Tämä on niin kuuma aihe ... jota kukaaan ei uskaslla sanoa ääneen, nyt voitte kaikkki kertoa tuntemuksenne, minkä laatuinen pettymys oli kun huomasitte rakkaanne olevan, jo ns. käytetty.
513559
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 51

Vanhimmat

Ei kuulosta kivalta käytetty, mut koeajettu
ukko oli. Mitä se mitään pahalta tuntunut ku hyvältä
eikä pettyä tarvinnu.

Äänestä
  • Voi teitä enkelit tajusitte heti vedätyksen, mutta eipä sitä muut tajunneet...
    näkyy myöhäisemmissä kirjoituksissa..kurkatkaapas

    Äänestä

  • opri51 kirjoitti:

    Voi teitä enkelit tajusitte heti vedätyksen, mutta eipä sitä muut tajunneet...
    näkyy myöhäisemmissä kirjoituksissa..kurkatkaapas

    pahainen kakara, hyi hitto!

    Äänestä

pettynyt vaik oli korkattu vaimo,ja sil oli jo tytöki valmiina.
Joskus piruuttani kun olen kysellyt eka miehest,niin on sanottu että "en tierä mikä oli
pimiäs tuli ja pimiäs lähti mut suutarille se haisi"

Äänestä
  • Ei vaimos sit heti alkanu vaatii lastentekoon.
    Mul yks miäs sano et äitinsä oli ollu vihane kun nai naisen mil oli poika valmiina. Hän oli sanonu et hyvä se valmiina olla ei tarte koht alkaa tekemä ja ainaki on varmaa et onnistuu jos alkaa tekemään.

    Oikeesti mahtaisko sitä edes huomata onks koeajettu vai ei kyl se on nii jännää se ekekerta ku oike rakastunu ja innostunu asiast.

    Äänestä

  • enkeli-trio kirjoitti:

    Ei vaimos sit heti alkanu vaatii lastentekoon.
    Mul yks miäs sano et äitinsä oli ollu vihane kun nai naisen mil oli poika valmiina. Hän oli sanonu et hyvä se valmiina olla ei tarte koht alkaa tekemä ja ainaki on varmaa et onnistuu jos alkaa tekemään.

    Oikeesti mahtaisko sitä edes huomata onks koeajettu vai ei kyl se on nii jännää se ekekerta ku oike rakastunu ja innostunu asiast.

    viesti kirjottajille on menny herne nenään,ne ei varmaan pysty päästämään naisellista herkkää puolta esiin.
    Ei ainakaan mulla ollut mieles miten mones mää olen ,muuta oli mieles .
    Jos olis kysynyt järjestystä automerkin avulla ja olis sanottu pösö 504 mites sitten olis suu laitettu?

    Äänestä

  • et noi loppupää kirjoitti:

    viesti kirjottajille on menny herne nenään,ne ei varmaan pysty päästämään naisellista herkkää puolta esiin.
    Ei ainakaan mulla ollut mieles miten mones mää olen ,muuta oli mieles .
    Jos olis kysynyt järjestystä automerkin avulla ja olis sanottu pösö 504 mites sitten olis suu laitettu?

    tunnevalikoimassaan adjektiivi "hienotunteinen".

    (Loppu[ei puu]pään nainen)

    Äänestä

  • on vielä kirjoitti:

    tunnevalikoimassaan adjektiivi "hienotunteinen".

    (Loppu[ei puu]pään nainen)

    ei ole niin tarkkaa ,mitä nainen suustaan päästää

    Äänestä

  • kirjoittaa miehenä kirjoitti:

    ei ole niin tarkkaa ,mitä nainen suustaan päästää

    kun olet mies! :)

    Äänestä

  • sulle kirjoitti:

    kun olet mies! :)

    asiastasi?

    Äänestä

  • et noi loppupää kirjoitti:

    viesti kirjottajille on menny herne nenään,ne ei varmaan pysty päästämään naisellista herkkää puolta esiin.
    Ei ainakaan mulla ollut mieles miten mones mää olen ,muuta oli mieles .
    Jos olis kysynyt järjestystä automerkin avulla ja olis sanottu pösö 504 mites sitten olis suu laitettu?

    merkki kyllä sama mulla.:)

    Oma neitsyys meni 'kokeneen' naisen muassa ja vaimoni aloituksesta en ole kysellyt, koska sillä ei varsinkaan minulle ollut mitään merkitystä, eikä ole vieläkään.

    Äänestä

  • käytä heti suhteita hyväksesi ja tilaa saappaat.

    Äänestä

  • et noi loppupää kirjoitti:

    viesti kirjottajille on menny herne nenään,ne ei varmaan pysty päästämään naisellista herkkää puolta esiin.
    Ei ainakaan mulla ollut mieles miten mones mää olen ,muuta oli mieles .
    Jos olis kysynyt järjestystä automerkin avulla ja olis sanottu pösö 504 mites sitten olis suu laitettu?

    Huomasin et herne on nenässä ja korvissa ja kaikissa muissakin luojan luomissa aukoissa...

    Äänestä

  • opri51 kirjoitti:

    Huomasin et herne on nenässä ja korvissa ja kaikissa muissakin luojan luomissa aukoissa...

    yy,kaa,koli,neli,
    loiki ja pompi
    "haulit" tippuu lattialle.
    Kokkoo ne sitten kattilalle
    ja keitä rokkaa!
    Syödään porukalla,
    me paistetaan pannarii.

    Äänestä

yksi oli minua ennen. uudenmaan Jääkäriprikaati-

Äänestä

vielä vähemmän nykyään?

Ja miksi minä siitä täällä kertoisin? :)

Äänestä

Kiiitos... no enpä muutenkaan lukisi noita Oprin juttuja. Pitääkin katsella elokuvaa.. öitä

Äänestä
  • No miksi nyt sitten tulit lukemaan... hyi kamalaa kuinka ihmiset valehtelevat...
    opri on kyllä ihan 100 % nainen uhkeine rintoineen ja sini/vihreine silmineen,ja vielä kun omman iloisen ja ymmärtävän luonteen, minua ei lueta nalkuttavien akkojen seurakuntaan
    ystävyydellä Opri-ihan oikea nainen

    Äänestä

  • opri51 kirjoitti:

    No miksi nyt sitten tulit lukemaan... hyi kamalaa kuinka ihmiset valehtelevat...
    opri on kyllä ihan 100 % nainen uhkeine rintoineen ja sini/vihreine silmineen,ja vielä kun omman iloisen ja ymmärtävän luonteen, minua ei lueta nalkuttavien akkojen seurakuntaan
    ystävyydellä Opri-ihan oikea nainen

    Tervetuloa enkelikuoroon!

    Äänestä

  • opri51 kirjoitti:

    No miksi nyt sitten tulit lukemaan... hyi kamalaa kuinka ihmiset valehtelevat...
    opri on kyllä ihan 100 % nainen uhkeine rintoineen ja sini/vihreine silmineen,ja vielä kun omman iloisen ja ymmärtävän luonteen, minua ei lueta nalkuttavien akkojen seurakuntaan
    ystävyydellä Opri-ihan oikea nainen

    näytät olevan, mie en uso sanaaka mitä sie sanot.

    Äänestä

neitrsyt tai skorppari. Oli ihan muu.;O

Äänestä

kohdalla sillä ei oo enää mitään merkitystä onko korkattu vai ei.....ei ittekään oo enäää ihan neitseellinen

Äänestä

pettymys???? Ilohan se on, kun mies tai nainen osaa muutakin kuin vain maata hajareisin. ;DDDDD

Äänestä
  • Oprille neitsyys ja koskemattomuus ovat sydämenasia. Oletkos Opri hakemassa täältä itsellesi uutta viiskytäkesästä neitsyttä? Tietty vain opettaaksesi virrenveisuuta ja katekismusta. Mitä enemmän tämän nimimerkin toilauksia seuraan, hänestä tulee mieleen jotakin hyvin limaista... Nää uskonnollisesti ja/tai ahtaaasti suuntautuneet ovat viisissäkymmenissä jo tietynlaisia,kun puutteessa elää koko ikänsä, tekee se tehtävänsä.

    Äänestä

  • Virgin Mary kirjoitti:

    Oprille neitsyys ja koskemattomuus ovat sydämenasia. Oletkos Opri hakemassa täältä itsellesi uutta viiskytäkesästä neitsyttä? Tietty vain opettaaksesi virrenveisuuta ja katekismusta. Mitä enemmän tämän nimimerkin toilauksia seuraan, hänestä tulee mieleen jotakin hyvin limaista... Nää uskonnollisesti ja/tai ahtaaasti suuntautuneet ovat viisissäkymmenissä jo tietynlaisia,kun puutteessa elää koko ikänsä, tekee se tehtävänsä.

    mutei näköjään muidenkaan viestejä, haukkaskohan nyt liian suuren palan aloituksellaan? ;D

    Äänestä

  • Virgin Mary kirjoitti:

    Oprille neitsyys ja koskemattomuus ovat sydämenasia. Oletkos Opri hakemassa täältä itsellesi uutta viiskytäkesästä neitsyttä? Tietty vain opettaaksesi virrenveisuuta ja katekismusta. Mitä enemmän tämän nimimerkin toilauksia seuraan, hänestä tulee mieleen jotakin hyvin limaista... Nää uskonnollisesti ja/tai ahtaaasti suuntautuneet ovat viisissäkymmenissä jo tietynlaisia,kun puutteessa elää koko ikänsä, tekee se tehtävänsä.

    Limaisuus asuu sinussa itsessäsi ja omissa kuvitelmissasi. miksi sinulle tulee uskonto mieleen nimimerkistäni ? sairasta. Samoin voisin sanoa että sinun nikistäsi tulee mieleen maksullinen...
    Ja jos joku on puutteessa, se en ole minä.....
    eikä ole koskaan tarvinnut ollakaan, päinvastoin.
    Tulisitko esiin, etkä huutelisi nimettämänä, ressukka :

    Äänestä

  • tästä viestiäsi kirjoitti:

    mutei näköjään muidenkaan viestejä, haukkaskohan nyt liian suuren palan aloituksellaan? ;D

    No nyt löysin, aikaosemmin ei ollut aikaa..
    En voi kuin ihmetellä näiden "akkojen" (anteeksi ruma ninitys) en löytänyt kauniinpaakaan .
    No naisia on sellaisia jotka on rokotettu luudanvarrella, ja toisia joita ei ole rokotettu luudanvarrella...

    opri 100% nainen

    Äänestä

en ole koskaan omistanut asialle ensimmäistäkään ajatusta, tuskin miehenikään. Tosin emme kai ole koskaan "käyttäneet" ketään, vaan olemme jakaneet yhteisen kokemuksen ja nauttineet siitä. ;)

Miten tässä iässä tutustuvat parit, vieläkö joku uneksii kokemattomasta kumppanista?

Äänestä
  • kyennyt.

    Tuli kyllä ilman vakavampaa seurustelua oltua periaatteessa kenen kanssa vain, joka oli vapaaehtoinen tai pienellä diplomatialla suostuvaisia.

    Pirrelle taisin eilen illalla juuri sanoa että nuoret tekee, mitä luonto käskee, 50 , mitä haluaa. ts. On muutakin kriteereitä, kuin seurata lisääntymisvietin antamaa suuntaa.

    jk. Nuoruuden lentävä lause kuului, suuntana sukupuoli, tavoitteena t.......! Siitä lähdettiin usein liikkeelle, en siinä suhteen ollut ainoa, mutten myöskään 'sivustakatsoja'.

    Tässä iässä jos etsii kokemattomia objektiksi, niin valitettavan usein on kyse pedofilista.

    Äänestä

  • En kyllä vilkaisisikaan sellaisen miehen perään, joka vielä tässä iässä olisi kokematon, en edes sellaisen, jolla ei olisi vähintään yhtä pitkää suhdetta takana, mielellään avioliittoa. Muuten tekisin johtopäätöksen, että hän ei kykene suhdetta rakentamaankaan. Kyllä näyttöä pitää jo tässä iässä löytyä!

    Alunperin avioon mennessäni olimme molemmat kokemattomia, mutta myös hyvin nuoria, olisi ehkä kannattanut ensin nähdä vähän elämää, että olisi osannut valita paremmin.

    Äänestä

  • Olen kanssasi samaa mieltä. ei ole tärkeää mitä toisella on takanaan, vaan mitä hänellä on edessäpäin.
    Ja on aivan luonnollista että pari keskustelee ja kertoo kokemuksistaan.. eikös.

    Äänestä

kuin sinä, että pettyisivät mokomasta asiasta.

Äänestä
  • Luepa keskustelu uudelleen, kuka on pöljä, ja kuka ei...

    Äänestä

  • opri51 kirjoitti:

    Luepa keskustelu uudelleen, kuka on pöljä, ja kuka ei...

    edes ollut täällä eilen kun viestini laitoin.
    Mutta siinä se nähdään kuin pöljä olet.

    Äänestä

kyllä mitään kokematonta vanhaa poikaa hakenutkaa,joten ei mitään aihetta pettyä...Olisin kyllä miettiny,et mikä ukossa vikana,ku ei ole vielä tuollasia asioita testaillu..

Äänestä

Tänä aikanako tämä on muka kuuma aihe? Höpöhöpö. Ei se ole kuuma aihe, asia on vain menettänyt merkityksensä. Ei sen neitsyyden kanssa mennä yksiin vaan ihmisen.Sen sijaan sinun näkökantasi olisi lööpin arvoinen aihe.

Opri taitaa olla imenyt näitä Jenkkilän oppeja. Siellä jossakin osavaltiossa jopa kouluissa opetetaan kaikesta seksiin liittyvästä kieltäytymistä, kunnes löytää sen "rakkaansa" ja vasta sitten papin aamenen jälkeen tutustutaan koko touhuun. Koskee myös itsetyydytystä jne. Itsemurhia tehdään sitten paljon ja samoin raiskauksia. Niin opin, kun televisiosta tätä asiaa koskevaa ohjelmaa katselin. Nuoret saivat sormuksen merkkinä puhtaudesta ja viikoittain ope piti koulussa kuulusteluja siitä, onko nuori nyt varmasti puhdas kaikin tavoin, myös ajatuksiltaan. Vanhemmat kyttäsivät samaa asiaa. Sairasta touhua.

Pettymys, jos oli kokemuksia? Että, jos on ollut kokemuksia, se "rakas" jätetään sitten kuin nalli kalliolle? Herää kysymys, onko rakkaudesta ollut kyse lainkaan, enempi tekohurskaudesta ja todella säälimättömästä touhusta. Miten suhtaudutte asiaan,jos nainen on raiskattu ennen ns. "rakasta" vaikka isänsä toimesta tai koulukaverin tms. Hänhän on jo pettymys. Tällaisia raiskauksia nimittäin sattuu juuri niissä piireissä, joissa tätä puhtautta pidetään itsetarkoituksena.

Opri hyvä me olemme kaikki ihmisinä käytettyjä monin tavoin. Kristillisen uskon mukaan meidät hyväksytään sellaisina kuin olemme, jos tekojamme kadumme. Ei meidän tarvitse eikä pidä ryhtyä toisiamme tuomaroimaan keinotekoisin perustein, onko joku hyvä vai huono. Noitavainoista toivottavasti on päästy. Vai kivitättekö te Opri omassa yhteisössänne "epäpuhtaat"- jos ei konkreettisesti niin ainakin henkisin keinoin, kun olette niin pettyneitä siihen, että emme ole täydellisiä?

Äänestä
  • ..kirjoitettu. Olen samaa mieltä.

    Äänestä

  • koska sinulla tuntuu olevan varmaa tietoa ,niin kerroppa nyt mihin lahkoon uskot oprin kuuluvan?
    Samalla voit varmistaa sen ,onko opri mies?
    Kun jutut on näin henkilökohtaisia mun mielestä olis reilumpaa jos kirjoittaja kirjoittais pysyvän nimimerkin takaa.
    Jos ei virallisen niin ainakin "epävirallisen"
    Kotikiusattu olis kovin kiinostunut,niin tietäis ainakin kenelle kirjoittaa

    Äänestä

  • kuka ei uskalla kirjoitti:

    koska sinulla tuntuu olevan varmaa tietoa ,niin kerroppa nyt mihin lahkoon uskot oprin kuuluvan?
    Samalla voit varmistaa sen ,onko opri mies?
    Kun jutut on näin henkilökohtaisia mun mielestä olis reilumpaa jos kirjoittaja kirjoittais pysyvän nimimerkin takaa.
    Jos ei virallisen niin ainakin "epävirallisen"
    Kotikiusattu olis kovin kiinostunut,niin tietäis ainakin kenelle kirjoittaa

    keskustelun viritti opri-51,kyllä asialla siis jotain merkityistä on ainakin jossain aivojen pimeässä kohdassa!

    Äänestä

  • noilla "ääri" lestadiolaisilla olla tänäkin päivänä ihanteena, ja kai kirjoittamaton lakikin, ettei esiavioillisia suhteita harrasteta, - en tiä miten lie toteutunee sitten käytännössä.

    Äänestä

  • Pirre* kirjoitti:

    noilla "ääri" lestadiolaisilla olla tänäkin päivänä ihanteena, ja kai kirjoittamaton lakikin, ettei esiavioillisia suhteita harrasteta, - en tiä miten lie toteutunee sitten käytännössä.

    käytäntöön aikasen pitkälle.

    Ja kun ehkäisyäkään ei ääneen ainakaan sallita, monesti naiset pysyvät naimattomina lähes 40-vuotiaiksi, jotta ehtivät muutaman lapsen pyöräyttää ennen vaihdevuosia.

    Äänestä

  • kyllä tuohon kirjoitti:

    käytäntöön aikasen pitkälle.

    Ja kun ehkäisyäkään ei ääneen ainakaan sallita, monesti naiset pysyvät naimattomina lähes 40-vuotiaiksi, jotta ehtivät muutaman lapsen pyöräyttää ennen vaihdevuosia.

    joskus työkaverina pohjanmaalta kotoisin oleva nuorehko akateeminen nainen, joka oli lähtöisin lestadiolaisesta suurperheestä, ja itsekin uskova; hänestä sain sen käsityksen että hän aivankuin pelkäsi liittoutua kenenkään kanssa, -ilmeisesti hänenkin työuransa oisi katkennut lastentekoon..

    Äänestä

  • Minä en missään vaiheessa ole tuonut omaa mielipidettäni esiin, siis älä ajattele minun puolestani, osaan sen esimerkistä päätellen paremmin itse. jos jollakin on vilkas mielikuvitus niin sinulla. ryhdy siis satusepoksi, siihen sinulla on ainesta.

    Äänestä

  • Sinä et ainakaan uskalla edes rekisteröityä, turha siis puhua uskalluksesta. Ja kaikki tuo sinun teoriasi on pelkkää omaa ajatustasi, ei minun. Pidä siis vain omat ahtaat mietteesi näppäimistön sillä puolella. Katso vain televisiota ja usko kaikki mitä sieltä syötetään.
    Elä onnellisena
    Opri

    Äänestä

  • Pirre* kirjoitti:

    noilla "ääri" lestadiolaisilla olla tänäkin päivänä ihanteena, ja kai kirjoittamaton lakikin, ettei esiavioillisia suhteita harrasteta, - en tiä miten lie toteutunee sitten käytännössä.

    En paljon tiedä lestadiolaisten seksi elämästä, mutta käsitykseni on samankaltainen kuin sinunkin, ei seksisiuhteita ennen avioliittoa.

    Äänestä

  • Pirre* kirjoitti:

    joskus työkaverina pohjanmaalta kotoisin oleva nuorehko akateeminen nainen, joka oli lähtöisin lestadiolaisesta suurperheestä, ja itsekin uskova; hänestä sain sen käsityksen että hän aivankuin pelkäsi liittoutua kenenkään kanssa, -ilmeisesti hänenkin työuransa oisi katkennut lastentekoon..

    Onneksi tällä pohjanmaan alueelle missä minä asun ei ole lestadiolaisia yhteisöjä, en ainakaan tiedä. Ne ovat pohjois-pohjanmaalla enimmäkseen. Ja se alituinen lastenteko on minusta käsittämätöntä, vaikka naiselta henki menisi, niin herra taivaassa päättää. Ja tusina lapsia jää ilman äitiä ?
    Siinä taas tarvittaisiin tasa-arvo-henkilöitä
    mutt aei niitä niissä piireissä näy.

    Äänestä

  • opri51 kirjoitti:

    Sinä et ainakaan uskalla edes rekisteröityä, turha siis puhua uskalluksesta. Ja kaikki tuo sinun teoriasi on pelkkää omaa ajatustasi, ei minun. Pidä siis vain omat ahtaat mietteesi näppäimistön sillä puolella. Katso vain televisiota ja usko kaikki mitä sieltä syötetään.
    Elä onnellisena
    Opri

    ahtaita mielipiteitäsi sitten näppäimistösi omalla puolella?

    Äänestä

oli eronnut ja itselläni oli myös takana yksi seurustelusuhde ja toinen ns. yhdenillan juttu.
Molemmat tiesi mitä sai.

Äänestä

avioutumistaan. Oliko miehesi tietoinen asiasta, Vastaappa nyt kun kerran haluat udella muiden suhteiden lukua.Kuten joku muukin kirjoitti, miten niin kuuma aihe?

Äänestä
  • No mutta minäpä vastaan rehellisesti.
    Minulla oli suhteita kymmenkunta,yksi seksi kokemus ennen miestäni ja hänellä kaksi.
    Tapasimme 16 vuotiaina, ja molemmat kerroimme avoimesti kokemuksemme, kerroimme myös henkilöt joiden kanssa nämä seksikokemukset olivat.
    onko sinulla kumppanisi kanssa niin avoin suhde?
    Kuuma aihe, sen vuoksi etteivät parit keskustele ja kerro kokemuksistaan toisen kanssa, miltä tuntui, saitko, oliko hyvä, jne...Mutta sinähän tiedät nämä kaikki koska sinä olet niin avoin ?

    Äänestä

  • opri51 kirjoitti:

    No mutta minäpä vastaan rehellisesti.
    Minulla oli suhteita kymmenkunta,yksi seksi kokemus ennen miestäni ja hänellä kaksi.
    Tapasimme 16 vuotiaina, ja molemmat kerroimme avoimesti kokemuksemme, kerroimme myös henkilöt joiden kanssa nämä seksikokemukset olivat.
    onko sinulla kumppanisi kanssa niin avoin suhde?
    Kuuma aihe, sen vuoksi etteivät parit keskustele ja kerro kokemuksistaan toisen kanssa, miltä tuntui, saitko, oliko hyvä, jne...Mutta sinähän tiedät nämä kaikki koska sinä olet niin avoin ?

    suhdetta jo 16v takana, olitpa melkonen horo.
    Minkä halvatun takia niistä entisistä pitää uudelle partnerille alkaa kertomaanka, mielestäni ne on sellasia henkilökohtasia asioita, että parempi pitää ne vaan itellään muistoina, kuin alkaa rehvastelee niillä toiselle, kuten te ootte tehneet. Sairaita olitte, hyi hitto!

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


opri51 kirjoitti:

Tämä on niin kuuma aihe ... jota kukaaan ei uskaslla sanoa ääneen, nyt voitte kaikkki kertoa tuntemuksenne, minkä laatuinen pettymys oli kun huomasitte rakkaanne olevan, jo ns. käytetty.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu