murolaiset hillomiehen kimpussa

Tämä keskustelualue on siis verkostomaakareiden Kauppalehti ja Taloussanomat vieläpä samassa paketissa?

Mirjamo ja hillopuuhastelut ovat sinällään vallan mainio muistutus myös verkostomarkkinointipelleille. Pääsikös jo unohtumaan, että Move tulee kuitenkin vastaamaan mm. syytteeseen rahankeräysrikoksesta. Toinen hyvä syy infota näitä verkostomarkkinointiin hurahtavia penskoja piilee p.o. Mirjamon yritysryppäissä. Useita yrityksiä ja erilaisia toiminimiä ja kuitenkin samoissa osoitteissa. Rahat häviävät johonkin ja firmat ajetaan konkurssiin. Konkurssinkin saa raukeamaan, kun firma todetaan varattomaksi. Eri firmojen kauttahan on hyvä kierrättää kelpo summia, minkä varmasti tietävät myös verkostomarkkinointiyhtiöiden puliveivarit.

Mutta hyvää tuossa viestissäsi oli esittää hypoteettinen kysymys "mistä päätoimiseen verkostointiin rahoitusta". Nauratti niin perkeleesti.

Dirikka

Dirikka kirjoitti:

Tämä keskustelualue on siis verkostomaakareiden Kauppalehti ja Taloussanomat vieläpä samassa paketissa?

Mirjamo ja hillopuuhastelut ovat sinällään vallan mainio muistutus myös verkostomarkkinointipelleille. Pääsikös jo unohtumaan, että Move tulee kuitenkin vastaamaan mm. syytteeseen rahankeräysrikoksesta. Toinen hyvä syy infota näitä verkostomarkkinointiin hurahtavia penskoja piilee p.o. Mirjamon yritysryppäissä. Useita yrityksiä ja erilaisia toiminimiä ja kuitenkin samoissa osoitteissa. Rahat häviävät johonkin ja firmat ajetaan konkurssiin. Konkurssinkin saa raukeamaan, kun firma todetaan varattomaksi. Eri firmojen kauttahan on hyvä kierrättää kelpo summia, minkä varmasti tietävät myös verkostomarkkinointiyhtiöiden puliveivarit.

Mutta hyvää tuossa viestissäsi oli esittää hypoteettinen kysymys "mistä päätoimiseen verkostointiin rahoitusta". Nauratti niin perkeleesti.

Dirikka

Mitenkäs Move verkostomarkkinointiin liittyy?

Ihan sinulle tiedoksi, että verkostomarkkinointi perustuu siihen että tuotemyynti kohdistuu pääosin monitasoisen palkkioinnin ulkopuolisille asiakkaille. Movessahan (ainakin sillä ajalla mitä syyte koskee, ja varmaan ehkä nykyäänkin) "tuotemyynti" kohdistui pyramidipeliin osallistujille (parin satasen polkupyörä 999 eurolla!), jonka ostamisella sai oikeuden osallistua Move-pyramidipeliin.

Nykyäänkin, tai ainakin pari kuukautta sitten, on edustajia rekrytoitu siten, että liittyä voi vain jos maksaa 999 euroa ("me ollaan tiimissä tehty päätös että ei oteta mukaan muita kuin sellaisia jotka maksavat liittymisestä"). Siis, vaikka Move virallisesti ei ole harjoittanut enää muutosten jälkeen pyramidipeliä, on se rahankeräyslain vastainen toiminta ulkoistettu sitten pelaajien vastuulle "me ollaan tiimissä päätetty näin" -tyylillä.

Eräässä tiedotteessa, taisi olla Kuluttajaviraston tiedote Movea koskien, tai siitä tiedotteesta uutisoinut, sanottiinkin osuvasti, että pyramidihuijaukset pyrkivät naamioimaan toimintansa lailliseksi verkostomarkkinoinniksi.

Lisäksi, tuo "päätoimiseen verkostointiin rahoitusta": päätoiminen verkostointi voi hyvinkin vaatia rahoituksen ottamista, kuten muukin liiketoiminta, jossa ei heti tule tuottoja. Toki päätoiminen verkostoija voi saada tuotemyynnistä tonnin, tai kaksi tonnia, tai enemmänkin heti kärkeen, mutta mihin sekään riittää? Jos elämisen kulut on vaikka 5000 euroa kuussa, on asuntolainat ja kahden auton lainat ja kymmenen lapsen elättäminen tai mitä vain, niin rahoitustahan siihen tarvitsee.

Siksi joku voi tarvita rahoitusta, tyypillisesti juuri elatusmenoihin.

Joillekin voi riittää joku starttiraha, jotkut, jos aloittavat työttöminä ollessaan, voivat rahoittaa toimintaa työttömyyskorvauksella, jotkut ottavat kulutusluoton pärjätäkseen muutaman kuukauden, jotkut rahoittavat yritystoimintaansa ottamalla osa-aikatyön, jotkut ottamalla kokoaikatyön, jotkut ottamalla Finnveran pienlainan jne. Yritystoimintaan tarvitsee aina rahoitusta, joko omaa rahoitusta, tulorahoitusta, jne.

Vaikka päätoimisen verkostoinnin kulut ovatkin vain harvinaisesti yli satasta kuussa, voi jollakin olla tilanne, ettei ole tietokonetta, ei nettiyhteyttä, ei autoa, ehkä ei edes puhelinta. Joten joku voi tarvita näihin vinkkejä.

Onneksi verkostomarkkinoinnissa on sentään niin, että itse toiminnan aloittaminen, siis yhtiölle maksettava osuus, on tyypillisesti 0 - 30 euroa, joissain harvoissa tapauksissa noin 100 euroa, mutta silloin siinä on jo tuotteita mukana.

Mutta, toki joku saattaa tarvita siihen 20 euroonkin tai sataan euroonkin rahoitusta.

Mutta nauramiseen en löydä syytä.

Ja, en saanut vastauksestasi selvyyttä siihen, että miksi jonkun huijarin jutut liittyvät verkostomarkkinointiin.

anti-pyramid kirjoitti:

Mitenkäs Move verkostomarkkinointiin liittyy?

Ihan sinulle tiedoksi, että verkostomarkkinointi perustuu siihen että tuotemyynti kohdistuu pääosin monitasoisen palkkioinnin ulkopuolisille asiakkaille. Movessahan (ainakin sillä ajalla mitä syyte koskee, ja varmaan ehkä nykyäänkin) "tuotemyynti" kohdistui pyramidipeliin osallistujille (parin satasen polkupyörä 999 eurolla!), jonka ostamisella sai oikeuden osallistua Move-pyramidipeliin.

Nykyäänkin, tai ainakin pari kuukautta sitten, on edustajia rekrytoitu siten, että liittyä voi vain jos maksaa 999 euroa ("me ollaan tiimissä tehty päätös että ei oteta mukaan muita kuin sellaisia jotka maksavat liittymisestä"). Siis, vaikka Move virallisesti ei ole harjoittanut enää muutosten jälkeen pyramidipeliä, on se rahankeräyslain vastainen toiminta ulkoistettu sitten pelaajien vastuulle "me ollaan tiimissä päätetty näin" -tyylillä.

Eräässä tiedotteessa, taisi olla Kuluttajaviraston tiedote Movea koskien, tai siitä tiedotteesta uutisoinut, sanottiinkin osuvasti, että pyramidihuijaukset pyrkivät naamioimaan toimintansa lailliseksi verkostomarkkinoinniksi.

Lisäksi, tuo "päätoimiseen verkostointiin rahoitusta": päätoiminen verkostointi voi hyvinkin vaatia rahoituksen ottamista, kuten muukin liiketoiminta, jossa ei heti tule tuottoja. Toki päätoiminen verkostoija voi saada tuotemyynnistä tonnin, tai kaksi tonnia, tai enemmänkin heti kärkeen, mutta mihin sekään riittää? Jos elämisen kulut on vaikka 5000 euroa kuussa, on asuntolainat ja kahden auton lainat ja kymmenen lapsen elättäminen tai mitä vain, niin rahoitustahan siihen tarvitsee.

Siksi joku voi tarvita rahoitusta, tyypillisesti juuri elatusmenoihin.

Joillekin voi riittää joku starttiraha, jotkut, jos aloittavat työttöminä ollessaan, voivat rahoittaa toimintaa työttömyyskorvauksella, jotkut ottavat kulutusluoton pärjätäkseen muutaman kuukauden, jotkut rahoittavat yritystoimintaansa ottamalla osa-aikatyön, jotkut ottamalla kokoaikatyön, jotkut ottamalla Finnveran pienlainan jne. Yritystoimintaan tarvitsee aina rahoitusta, joko omaa rahoitusta, tulorahoitusta, jne.

Vaikka päätoimisen verkostoinnin kulut ovatkin vain harvinaisesti yli satasta kuussa, voi jollakin olla tilanne, ettei ole tietokonetta, ei nettiyhteyttä, ei autoa, ehkä ei edes puhelinta. Joten joku voi tarvita näihin vinkkejä.

Onneksi verkostomarkkinoinnissa on sentään niin, että itse toiminnan aloittaminen, siis yhtiölle maksettava osuus, on tyypillisesti 0 - 30 euroa, joissain harvoissa tapauksissa noin 100 euroa, mutta silloin siinä on jo tuotteita mukana.

Mutta, toki joku saattaa tarvita siihen 20 euroonkin tai sataan euroonkin rahoitusta.

Mutta nauramiseen en löydä syytä.

Ja, en saanut vastauksestasi selvyyttä siihen, että miksi jonkun huijarin jutut liittyvät verkostomarkkinointiin.

kesksutellaan tällä palstalla? Koska se on rehellistä verkotomarkkinointia. Muutenhan se olisi muilla palstoilla keskusteltavana. Eikö vain?

anti-pyramid kirjoitti:

Mitenkäs Move verkostomarkkinointiin liittyy?

Ihan sinulle tiedoksi, että verkostomarkkinointi perustuu siihen että tuotemyynti kohdistuu pääosin monitasoisen palkkioinnin ulkopuolisille asiakkaille. Movessahan (ainakin sillä ajalla mitä syyte koskee, ja varmaan ehkä nykyäänkin) "tuotemyynti" kohdistui pyramidipeliin osallistujille (parin satasen polkupyörä 999 eurolla!), jonka ostamisella sai oikeuden osallistua Move-pyramidipeliin.

Nykyäänkin, tai ainakin pari kuukautta sitten, on edustajia rekrytoitu siten, että liittyä voi vain jos maksaa 999 euroa ("me ollaan tiimissä tehty päätös että ei oteta mukaan muita kuin sellaisia jotka maksavat liittymisestä"). Siis, vaikka Move virallisesti ei ole harjoittanut enää muutosten jälkeen pyramidipeliä, on se rahankeräyslain vastainen toiminta ulkoistettu sitten pelaajien vastuulle "me ollaan tiimissä päätetty näin" -tyylillä.

Eräässä tiedotteessa, taisi olla Kuluttajaviraston tiedote Movea koskien, tai siitä tiedotteesta uutisoinut, sanottiinkin osuvasti, että pyramidihuijaukset pyrkivät naamioimaan toimintansa lailliseksi verkostomarkkinoinniksi.

Lisäksi, tuo "päätoimiseen verkostointiin rahoitusta": päätoiminen verkostointi voi hyvinkin vaatia rahoituksen ottamista, kuten muukin liiketoiminta, jossa ei heti tule tuottoja. Toki päätoiminen verkostoija voi saada tuotemyynnistä tonnin, tai kaksi tonnia, tai enemmänkin heti kärkeen, mutta mihin sekään riittää? Jos elämisen kulut on vaikka 5000 euroa kuussa, on asuntolainat ja kahden auton lainat ja kymmenen lapsen elättäminen tai mitä vain, niin rahoitustahan siihen tarvitsee.

Siksi joku voi tarvita rahoitusta, tyypillisesti juuri elatusmenoihin.

Joillekin voi riittää joku starttiraha, jotkut, jos aloittavat työttöminä ollessaan, voivat rahoittaa toimintaa työttömyyskorvauksella, jotkut ottavat kulutusluoton pärjätäkseen muutaman kuukauden, jotkut rahoittavat yritystoimintaansa ottamalla osa-aikatyön, jotkut ottamalla kokoaikatyön, jotkut ottamalla Finnveran pienlainan jne. Yritystoimintaan tarvitsee aina rahoitusta, joko omaa rahoitusta, tulorahoitusta, jne.

Vaikka päätoimisen verkostoinnin kulut ovatkin vain harvinaisesti yli satasta kuussa, voi jollakin olla tilanne, ettei ole tietokonetta, ei nettiyhteyttä, ei autoa, ehkä ei edes puhelinta. Joten joku voi tarvita näihin vinkkejä.

Onneksi verkostomarkkinoinnissa on sentään niin, että itse toiminnan aloittaminen, siis yhtiölle maksettava osuus, on tyypillisesti 0 - 30 euroa, joissain harvoissa tapauksissa noin 100 euroa, mutta silloin siinä on jo tuotteita mukana.

Mutta, toki joku saattaa tarvita siihen 20 euroonkin tai sataan euroonkin rahoitusta.

Mutta nauramiseen en löydä syytä.

Ja, en saanut vastauksestasi selvyyttä siihen, että miksi jonkun huijarin jutut liittyvät verkostomarkkinointiin.

Aloitetaan nyt vaikka siitä, millä tavalla hillotukset ja movetukset liittyvät toisiinsa. Itse en postannut tuota ensimmäistä viestiä tähän keskusteluun, mutta mielestäni aiheellinen veto tuoda hillotuskin tänne, koska perimmäinen syy useiden vedätyksien läpimenemiseen on siinä, että ihmiset eivät vaivaudu ottamaan selvää keiden kanssa ovat tekemisissä. Myös tänään Helsingin Sanomissakin mainittu herra Mirjamohan on aikoinaan - yhdeksänkymmentäluvun alussa - tuomittu talousrikoksista ehdottomaan vankeuteen ja silti kaveri on pystynyt myöhemmin vedättämään rahaa erilaisten hyväntekeväisyyshankkeiden nimissä.

Miten tämä on mahdollista?

Kukaan ei koskaan vaivautunut tarkistamaan näiden keräysten masinomisista vastanneiden yhdistysten ja yritysten taustoja, joista rikollinen historia ja erinäköiset muut taloussotkut olisivat paljastuneet.

Yhtä lailla jokaisen verkostomarkkinointiin mukaan hyppäävän on syytä, paitsi arvioida koko touhun mielekkyyttä, myös selvittää millaisen yrityksen kanssa ovat tekemisissä. Itse olen yrittäjä ja toimin puhtaasti lain pykälien mukaisesti ja hyviä liiketoimintatapoja noudattaen. En voisi myöskään kuvitella tilannetta, jossa tekisin yhteistyötä tai sopimuksia sellaisten tahojen kanssa, joilla on historiassaan epäselvyyksiä tai näyttöä väärinkäytöksistä, puhumattakaan henkilöistä joilla on rikosrekisterimerkintä.

Esimerkiksi S2E:n ja Moven sekä näitä edeltäneen Sevenin kuviothan on puitu kohtalaisen kattavasti tällä foorumilla ja mitään hyvää näistä viritelmistä ei ole sanottavaa. Keskustelufoorumit ja niillä julkaistu "tieto" ovat tietenkin oma ongelmavyyhtinsä, mutta yrittäjänä toimivan on hyvä olla perillä siitä, kenen kanssa toimii tai tekee "pisnestä" ja näitä perusjuttuja kannattaa käydä selvittämässä esimerkiksi PRH:sta ja verotoimistosta. Movettajaltahan kuitenkin odotetaan ryhtymistä ILH:ksi ja mikäli henkilö aikoo todella pysyä yrittäjänä ja saada jopa jonkinlaista toimeentuloa siitä, kannattaa ajatella liiketoimintaa hiukan pidemmällä tähtäimellä. Move-tyyppisten viritelmien ei ole tarkoituskaan toimia pitkällä aikajänteellä ja sehän on jokaiselle movettajalle suoraan sanottukin: "fast cash!". Pätee myös verkostotouhua pyörittävän yrityksen toiminnassa, koska kyseiset firmat eivät pysy pystyssä montaa vuotta ja rahat pitää kiskoa typeriltä tunkeilta mahdollisimman nopeasti.

Mitä tulee päätoimisen verkostoinnin rahoitukseen, mistä helvetistä luulit saavasi rahaa siihen, että käyt kiskomassa lyhkäreitä kahviloissa ja kauppaamassa ihmisille tarpeetonta roinaa tai pilipali-lisäravinteita? Tai värväämässä, kuten näissä p-peleissä tavataan tehdä.

Tiedän varsin hyvin, että yrittämiseen tarvitaan rahaa. Toimitilojen vuokrat ovat pääkaupungissa helvetilliset, mutta firma ilman omaa toimistoa on kilpailutilanteessa vahvasti alakynnessä. Tietokoneet pitää olla ja lisäksi lisenssit kaikkiin käytössä oleviin softiin. Halpaa se ei todellakaan ole, mutta jos kärähdät piraateista, voi olla melko vaikeaa jatkaa liiketoimintaa, koska sakot ovat siinä määrin kovat. Verot ja lakisääteiset maksut pitää maksaa kuukausittain eräpäivään mennessä jne, jne...

Kuitenkin jos puhutaan rahoituksesta, esimerkkinä käyttämäsi Finnvera ei anna senttiäkään, ellet toimita kyseiselle instanssille hyvää liiketoimintasuunnitelmaa. Vaikea kuvitella, että päteväksi liiketoimintasuunnitelmaksi käy esitys siitä, että kiskot lyhkäreitä ja pyrit maksamaan saamasi lainan takaisin myymistäsi luontaistuotteista tai rihkamarojuista keräämälläsi marginaalisella katteella. Puhumattakaan crediiteistä tai passiivisesta tulosta...

Ihan vaan näin yrittäjän näkökulmasta katsottuna.

Dirikka

Dirikka kirjoitti:

Aloitetaan nyt vaikka siitä, millä tavalla hillotukset ja movetukset liittyvät toisiinsa. Itse en postannut tuota ensimmäistä viestiä tähän keskusteluun, mutta mielestäni aiheellinen veto tuoda hillotuskin tänne, koska perimmäinen syy useiden vedätyksien läpimenemiseen on siinä, että ihmiset eivät vaivaudu ottamaan selvää keiden kanssa ovat tekemisissä. Myös tänään Helsingin Sanomissakin mainittu herra Mirjamohan on aikoinaan - yhdeksänkymmentäluvun alussa - tuomittu talousrikoksista ehdottomaan vankeuteen ja silti kaveri on pystynyt myöhemmin vedättämään rahaa erilaisten hyväntekeväisyyshankkeiden nimissä.

Miten tämä on mahdollista?

Kukaan ei koskaan vaivautunut tarkistamaan näiden keräysten masinomisista vastanneiden yhdistysten ja yritysten taustoja, joista rikollinen historia ja erinäköiset muut taloussotkut olisivat paljastuneet.

Yhtä lailla jokaisen verkostomarkkinointiin mukaan hyppäävän on syytä, paitsi arvioida koko touhun mielekkyyttä, myös selvittää millaisen yrityksen kanssa ovat tekemisissä. Itse olen yrittäjä ja toimin puhtaasti lain pykälien mukaisesti ja hyviä liiketoimintatapoja noudattaen. En voisi myöskään kuvitella tilannetta, jossa tekisin yhteistyötä tai sopimuksia sellaisten tahojen kanssa, joilla on historiassaan epäselvyyksiä tai näyttöä väärinkäytöksistä, puhumattakaan henkilöistä joilla on rikosrekisterimerkintä.

Esimerkiksi S2E:n ja Moven sekä näitä edeltäneen Sevenin kuviothan on puitu kohtalaisen kattavasti tällä foorumilla ja mitään hyvää näistä viritelmistä ei ole sanottavaa. Keskustelufoorumit ja niillä julkaistu "tieto" ovat tietenkin oma ongelmavyyhtinsä, mutta yrittäjänä toimivan on hyvä olla perillä siitä, kenen kanssa toimii tai tekee "pisnestä" ja näitä perusjuttuja kannattaa käydä selvittämässä esimerkiksi PRH:sta ja verotoimistosta. Movettajaltahan kuitenkin odotetaan ryhtymistä ILH:ksi ja mikäli henkilö aikoo todella pysyä yrittäjänä ja saada jopa jonkinlaista toimeentuloa siitä, kannattaa ajatella liiketoimintaa hiukan pidemmällä tähtäimellä. Move-tyyppisten viritelmien ei ole tarkoituskaan toimia pitkällä aikajänteellä ja sehän on jokaiselle movettajalle suoraan sanottukin: "fast cash!". Pätee myös verkostotouhua pyörittävän yrityksen toiminnassa, koska kyseiset firmat eivät pysy pystyssä montaa vuotta ja rahat pitää kiskoa typeriltä tunkeilta mahdollisimman nopeasti.

Mitä tulee päätoimisen verkostoinnin rahoitukseen, mistä helvetistä luulit saavasi rahaa siihen, että käyt kiskomassa lyhkäreitä kahviloissa ja kauppaamassa ihmisille tarpeetonta roinaa tai pilipali-lisäravinteita? Tai värväämässä, kuten näissä p-peleissä tavataan tehdä.

Tiedän varsin hyvin, että yrittämiseen tarvitaan rahaa. Toimitilojen vuokrat ovat pääkaupungissa helvetilliset, mutta firma ilman omaa toimistoa on kilpailutilanteessa vahvasti alakynnessä. Tietokoneet pitää olla ja lisäksi lisenssit kaikkiin käytössä oleviin softiin. Halpaa se ei todellakaan ole, mutta jos kärähdät piraateista, voi olla melko vaikeaa jatkaa liiketoimintaa, koska sakot ovat siinä määrin kovat. Verot ja lakisääteiset maksut pitää maksaa kuukausittain eräpäivään mennessä jne, jne...

Kuitenkin jos puhutaan rahoituksesta, esimerkkinä käyttämäsi Finnvera ei anna senttiäkään, ellet toimita kyseiselle instanssille hyvää liiketoimintasuunnitelmaa. Vaikea kuvitella, että päteväksi liiketoimintasuunnitelmaksi käy esitys siitä, että kiskot lyhkäreitä ja pyrit maksamaan saamasi lainan takaisin myymistäsi luontaistuotteista tai rihkamarojuista keräämälläsi marginaalisella katteella. Puhumattakaan crediiteistä tai passiivisesta tulosta...

Ihan vaan näin yrittäjän näkökulmasta katsottuna.

Dirikka

"... Itse olen yrittäjä ja toimin puhtaasti lain pykälien mukaisesti ja hyviä liiketoimintatapoja noudattaen..."

Väitän että yksikään Suomalainen yritys ei pysty tähän. Lain koukerot ovat niin moimutkaiset että sinulla pitäisi olla täysaikaisia eri alojen tuomareita palkattuna selvittämään miten hommat pitää hoitaa. Lisäksi noiden tuomareiden pitäisi osata ennustaa mikä on seuraavan tuomioistuimen ratkaisu jossakin asiassa joka tulee vastaan. Lakiin on kirjoitettu tietty teksti mutta tuomioistuimet ratkaisevat mitä ne tarkoitavat. Eli ratkaisuja ei ole ennen tuomioita. Mitään asiaa ei pysty hoitamaan täysin lainmukaisesti jos asiasta ei ole olemassa tuomioistuimen päätöstä. Lisäksi jos onkin olemassa päätös se saattaa ola eri tilanteessa annettu päätös joten sekin pätös voi sinun osalatsi olla erilainen.

Joten, joten, äläpä leuhki tyhjää.

Dirikka kirjoitti:

Aloitetaan nyt vaikka siitä, millä tavalla hillotukset ja movetukset liittyvät toisiinsa. Itse en postannut tuota ensimmäistä viestiä tähän keskusteluun, mutta mielestäni aiheellinen veto tuoda hillotuskin tänne, koska perimmäinen syy useiden vedätyksien läpimenemiseen on siinä, että ihmiset eivät vaivaudu ottamaan selvää keiden kanssa ovat tekemisissä. Myös tänään Helsingin Sanomissakin mainittu herra Mirjamohan on aikoinaan - yhdeksänkymmentäluvun alussa - tuomittu talousrikoksista ehdottomaan vankeuteen ja silti kaveri on pystynyt myöhemmin vedättämään rahaa erilaisten hyväntekeväisyyshankkeiden nimissä.

Miten tämä on mahdollista?

Kukaan ei koskaan vaivautunut tarkistamaan näiden keräysten masinomisista vastanneiden yhdistysten ja yritysten taustoja, joista rikollinen historia ja erinäköiset muut taloussotkut olisivat paljastuneet.

Yhtä lailla jokaisen verkostomarkkinointiin mukaan hyppäävän on syytä, paitsi arvioida koko touhun mielekkyyttä, myös selvittää millaisen yrityksen kanssa ovat tekemisissä. Itse olen yrittäjä ja toimin puhtaasti lain pykälien mukaisesti ja hyviä liiketoimintatapoja noudattaen. En voisi myöskään kuvitella tilannetta, jossa tekisin yhteistyötä tai sopimuksia sellaisten tahojen kanssa, joilla on historiassaan epäselvyyksiä tai näyttöä väärinkäytöksistä, puhumattakaan henkilöistä joilla on rikosrekisterimerkintä.

Esimerkiksi S2E:n ja Moven sekä näitä edeltäneen Sevenin kuviothan on puitu kohtalaisen kattavasti tällä foorumilla ja mitään hyvää näistä viritelmistä ei ole sanottavaa. Keskustelufoorumit ja niillä julkaistu "tieto" ovat tietenkin oma ongelmavyyhtinsä, mutta yrittäjänä toimivan on hyvä olla perillä siitä, kenen kanssa toimii tai tekee "pisnestä" ja näitä perusjuttuja kannattaa käydä selvittämässä esimerkiksi PRH:sta ja verotoimistosta. Movettajaltahan kuitenkin odotetaan ryhtymistä ILH:ksi ja mikäli henkilö aikoo todella pysyä yrittäjänä ja saada jopa jonkinlaista toimeentuloa siitä, kannattaa ajatella liiketoimintaa hiukan pidemmällä tähtäimellä. Move-tyyppisten viritelmien ei ole tarkoituskaan toimia pitkällä aikajänteellä ja sehän on jokaiselle movettajalle suoraan sanottukin: "fast cash!". Pätee myös verkostotouhua pyörittävän yrityksen toiminnassa, koska kyseiset firmat eivät pysy pystyssä montaa vuotta ja rahat pitää kiskoa typeriltä tunkeilta mahdollisimman nopeasti.

Mitä tulee päätoimisen verkostoinnin rahoitukseen, mistä helvetistä luulit saavasi rahaa siihen, että käyt kiskomassa lyhkäreitä kahviloissa ja kauppaamassa ihmisille tarpeetonta roinaa tai pilipali-lisäravinteita? Tai värväämässä, kuten näissä p-peleissä tavataan tehdä.

Tiedän varsin hyvin, että yrittämiseen tarvitaan rahaa. Toimitilojen vuokrat ovat pääkaupungissa helvetilliset, mutta firma ilman omaa toimistoa on kilpailutilanteessa vahvasti alakynnessä. Tietokoneet pitää olla ja lisäksi lisenssit kaikkiin käytössä oleviin softiin. Halpaa se ei todellakaan ole, mutta jos kärähdät piraateista, voi olla melko vaikeaa jatkaa liiketoimintaa, koska sakot ovat siinä määrin kovat. Verot ja lakisääteiset maksut pitää maksaa kuukausittain eräpäivään mennessä jne, jne...

Kuitenkin jos puhutaan rahoituksesta, esimerkkinä käyttämäsi Finnvera ei anna senttiäkään, ellet toimita kyseiselle instanssille hyvää liiketoimintasuunnitelmaa. Vaikea kuvitella, että päteväksi liiketoimintasuunnitelmaksi käy esitys siitä, että kiskot lyhkäreitä ja pyrit maksamaan saamasi lainan takaisin myymistäsi luontaistuotteista tai rihkamarojuista keräämälläsi marginaalisella katteella. Puhumattakaan crediiteistä tai passiivisesta tulosta...

Ihan vaan näin yrittäjän näkökulmasta katsottuna.

Dirikka

jota et tunne..

"Movettajaltahan kuitenkin odotetaan ryhtymistä ILH:ksi ja mikäli henkilö aikoo todella pysyä yrittäjän"

Hihihihiihii

Dirikka kirjoitti:

Aloitetaan nyt vaikka siitä, millä tavalla hillotukset ja movetukset liittyvät toisiinsa. Itse en postannut tuota ensimmäistä viestiä tähän keskusteluun, mutta mielestäni aiheellinen veto tuoda hillotuskin tänne, koska perimmäinen syy useiden vedätyksien läpimenemiseen on siinä, että ihmiset eivät vaivaudu ottamaan selvää keiden kanssa ovat tekemisissä. Myös tänään Helsingin Sanomissakin mainittu herra Mirjamohan on aikoinaan - yhdeksänkymmentäluvun alussa - tuomittu talousrikoksista ehdottomaan vankeuteen ja silti kaveri on pystynyt myöhemmin vedättämään rahaa erilaisten hyväntekeväisyyshankkeiden nimissä.

Miten tämä on mahdollista?

Kukaan ei koskaan vaivautunut tarkistamaan näiden keräysten masinomisista vastanneiden yhdistysten ja yritysten taustoja, joista rikollinen historia ja erinäköiset muut taloussotkut olisivat paljastuneet.

Yhtä lailla jokaisen verkostomarkkinointiin mukaan hyppäävän on syytä, paitsi arvioida koko touhun mielekkyyttä, myös selvittää millaisen yrityksen kanssa ovat tekemisissä. Itse olen yrittäjä ja toimin puhtaasti lain pykälien mukaisesti ja hyviä liiketoimintatapoja noudattaen. En voisi myöskään kuvitella tilannetta, jossa tekisin yhteistyötä tai sopimuksia sellaisten tahojen kanssa, joilla on historiassaan epäselvyyksiä tai näyttöä väärinkäytöksistä, puhumattakaan henkilöistä joilla on rikosrekisterimerkintä.

Esimerkiksi S2E:n ja Moven sekä näitä edeltäneen Sevenin kuviothan on puitu kohtalaisen kattavasti tällä foorumilla ja mitään hyvää näistä viritelmistä ei ole sanottavaa. Keskustelufoorumit ja niillä julkaistu "tieto" ovat tietenkin oma ongelmavyyhtinsä, mutta yrittäjänä toimivan on hyvä olla perillä siitä, kenen kanssa toimii tai tekee "pisnestä" ja näitä perusjuttuja kannattaa käydä selvittämässä esimerkiksi PRH:sta ja verotoimistosta. Movettajaltahan kuitenkin odotetaan ryhtymistä ILH:ksi ja mikäli henkilö aikoo todella pysyä yrittäjänä ja saada jopa jonkinlaista toimeentuloa siitä, kannattaa ajatella liiketoimintaa hiukan pidemmällä tähtäimellä. Move-tyyppisten viritelmien ei ole tarkoituskaan toimia pitkällä aikajänteellä ja sehän on jokaiselle movettajalle suoraan sanottukin: "fast cash!". Pätee myös verkostotouhua pyörittävän yrityksen toiminnassa, koska kyseiset firmat eivät pysy pystyssä montaa vuotta ja rahat pitää kiskoa typeriltä tunkeilta mahdollisimman nopeasti.

Mitä tulee päätoimisen verkostoinnin rahoitukseen, mistä helvetistä luulit saavasi rahaa siihen, että käyt kiskomassa lyhkäreitä kahviloissa ja kauppaamassa ihmisille tarpeetonta roinaa tai pilipali-lisäravinteita? Tai värväämässä, kuten näissä p-peleissä tavataan tehdä.

Tiedän varsin hyvin, että yrittämiseen tarvitaan rahaa. Toimitilojen vuokrat ovat pääkaupungissa helvetilliset, mutta firma ilman omaa toimistoa on kilpailutilanteessa vahvasti alakynnessä. Tietokoneet pitää olla ja lisäksi lisenssit kaikkiin käytössä oleviin softiin. Halpaa se ei todellakaan ole, mutta jos kärähdät piraateista, voi olla melko vaikeaa jatkaa liiketoimintaa, koska sakot ovat siinä määrin kovat. Verot ja lakisääteiset maksut pitää maksaa kuukausittain eräpäivään mennessä jne, jne...

Kuitenkin jos puhutaan rahoituksesta, esimerkkinä käyttämäsi Finnvera ei anna senttiäkään, ellet toimita kyseiselle instanssille hyvää liiketoimintasuunnitelmaa. Vaikea kuvitella, että päteväksi liiketoimintasuunnitelmaksi käy esitys siitä, että kiskot lyhkäreitä ja pyrit maksamaan saamasi lainan takaisin myymistäsi luontaistuotteista tai rihkamarojuista keräämälläsi marginaalisella katteella. Puhumattakaan crediiteistä tai passiivisesta tulosta...

Ihan vaan näin yrittäjän näkökulmasta katsottuna.

Dirikka

Sinulla asia hyppi asiasta toiseen, sellaiseenkin joka ei kuulu ollenkaan tähän asiakokonaisuuteen. Josta syystä minulle ainakn jäi vähän epäselväksi että mitä halusit sanoa sen lisäksi että asenteesi verkotomarkkinointia kohtaan tuli selväksi. Siis asenteesi ja ennakkoluulosi, ei asiantuntemuksesi.

Olisin luullut että nimenomaan yrittäjänä kirjoittavan olisi pitänyt pystyä analyyttisempään tekstiin ja pysymään asiassa josta kirjoittaa. Teetkö sinä kaikki päätöksesi yrityksessäsi "mutu-tiedon" varassa? Pätevyyttäsi kehut mutta tuo vaikutti kyllä ihan joltakin muulta.

ymmätänyt kirjoitti:

Sinulla asia hyppi asiasta toiseen, sellaiseenkin joka ei kuulu ollenkaan tähän asiakokonaisuuteen. Josta syystä minulle ainakn jäi vähän epäselväksi että mitä halusit sanoa sen lisäksi että asenteesi verkotomarkkinointia kohtaan tuli selväksi. Siis asenteesi ja ennakkoluulosi, ei asiantuntemuksesi.

Olisin luullut että nimenomaan yrittäjänä kirjoittavan olisi pitänyt pystyä analyyttisempään tekstiin ja pysymään asiassa josta kirjoittaa. Teetkö sinä kaikki päätöksesi yrityksessäsi "mutu-tiedon" varassa? Pätevyyttäsi kehut mutta tuo vaikutti kyllä ihan joltakin muulta.

Eivät kuulu asiakokonaisuuteen? Elävätkö verkostomarkkinoijat jossakin toisessa ulottuvuudessa, jos markkinatalouden lainalaisuudet eivät kuulu asiaan?

Allekirjoittanutta (jos näin voi sanoa nimimerkin takaa) yritettiin taannoin houkutella mukaan S2E:hen. Peruskaavan mukaan piirreltiin tikku-ukkoja ja jupistiin passiivisista tuloista jne. Valitettavasti päädyin kyselemään lyhkärin vetäjiltä S2E:n ja edustajan välisestä arvoketjusta ja hypoteettisesta ansaintalogiikasta. Esimerkkinä vaikkapa prosentuaalinen osuus tuotekatteesta, joka jaetaan S2E-edustajien hyödyksi. Siis se ylimääräinen summa, joka on pumpattu S2E:n hintoihin ja niistä kertyy credittejä, mikäli muistat ostella joka kuukausi tietyllä summalla tavaraa S2E:stä. Ja värväämällä lisää urpoja saat päänahkarahoja. Ja palkkakattokin muistettiin mainita... Onneksi muistutettiin myös, että suuren osan hankinnoista saa verovähennyksiin (huikea uutinen). Toki jos sinulla ei ole tuloja, sinulla ei ole mitään mistä tehdä vähennyksiäkään.

Vastauksina näiden mallien kestävyyttä kyseenalaistaviin kysymyksiin oli silmien pyörittelyä ja kommentteja "emmä niinku tajuu tollasista asioista mitään, mut mä niinku tykkään rahasta ja eiks me niinku voitas puhua siitä ku mun poikakaveri osti niinku Porschen sielt S2E:n autokaupasta".

Alkuasetelma edellämainittuun lyhkäriin oli toki heikko S2E-värvääjien kannalta, koska en lähtökohtaisestikaan voisi kuvitella itseäni verkostomarkkinointityyppinä. Tosin tämä tilaisuus vahvisti näkemystäni entisestään. Vai oliko kyseessä vain paska lyhkäri?

Mitä mutuun tulee, sekin saattaa olla liiketoiminnaSSA ajoittain ihan kohtalaisen hyvä vaihtoehto. Jos nyt on kyse vaikka jostain kamppiksista, sesonkijutuista tms. Nyt onkin kysymys siitä, että liiketoimintAAN ei pidä lähteä mukaan mutu-tiedon pohjalta.

Dirikka

Dirikka kirjoitti:

Eivät kuulu asiakokonaisuuteen? Elävätkö verkostomarkkinoijat jossakin toisessa ulottuvuudessa, jos markkinatalouden lainalaisuudet eivät kuulu asiaan?

Allekirjoittanutta (jos näin voi sanoa nimimerkin takaa) yritettiin taannoin houkutella mukaan S2E:hen. Peruskaavan mukaan piirreltiin tikku-ukkoja ja jupistiin passiivisista tuloista jne. Valitettavasti päädyin kyselemään lyhkärin vetäjiltä S2E:n ja edustajan välisestä arvoketjusta ja hypoteettisesta ansaintalogiikasta. Esimerkkinä vaikkapa prosentuaalinen osuus tuotekatteesta, joka jaetaan S2E-edustajien hyödyksi. Siis se ylimääräinen summa, joka on pumpattu S2E:n hintoihin ja niistä kertyy credittejä, mikäli muistat ostella joka kuukausi tietyllä summalla tavaraa S2E:stä. Ja värväämällä lisää urpoja saat päänahkarahoja. Ja palkkakattokin muistettiin mainita... Onneksi muistutettiin myös, että suuren osan hankinnoista saa verovähennyksiin (huikea uutinen). Toki jos sinulla ei ole tuloja, sinulla ei ole mitään mistä tehdä vähennyksiäkään.

Vastauksina näiden mallien kestävyyttä kyseenalaistaviin kysymyksiin oli silmien pyörittelyä ja kommentteja "emmä niinku tajuu tollasista asioista mitään, mut mä niinku tykkään rahasta ja eiks me niinku voitas puhua siitä ku mun poikakaveri osti niinku Porschen sielt S2E:n autokaupasta".

Alkuasetelma edellämainittuun lyhkäriin oli toki heikko S2E-värvääjien kannalta, koska en lähtökohtaisestikaan voisi kuvitella itseäni verkostomarkkinointityyppinä. Tosin tämä tilaisuus vahvisti näkemystäni entisestään. Vai oliko kyseessä vain paska lyhkäri?

Mitä mutuun tulee, sekin saattaa olla liiketoiminnaSSA ajoittain ihan kohtalaisen hyvä vaihtoehto. Jos nyt on kyse vaikka jostain kamppiksista, sesonkijutuista tms. Nyt onkin kysymys siitä, että liiketoimintAAN ei pidä lähteä mukaan mutu-tiedon pohjalta.

Dirikka

"Alkuasetelma edellämainittuun lyhkäriin oli toki heikko S2E-värvääjien kannalta, koska en lähtökohtaisestikaan voisi kuvitella itseäni verkostomarkkinointityyppinä"

Älä kuvittele että se päätös jonka itse olet tehnyt olisi kaikille ihmisille yleispätevä. Jokainen ihminen on erilainen. Lisäksi jokaisella ihmisellä on eri elämäntilanteita. Jonskin päivänä se ei sovi toisena se saattaa olla hyvinkin ajankohtainen asia.

anti-pyramid kirjoitti:

Mitenkäs Move verkostomarkkinointiin liittyy?

Ihan sinulle tiedoksi, että verkostomarkkinointi perustuu siihen että tuotemyynti kohdistuu pääosin monitasoisen palkkioinnin ulkopuolisille asiakkaille. Movessahan (ainakin sillä ajalla mitä syyte koskee, ja varmaan ehkä nykyäänkin) "tuotemyynti" kohdistui pyramidipeliin osallistujille (parin satasen polkupyörä 999 eurolla!), jonka ostamisella sai oikeuden osallistua Move-pyramidipeliin.

Nykyäänkin, tai ainakin pari kuukautta sitten, on edustajia rekrytoitu siten, että liittyä voi vain jos maksaa 999 euroa ("me ollaan tiimissä tehty päätös että ei oteta mukaan muita kuin sellaisia jotka maksavat liittymisestä"). Siis, vaikka Move virallisesti ei ole harjoittanut enää muutosten jälkeen pyramidipeliä, on se rahankeräyslain vastainen toiminta ulkoistettu sitten pelaajien vastuulle "me ollaan tiimissä päätetty näin" -tyylillä.

Eräässä tiedotteessa, taisi olla Kuluttajaviraston tiedote Movea koskien, tai siitä tiedotteesta uutisoinut, sanottiinkin osuvasti, että pyramidihuijaukset pyrkivät naamioimaan toimintansa lailliseksi verkostomarkkinoinniksi.

Lisäksi, tuo "päätoimiseen verkostointiin rahoitusta": päätoiminen verkostointi voi hyvinkin vaatia rahoituksen ottamista, kuten muukin liiketoiminta, jossa ei heti tule tuottoja. Toki päätoiminen verkostoija voi saada tuotemyynnistä tonnin, tai kaksi tonnia, tai enemmänkin heti kärkeen, mutta mihin sekään riittää? Jos elämisen kulut on vaikka 5000 euroa kuussa, on asuntolainat ja kahden auton lainat ja kymmenen lapsen elättäminen tai mitä vain, niin rahoitustahan siihen tarvitsee.

Siksi joku voi tarvita rahoitusta, tyypillisesti juuri elatusmenoihin.

Joillekin voi riittää joku starttiraha, jotkut, jos aloittavat työttöminä ollessaan, voivat rahoittaa toimintaa työttömyyskorvauksella, jotkut ottavat kulutusluoton pärjätäkseen muutaman kuukauden, jotkut rahoittavat yritystoimintaansa ottamalla osa-aikatyön, jotkut ottamalla kokoaikatyön, jotkut ottamalla Finnveran pienlainan jne. Yritystoimintaan tarvitsee aina rahoitusta, joko omaa rahoitusta, tulorahoitusta, jne.

Vaikka päätoimisen verkostoinnin kulut ovatkin vain harvinaisesti yli satasta kuussa, voi jollakin olla tilanne, ettei ole tietokonetta, ei nettiyhteyttä, ei autoa, ehkä ei edes puhelinta. Joten joku voi tarvita näihin vinkkejä.

Onneksi verkostomarkkinoinnissa on sentään niin, että itse toiminnan aloittaminen, siis yhtiölle maksettava osuus, on tyypillisesti 0 - 30 euroa, joissain harvoissa tapauksissa noin 100 euroa, mutta silloin siinä on jo tuotteita mukana.

Mutta, toki joku saattaa tarvita siihen 20 euroonkin tai sataan euroonkin rahoitusta.

Mutta nauramiseen en löydä syytä.

Ja, en saanut vastauksestasi selvyyttä siihen, että miksi jonkun huijarin jutut liittyvät verkostomarkkinointiin.

Verkostomarkkinointi alalla on myös näitä kuluttajaklubeja, joissa asiakkaat voivat ostaa, mutta samalla tehdä businesta.

Esim. ecowayllä on kanta-asiakassysteemi, johon kannattaa liittyä ja jolla voi ruveta hankkimaan asiakkaita, jotka ostavat ja jotkut voivat jopa hankkia uusiakin asiakkaita. Mutta ulospäin ei ole tarkoituskaan juuri myydä.

Olli

asiasta kirjoitti:

jota et tunne..

"Movettajaltahan kuitenkin odotetaan ryhtymistä ILH:ksi ja mikäli henkilö aikoo todella pysyä yrittäjän"

Hihihihiihii

Typo tosiaan, mutta vallan hauska sellainen. Eikös movettajan suomennos voisi olla itsenäinen liikkeenharjoittaja;)

Niin, tarkoitin siis yksityistä elinkeinonharjoittajaa.

Dirikka

Dirikka kirjoitti:

Typo tosiaan, mutta vallan hauska sellainen. Eikös movettajan suomennos voisi olla itsenäinen liikkeenharjoittaja;)

Niin, tarkoitin siis yksityistä elinkeinonharjoittajaa.

Dirikka

pointtia. Hihiihii

Dirikka kirjoitti:

Tämä keskustelualue on siis verkostomaakareiden Kauppalehti ja Taloussanomat vieläpä samassa paketissa?

Mirjamo ja hillopuuhastelut ovat sinällään vallan mainio muistutus myös verkostomarkkinointipelleille. Pääsikös jo unohtumaan, että Move tulee kuitenkin vastaamaan mm. syytteeseen rahankeräysrikoksesta. Toinen hyvä syy infota näitä verkostomarkkinointiin hurahtavia penskoja piilee p.o. Mirjamon yritysryppäissä. Useita yrityksiä ja erilaisia toiminimiä ja kuitenkin samoissa osoitteissa. Rahat häviävät johonkin ja firmat ajetaan konkurssiin. Konkurssinkin saa raukeamaan, kun firma todetaan varattomaksi. Eri firmojen kauttahan on hyvä kierrättää kelpo summia, minkä varmasti tietävät myös verkostomarkkinointiyhtiöiden puliveivarit.

Mutta hyvää tuossa viestissäsi oli esittää hypoteettinen kysymys "mistä päätoimiseen verkostointiin rahoitusta". Nauratti niin perkeleesti.

Dirikka

mietin kun luin kuka tietää näitten miesten liikekumppaneista?????

historia on mielenkiintoinen!!!!

eläkön raha

pete