Ainakin Viholassa vesi on surkeaa. Tiskikoneessa pestäessä aterimet ruostuu, suihkussa kaakelit ovat ihan kalkista harmaina (ei auta vaikka kuinka putsaa, parin suihkukerran jälkeen sama juttu).
Kalkkia laitetaan veteen ihan tolkuttomasti, en ole missään muualla nähnyt moista. Olen Tampereelta muuttanut ja harkitsen muuttoa takaisin jos vain ok-talon saa rauhallisesta paikasta.
Mistähän tämä Nokian vesi oikein tulee, kun sitä täytyy kalkita niin tuhottomasti? Onko se jotain jätevettä?
Nokian vesi
kauheaa
37
5024
Vastaukset
- vetesi
suoraan järvestä jos se on huonoa.ei taida edes tampereelta saada taloa jos ei ole rahaa maksaa.
- Rane
Bilteman kahveleissa on kyllä nätti desing mutta moni kakku päältä kaunis. Hagmanin aterimet ovat kestäneet jo 23v pesua Nokian vedellä...eli kromipinta on eri juttu kun kokonaan ruostumaton.
Käsittääkseni Nokian vesi otetaan Vihnusjärvestä. Onhan se siinä mielessä jätevettä...käytettyä järvivettä kun on.
Mistähän Tampereen vesi otetaan...?- välineitä ovat
silti ruostetäpliä tulee... Kaakelit ovat samoin ihan harmaina. Surkeaa vettä...
- valkoperse
välineitä ovat kirjoitti:
silti ruostetäpliä tulee... Kaakelit ovat samoin ihan harmaina. Surkeaa vettä...
Kalkkia on paljon,mutta rauta ruostuu jopa tislatussa vedessä.
Kalkki muuttuu ruskeaksi ajankanssa. - Ranen kaltaisen
kaikkien erityisalojen erikoisasiantuntijan tietävän.
- syödä
edelleen ihan tavallisilla Hackmanin välineillä ja vaatia silti parempaa vesijohtovettä? Vai ollaanko me liian tyhmiä siihen? Ollaanko me niin tyhmiä, että ei tajuta, kuinka se vesi muuttuu paremmaksi kun hankkii Hagmanin ihmevälineet.
- juokeppana
syödä kirjoitti:
edelleen ihan tavallisilla Hackmanin välineillä ja vaatia silti parempaa vesijohtovettä? Vai ollaanko me liian tyhmiä siihen? Ollaanko me niin tyhmiä, että ei tajuta, kuinka se vesi muuttuu paremmaksi kun hankkii Hagmanin ihmevälineet.
Kyllä tiedetään et Nokian vesi kuuluu parhaaseen A ryhmään Se pumpataan järvestä harjulle ja sieltä laskee ikäänkuin vapaasti ja kerää vitamiinit Häpesuon vanhasta kaatopaikasta ja ohittaa taitavasti huoltoaseman tontin joita on pidetty kautta vuosien erittäin ravinnerikkaina jopa useita tutkittu EU rahoituksen avulla ja sieltä alavirrasta se pumpataan putkistoihimme ja sitä sitten litkitään antaumuksella
- oikein tulee
juokeppana kirjoitti:
Kyllä tiedetään et Nokian vesi kuuluu parhaaseen A ryhmään Se pumpataan järvestä harjulle ja sieltä laskee ikäänkuin vapaasti ja kerää vitamiinit Häpesuon vanhasta kaatopaikasta ja ohittaa taitavasti huoltoaseman tontin joita on pidetty kautta vuosien erittäin ravinnerikkaina jopa useita tutkittu EU rahoituksen avulla ja sieltä alavirrasta se pumpataan putkistoihimme ja sitä sitten litkitään antaumuksella
tai siis miksi sitä laitetaan niin paljon?
- sekoittuu vielä keskustassa
juokeppana kirjoitti:
Kyllä tiedetään et Nokian vesi kuuluu parhaaseen A ryhmään Se pumpataan järvestä harjulle ja sieltä laskee ikäänkuin vapaasti ja kerää vitamiinit Häpesuon vanhasta kaatopaikasta ja ohittaa taitavasti huoltoaseman tontin joita on pidetty kautta vuosien erittäin ravinnerikkaina jopa useita tutkittu EU rahoituksen avulla ja sieltä alavirrasta se pumpataan putkistoihimme ja sitä sitten litkitään antaumuksella
löyhkäävä paskan haju on coctail täydellinen, voi paremmin ymmärtää Nokiaa ja sen asukkaita.
- Rane
välineitä ovat kirjoitti:
silti ruostetäpliä tulee... Kaakelit ovat samoin ihan harmaina. Surkeaa vettä...
Ruostumattomalla teräksellä on sellainen ominaisuus, että se ei normaaliolosuhteissa ruostu. Ne täpälät lienevät tuota perkeleen kalkkia johon kyllä tarttuu melkein mitä vaan.
En tiedä miksi meillä ei ole tuota vaivaa mutta arvailisin pesuaineilla olevan merkitystä.
Kalkin pH-arvohan on 13 eli se on hiton emäksinen. Uskoisin, että sitä sotketaan veteen veden happamuuden takia neutralisoimaan sitä.
Eli maksamme kohtalaisen hyvän makuisesta juomavedestä sen hinnan, että saamme putsata kaikki hanat ja lämminvesivaraajan venttiilit etc. parisen kertaa vuodessa...kaakeleita tulee jynssättyä muutenkin vähintään kerran kuukaudessa.
Tulppu sanonee tähän taas jotain älykästä... - Soita "Paranoid"
Rane kirjoitti:
Ruostumattomalla teräksellä on sellainen ominaisuus, että se ei normaaliolosuhteissa ruostu. Ne täpälät lienevät tuota perkeleen kalkkia johon kyllä tarttuu melkein mitä vaan.
En tiedä miksi meillä ei ole tuota vaivaa mutta arvailisin pesuaineilla olevan merkitystä.
Kalkin pH-arvohan on 13 eli se on hiton emäksinen. Uskoisin, että sitä sotketaan veteen veden happamuuden takia neutralisoimaan sitä.
Eli maksamme kohtalaisen hyvän makuisesta juomavedestä sen hinnan, että saamme putsata kaikki hanat ja lämminvesivaraajan venttiilit etc. parisen kertaa vuodessa...kaakeleita tulee jynssättyä muutenkin vähintään kerran kuukaudessa.
Tulppu sanonee tähän taas jotain älykästä...Kannattaako spekuloida kun vesilaitos kertoo, miten sitä vettä valmistetaan:
Nokian kaupungin vesihuollon kehittämissuunnitelma vuosille 2004-2009
http://www.nokiankaupunki.fi/download.asp?id=Nokian%20kaupungin%20vesihuollon%20kehitt%E4missuunnitelma;5268;{061088D5-F9D0-4171-90D6-80E1FC2E2E50}
Sivu 10: "Kalkin käytöstä luovuttiin 1990-luvun puolivälissä."
Sivu 11: "Maatialan vesilaitoksella on käytössä Maatialanharjun alueella viisi siiviläputkikaivoa,
joiden ottotaso on noin seitsemän metriä järvenpinnan alapuolella. Kaivoista otettava raakavesi pumpataan 200 metrin päässä sijaitsevaan vesilaitokseen. Tämän jälkeen lisätään pH:n säätämiseksi natronlipeää (NaOH), jonka jälkeen vesi johdetaan ilmastustorniin. Vesi hapetetaan lisäämällä kaksi kertaa natriumhypokloriittia (NaClO). Molempien lisäysten välillä vesi suodatetaan. Ilmastuksella pyritään raudan ja mangaanin hapettamisen lisäksi hiilidioksidipitoisuuden vähentämiseen. Vesi johdetaan puhdasvesisäiliöön ja sieltä edelleen verkostoon. Laitoksella on neljä puhdasvesipumppua, joista normaalisti käytössä on
kaksi."
Siis pH säädetään kohdalleen lisäämällä natronlipeää (NaOH, http://fi.wikipedia.org/wiki/NaOH). Kalkkisiilo on muutettu ilmastustorniksi.
Veden pH-arvoa nostetaan, koska neutraali vesi ei happaman veden lailla ruostuta ja syövytä putkia sekä irrota niistä kemikaaleja veteen, joten vesi on laadultaan parempaa.
Lähde: http://www.separtec.fi/hoh_fin/vesikysymyksia_kemialliset_ongelmat.html#ph
Eiköhän ne siellä vesilaitoksella tee sen mitä pitääkin.
Oliko riittävän älykästä? - ........
Soita "Paranoid" kirjoitti:
Kannattaako spekuloida kun vesilaitos kertoo, miten sitä vettä valmistetaan:
Nokian kaupungin vesihuollon kehittämissuunnitelma vuosille 2004-2009
http://www.nokiankaupunki.fi/download.asp?id=Nokian%20kaupungin%20vesihuollon%20kehitt%E4missuunnitelma;5268;{061088D5-F9D0-4171-90D6-80E1FC2E2E50}
Sivu 10: "Kalkin käytöstä luovuttiin 1990-luvun puolivälissä."
Sivu 11: "Maatialan vesilaitoksella on käytössä Maatialanharjun alueella viisi siiviläputkikaivoa,
joiden ottotaso on noin seitsemän metriä järvenpinnan alapuolella. Kaivoista otettava raakavesi pumpataan 200 metrin päässä sijaitsevaan vesilaitokseen. Tämän jälkeen lisätään pH:n säätämiseksi natronlipeää (NaOH), jonka jälkeen vesi johdetaan ilmastustorniin. Vesi hapetetaan lisäämällä kaksi kertaa natriumhypokloriittia (NaClO). Molempien lisäysten välillä vesi suodatetaan. Ilmastuksella pyritään raudan ja mangaanin hapettamisen lisäksi hiilidioksidipitoisuuden vähentämiseen. Vesi johdetaan puhdasvesisäiliöön ja sieltä edelleen verkostoon. Laitoksella on neljä puhdasvesipumppua, joista normaalisti käytössä on
kaksi."
Siis pH säädetään kohdalleen lisäämällä natronlipeää (NaOH, http://fi.wikipedia.org/wiki/NaOH). Kalkkisiilo on muutettu ilmastustorniksi.
Veden pH-arvoa nostetaan, koska neutraali vesi ei happaman veden lailla ruostuta ja syövytä putkia sekä irrota niistä kemikaaleja veteen, joten vesi on laadultaan parempaa.
Lähde: http://www.separtec.fi/hoh_fin/vesikysymyksia_kemialliset_ongelmat.html#ph
Eiköhän ne siellä vesilaitoksella tee sen mitä pitääkin.
Oliko riittävän älykästä?Nokian kaupungin vesihuollon kehittämissuunnitelma vuosille 2004-2009:
http://www.nokiankaupunki.fi/nc/printarticle.asp?article=4788
Joo, esikatselu kannattaisi aina tehdä ennen lähettämistä. - Rane
Soita "Paranoid" kirjoitti:
Kannattaako spekuloida kun vesilaitos kertoo, miten sitä vettä valmistetaan:
Nokian kaupungin vesihuollon kehittämissuunnitelma vuosille 2004-2009
http://www.nokiankaupunki.fi/download.asp?id=Nokian%20kaupungin%20vesihuollon%20kehitt%E4missuunnitelma;5268;{061088D5-F9D0-4171-90D6-80E1FC2E2E50}
Sivu 10: "Kalkin käytöstä luovuttiin 1990-luvun puolivälissä."
Sivu 11: "Maatialan vesilaitoksella on käytössä Maatialanharjun alueella viisi siiviläputkikaivoa,
joiden ottotaso on noin seitsemän metriä järvenpinnan alapuolella. Kaivoista otettava raakavesi pumpataan 200 metrin päässä sijaitsevaan vesilaitokseen. Tämän jälkeen lisätään pH:n säätämiseksi natronlipeää (NaOH), jonka jälkeen vesi johdetaan ilmastustorniin. Vesi hapetetaan lisäämällä kaksi kertaa natriumhypokloriittia (NaClO). Molempien lisäysten välillä vesi suodatetaan. Ilmastuksella pyritään raudan ja mangaanin hapettamisen lisäksi hiilidioksidipitoisuuden vähentämiseen. Vesi johdetaan puhdasvesisäiliöön ja sieltä edelleen verkostoon. Laitoksella on neljä puhdasvesipumppua, joista normaalisti käytössä on
kaksi."
Siis pH säädetään kohdalleen lisäämällä natronlipeää (NaOH, http://fi.wikipedia.org/wiki/NaOH). Kalkkisiilo on muutettu ilmastustorniksi.
Veden pH-arvoa nostetaan, koska neutraali vesi ei happaman veden lailla ruostuta ja syövytä putkia sekä irrota niistä kemikaaleja veteen, joten vesi on laadultaan parempaa.
Lähde: http://www.separtec.fi/hoh_fin/vesikysymyksia_kemialliset_ongelmat.html#ph
Eiköhän ne siellä vesilaitoksella tee sen mitä pitääkin.
Oliko riittävän älykästä?NaOH:n pH on peräti 13,5. Puolisen pykälää kalkkia tämäkämpää. NaOH:ta kutsutaan muuten kansankielellä lipeäksi. Natriumhypokloriittia (emäksistä muuten sekin) lisätään hapetukseen koska se reagoi "nappaamalla" happiatomeita ja näin lisäten veden happipitoisuutta. Minun kemianosaamiseni ei riitä ennustamaan mitä nämä natriumkaksoset yhdessä putkillemme tekevät.
Enivei...tietänevät hyvin mitä vesilaitoksella tekevät mutta miksi sitä "sakkaa" ei suodateta veks ennen kun se pumpataan jakeluun...?
Ja ei, ei ollut riittävän älykästä. Oli vain lainauksia vesihuollon ja wikin teksteistä... - vaivattomampaa
Rane kirjoitti:
NaOH:n pH on peräti 13,5. Puolisen pykälää kalkkia tämäkämpää. NaOH:ta kutsutaan muuten kansankielellä lipeäksi. Natriumhypokloriittia (emäksistä muuten sekin) lisätään hapetukseen koska se reagoi "nappaamalla" happiatomeita ja näin lisäten veden happipitoisuutta. Minun kemianosaamiseni ei riitä ennustamaan mitä nämä natriumkaksoset yhdessä putkillemme tekevät.
Enivei...tietänevät hyvin mitä vesilaitoksella tekevät mutta miksi sitä "sakkaa" ei suodateta veks ennen kun se pumpataan jakeluun...?
Ja ei, ei ollut riittävän älykästä. Oli vain lainauksia vesihuollon ja wikin teksteistä...päteä olemattomilla tiedoilla kuin käyttää viisi minuuttia tiedonhankintaan :-)
Kertaus
Sivu 10: "Molempien lisäysten välillä vesi suodatetaan."
Prosessikaavio löytyy mainitusta dokumentista.
Kaikkea mitä putkistosta matkalla tarttuu mukaan ei voi etukäteen suodattaa putkiston lähtöpäässä.
Jos ei osaaminen riitä, niin kannattaako sekaantua joka asiaan? - Rane
vaivattomampaa kirjoitti:
päteä olemattomilla tiedoilla kuin käyttää viisi minuuttia tiedonhankintaan :-)
Kertaus
Sivu 10: "Molempien lisäysten välillä vesi suodatetaan."
Prosessikaavio löytyy mainitusta dokumentista.
Kaikkea mitä putkistosta matkalla tarttuu mukaan ei voi etukäteen suodattaa putkiston lähtöpäässä.
Jos ei osaaminen riitä, niin kannattaako sekaantua joka asiaan?Mikä kohta kirjoituksessani oli olematonta tietoa? Eikö lipeä olekaan lipeää vai muistinko väärin sen pH:n?
Hämmästyttävää tuokin miten putkistoon materialisoituu vuodesta toiseen lisää epäpuhtauksia jotka sitten tukkivat hanamme. Vai onko se töfnä vain kuviteltua töfnää jota ei oikeasti ole olemassa? Prosessikaavio on kunnossa ja kuntalaiset vain kuvittelevat olemattomia?
Tälläisien keskustelufoorumien perusideana on keskustelu ja erilaisten mielipiteiden esittäminen. Jos pidät omaa mielipidettäsi ainoana oikeana kiveen hakattuna totuutena, et tietenkään voi sitä ymmärtää. - Anonyymi
juokeppana kirjoitti:
Kyllä tiedetään et Nokian vesi kuuluu parhaaseen A ryhmään Se pumpataan järvestä harjulle ja sieltä laskee ikäänkuin vapaasti ja kerää vitamiinit Häpesuon vanhasta kaatopaikasta ja ohittaa taitavasti huoltoaseman tontin joita on pidetty kautta vuosien erittäin ravinnerikkaina jopa useita tutkittu EU rahoituksen avulla ja sieltä alavirrasta se pumpataan putkistoihimme ja sitä sitten litkitään antaumuksella
tää oli täydellinen vastaus, meinasin just kirjoittaa saman
- Anonyymi
Kyllä on parasta uusia putkia ja etsiä lähde vesiä jostain pikkujårven läheltä tai alkaa kaivaa kaivoja. Ette voi juoda samaa paskavettä mihin teollisuus ja laitos jätevedet laskee. Se on klooria eikä sitä voi juoda pitää ostaa kaupasta pullo lähdevettä. Koirilla tapetaan bakteereja tulee huono olo kun sitä juo pitkään. Kalkista verisuonet kalkkeutuu. Suomen maaperässä on kalkkia. Kalkkikiviä. Löhdevesi ostoksille. On muuallakin samaa havaittu uudemmissa asuin alueista taloissa. Seiniin jää valkoinen kalkki ja lattioihin kalkkiraitoja. Myrkyttää meitä vissiin.
- Anonyymi
välineitä ovat kirjoitti:
silti ruostetäpliä tulee... Kaakelit ovat samoin ihan harmaina. Surkeaa vettä...
Osta ruostumatonta terästä.
- Anonyymi
valkoperse kirjoitti:
Kalkkia on paljon,mutta rauta ruostuu jopa tislatussa vedessä.
Kalkki muuttuu ruskeaksi ajankanssa.Kangas alla oli ruosteista kraanavettä toisin paikoin suihkuverhot ruskettuu alaosasta.
- Anonyymi
juokeppana kirjoitti:
Kyllä tiedetään et Nokian vesi kuuluu parhaaseen A ryhmään Se pumpataan järvestä harjulle ja sieltä laskee ikäänkuin vapaasti ja kerää vitamiinit Häpesuon vanhasta kaatopaikasta ja ohittaa taitavasti huoltoaseman tontin joita on pidetty kautta vuosien erittäin ravinnerikkaina jopa useita tutkittu EU rahoituksen avulla ja sieltä alavirrasta se pumpataan putkistoihimme ja sitä sitten litkitään antaumuksella
Siitä se tulee vahvat hiukset ja kynnet on monipuolista lietettä.
- anonyymi
Avasin muutama päivä sitten suihkun suulakkeen putsatakseni tukkoon menee reiät. Sisäpinnat olikin ihan mustan töhnän peitossa. Viisi vuotta ollut käytössä.
Vedenkeitin mustuu sisältä jo vuodessa ihan kuvottomaksi.
Uuden kylppärin kaakeli- ja silikonisaumat ruskistu reilussa vuodessa vaikka pestiin säännöllisesti. Silikonit sai sentään Super Power Cleanerillä puhtaaksi, mutta kaakelin saumoja ei saa enää puhtaaksi kuin vaihtamalla uusiin.
Pari vuotta sitten meni lämminvesivaraaja rikki. Se oli sisältä ihan karmeen sakkakerroksen peitossa. Hyvä että vesi mahtu ylipäätään enää kulkemaan.
Jotain paskavettä meille juotetaan. Ehkä se on puhdistamon venttiilissä vielä kohtalaista, mutta kun se tulee kilometrikaupalla ikivanhoja paskan pinnoittamia putkia pitkin kotiin, niin jotain vähemmän miellyttävää sille tapahtuu.
Kadulla kun korjataan vesijohtoja, niin kaikki putkistoon menneet paskat jää sinne ja asukkaat joutuu huuhtomaan ne viemäriin omien vesijohtojensa kautta. Selvää lienee, ettei kaikki mene viemäriin asti. "Juoksuttakaa vaan, kyllä se siitä puhdistuu."- Anonyymi
Ostakaa lähdevettä oikeesti pullossa. Etsikää joku lähde mistä ottaa pesuvettä. Sadevesi auttaa myös.
- samaa
Kalkkia on niin ettei meinaa kraanasta tulla, en ymmärrä mitä järkeä on laittaa sitä niin paljon. Onko Nokian vesi todellakin niin likaista että pitää kalkita ihan tolkuttomasti?
- mitäs rutisetee
Muuttakaa afrikkaan niin saatte parempaa vettä,empä usko että terveydelle vaarallista vettä juotetaan missään Suomen kaupungissa,VINKKINÄ VESIKALUSTE HUOLLOISSA ON SE ETTÄ PITÄÄ HUOLTA NIISTÄ EIKÄ RUTISTA
- TODELLAKIN
mitäs rutisetee kirjoitti:
Muuttakaa afrikkaan niin saatte parempaa vettä,empä usko että terveydelle vaarallista vettä juotetaan missään Suomen kaupungissa,VINKKINÄ VESIKALUSTE HUOLLOISSA ON SE ETTÄ PITÄÄ HUOLTA NIISTÄ EIKÄ RUTISTA
mitäs nyt... heh,heh
- asadsda
mitäs rutisetee kirjoitti:
Muuttakaa afrikkaan niin saatte parempaa vettä,empä usko että terveydelle vaarallista vettä juotetaan missään Suomen kaupungissa,VINKKINÄ VESIKALUSTE HUOLLOISSA ON SE ETTÄ PITÄÄ HUOLTA NIISTÄ EIKÄ RUTISTA
HAISTAKAA PASKA KOKO NOKIANVESILAITOS JA KAIKKI MUUT PELLET TÄÄLÄ EI TOIMI MIKÄÄN KUNNOLLA.
- Nimetön
asadsda kirjoitti:
HAISTAKAA PASKA KOKO NOKIANVESILAITOS JA KAIKKI MUUT PELLET TÄÄLÄ EI TOIMI MIKÄÄN KUNNOLLA.
Taisi olla alkuperäinen viestiketjun aloittaja oikeassa kun epäili Nokian vedessä olevan jotain ylimääräistä sinne kuulumatonta...!
Kyllä varmaan kaikkia viisastelijoita nyt hävettää mitä ovat kirjoittaneet. - Anonyymi
Hei pahvit ostakaa Kertakäyttöaterimet niin se vinkuminen loppuu.
- Anonyymi
Pitää etsiä puhtaan veden lähde .
- Anonyymi
27.9 21 klo 21.00 vesi poikki nokianvesi ei weppisivut jumissa ei mitään tietoavesikatkoksen pituudesta tai vakavuudesta ole ,sama juttu kuin vesikriisin aikaan tieto ei kulje,eli mitään ei ole opittu käsittämätöntä sekoilua olisi aika katsoa peliin
- Anonyymi
Tekstiviesti kilahti puhelimeen vasta seuraavana päivänä. Vähän myöhään ja viiveellä tuli perille.
- Anonyymi
Voi hyvänen aika sentään ei kai kenenkään aterimet ole ruostuvaa rautaa.
- Anonyymi
On ne halvat lelut niistä irtoo kaikkea. Tai jotkut kirpputori vehkeet.
- Anonyymi
moi
- Anonyymi
Onko jollain aterimet pataraudasta jos ne ruostuu,osta aterimet jotka on ruostumatonta terästä.
- Anonyymi
Eräässä vaivaistalossa vihnuksessa on pienennetty veden painetta,jotta ei putket kulu ja jää sukanvarteen enempi säästöä.
- Anonyymi
Nokian Vesi työntekijöistä palautetta.
Tämä joku "työnjohtaja" on kyllä sitten niin ääliö tapaus. Ei minkäänlaista asiakaspalvelu asennetta kaverilla. Ja eikä tunnu työnteko paljon kiinnostavan. Jännä miten Nokian kaupungilla on varaa pitää tämmöisiä idiootteja töissä niinkuin tämä yksi kaveri.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."682342Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.2452313- 1201538
Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee
Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis351365Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti
Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj601348- 1331309
En kerro nimeäsi nainen
Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin711220Auta mua mies
Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.81998Olet kiva ihminen
En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli73989Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma
Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki102989