Tämä keskustelun aihe nousi esille toisessa keskusteluketjussa jossa sivuttiin islamia.
Itse luin hiljattain kirjaa jossa käsiteltiin suvun kunniaa, kunniamurhia ym... Tähän aihepiiriin liittyvää kirjallisuutta on viime vuosina julkaistu paljonkin myös suomeksi.
Kun täällä kysyttiin onko muslimista vl kääntyneitä (tai päin vastoin) tein havainnon tietyistä saman kaltaisuuksista näiden kahden "uskonnon" välillä.
Kuten vl myös muslimeissa on niitä joille uskonto on elämän tapa? Toisille se on kultuuriperintö? Ja joillekkin se edustaa ehdotonta ajattelumallia?
Jäin miettimään sitä että jos vl olisi köyhän mustan afrikan uskonto olisiko naisen asema vl sama kuin se nyt on muslimien keskuudessa?
Vl ja muslimien välillä voidaan nähdä yhtäläisyyksiä mm suhtautumisessa ehkäisyyn, aborttiin seurusteluun (vl ns päivämies sääntö ja muslimeilla huntu.... neiseys,esiaviollinen seksiym).
Toinen yhtäläisyys on ajattlumalli - mies on perheen pää jota osa vl "noudattaa" ja osa ei. Nainen ei saa olla opettajana miehelle kummassakaan "uskonnossa"....
Rakenteeltaan niissä voi nähdä yhtäläisyyksiä. Hyvä muslimi noudataa tiettyjä sääntöjä (mutta myös kirjoittamattomia lakeja joista suurin osa koskee naista)
Tällä palstalla on varmasti lähes jokainen törmännyt muslimien "kunniamurhaan".... Nainen tapetaan koska ei noudattanut sääntöjä ja häpäisi suvun (miesten) kunnian.
Myös suhtautumisessa vääräuskoisiin on saman kaltaisuuksia. Avioituminen ja veljeily vääräuskoisen kanssa on kiellettyä....
Tällä palstalla luetaan myös niistä vl jotka "lakaavat olemasta" kun kieltävät uskonsa joko sanoin tai teoin. Tai vain suljetaan ulos.
Esimerkkinä toin esille erään tytön joka vanhempien titämättä seurustelu vääräuskoisen kanssa. Vanhemien puheissa lapsi lakkasi olemasta. Ei edes perheen perustamisesta ja avioitumisesta puhuta.
Yhtä lailla kun joku kämmää ihminen ei ole enään "olemassa". Vaan ihmine menee mailmaan.
Vl on sukuja johin virallisesti kuuluu vain vl ja muista suvun jäsenistä ei puhuta? Vl sukuja joihin kuuluu kaikki suvun jäsenet vakaumuksesta riippumatta?
Itselläni on sellainen tuntuma (mutu) että ne suvut joissa on kaikkein lakihenkisimmät ihmiset myös riski joutua suvun ulossulkemaksi on kaikkein suurin ja päin vastoin.
Vl kuten myös muslimeilla on "kunnia asia" että lapset kasvavat "kunnon" uskovaisiksi. Jos lapsi kuitenkin päätää toisin koetaan että on epäonnistuttu uskovaisina. (Vaikka usko on ainan Jumalan teko)
Hyvä uskovainen kasvataa näyriä ja Jumalaa pelkääviä uskovaisia. Jos näin ei käy toiset hyväkyvät tapahtuneen tosiasian ja toiset lähtevät hakemaan "syytä" joko itse tai muista.
Vl keskuudessa ei tapahdu muita kuin "henkisiä" kunniamurhia. Muslimeista poiketen niitä saavat osakseen myös miehet. Toisaalta tiedän ettei muslimit katso rintamakarkurimiehiä hyvällä?
Suomessa koulutus, elintaso ja lukutaito suojaa vl naista siltä kohtalololta jota nainen islamilaisissa maissa saa osakseen.
Kuitenkin jään miettimään sitä että suomessa ei ole kauaa siitä kun nainen oli esine myös täällä. Kun tytön arvo oli hänen kosemattomuudessaan. Olisiko vl voinut saada toisenlaisissa olosuhteissa samallaisia piirteitä kuin islamissa on nyt?
Kysyn myös kaikilta teiltä suvun mustilata lapailta johtuuko teidän huono kohtelu siitä että olette "vääräuskoisia"?
Vai siitä että olette häpäiseet suvun kunnian?
Toisinaan tuntuu että suvun maine on ihmisarvoa tärkeämpi?
Itse luin hiljattain kirjaa jossa käsiteltiin suvun kunniaa, kunniamurhia ym... Tähän aihepiiriin liittyvää kirjallisuutta on viime vuosina julkaistu paljonkin myös suomeksi.
Kun täällä kysyttiin onko muslimista vl kääntyneitä (tai päin vastoin) tein havainnon tietyistä saman kaltaisuuksista näiden kahden "uskonnon" välillä.
Kuten vl myös muslimeissa on niitä joille uskonto on elämän tapa? Toisille se on kultuuriperintö? Ja joillekkin se edustaa ehdotonta ajattelumallia?
Jäin miettimään sitä että jos vl olisi köyhän mustan afrikan uskonto olisiko naisen asema vl sama kuin se nyt on muslimien keskuudessa?
Vl ja muslimien välillä voidaan nähdä yhtäläisyyksiä mm suhtautumisessa ehkäisyyn, aborttiin seurusteluun (vl ns päivämies sääntö ja muslimeilla huntu.... neiseys,esiaviollinen seksiym).
Toinen yhtäläisyys on ajattlumalli - mies on perheen pää jota osa vl "noudattaa" ja osa ei. Nainen ei saa olla opettajana miehelle kummassakaan "uskonnossa"....
Rakenteeltaan niissä voi nähdä yhtäläisyyksiä. Hyvä muslimi noudataa tiettyjä sääntöjä (mutta myös kirjoittamattomia lakeja joista suurin osa koskee naista)
Tällä palstalla on varmasti lähes jokainen törmännyt muslimien "kunniamurhaan".... Nainen tapetaan koska ei noudattanut sääntöjä ja häpäisi suvun (miesten) kunnian.
Myös suhtautumisessa vääräuskoisiin on saman kaltaisuuksia. Avioituminen ja veljeily vääräuskoisen kanssa on kiellettyä....
Tällä palstalla luetaan myös niistä vl jotka "lakaavat olemasta" kun kieltävät uskonsa joko sanoin tai teoin. Tai vain suljetaan ulos.
Esimerkkinä toin esille erään tytön joka vanhempien titämättä seurustelu vääräuskoisen kanssa. Vanhemien puheissa lapsi lakkasi olemasta. Ei edes perheen perustamisesta ja avioitumisesta puhuta.
Yhtä lailla kun joku kämmää ihminen ei ole enään "olemassa". Vaan ihmine menee mailmaan.
Vl on sukuja johin virallisesti kuuluu vain vl ja muista suvun jäsenistä ei puhuta? Vl sukuja joihin kuuluu kaikki suvun jäsenet vakaumuksesta riippumatta?
Itselläni on sellainen tuntuma (mutu) että ne suvut joissa on kaikkein lakihenkisimmät ihmiset myös riski joutua suvun ulossulkemaksi on kaikkein suurin ja päin vastoin.
Vl kuten myös muslimeilla on "kunnia asia" että lapset kasvavat "kunnon" uskovaisiksi. Jos lapsi kuitenkin päätää toisin koetaan että on epäonnistuttu uskovaisina. (Vaikka usko on ainan Jumalan teko)
Hyvä uskovainen kasvataa näyriä ja Jumalaa pelkääviä uskovaisia. Jos näin ei käy toiset hyväkyvät tapahtuneen tosiasian ja toiset lähtevät hakemaan "syytä" joko itse tai muista.
Vl keskuudessa ei tapahdu muita kuin "henkisiä" kunniamurhia. Muslimeista poiketen niitä saavat osakseen myös miehet. Toisaalta tiedän ettei muslimit katso rintamakarkurimiehiä hyvällä?
Suomessa koulutus, elintaso ja lukutaito suojaa vl naista siltä kohtalololta jota nainen islamilaisissa maissa saa osakseen.
Kuitenkin jään miettimään sitä että suomessa ei ole kauaa siitä kun nainen oli esine myös täällä. Kun tytön arvo oli hänen kosemattomuudessaan. Olisiko vl voinut saada toisenlaisissa olosuhteissa samallaisia piirteitä kuin islamissa on nyt?
Kysyn myös kaikilta teiltä suvun mustilata lapailta johtuuko teidän huono kohtelu siitä että olette "vääräuskoisia"?
Vai siitä että olette häpäiseet suvun kunnian?
Toisinaan tuntuu että suvun maine on ihmisarvoa tärkeämpi?
Vastaukset 9
Vanhimmat
"Toisinaan tuntuu, että suvunmaine on ihmisarvoa tärkeämpi".
Kokemuksesta voin sanoa: Näin on, varmasti!, ei tunnu.
paikkaansa, näin se vaan on että maine on hekeä tärkeämpi, olen saanut todistaa sitä vierestä tälläkin hetkellä elämässäni!!!!!
Näimpä on. Kun ei ole enää muuta jäljellä kuin ihmiskunnia, niin siitä pidetään kynsin hampain kiinni. Kaikki paha mikä on tapatunut, lakaistaan maton alle ettei tietyt psykopaatit joudu seurakunnan edessä huonoon valoon. Ja kaiken lisäksi ei haluta edes nähdä sitä pahaa mikä tehdään uskonnon nimissä, puhun nyt insestistä. Eli oma kokemukseni on että tekijää suojellaan, hinnalla millä hyvänsä ja uhrit saa selvitä omin avuin.
Tämä jos mikä on minusta SAIRASTA! Tämän vuoksi päätin että en enää oman mielenterveyteni uhalla jatka vl uskoani.
onneksi Suomen lait rajoittavat paljon "toimintaa", kuten vaikeneminen laittomuuksista.
Patriarkaalisuus ja vanhojen, edesmenneidenkin vl-imaamien (srk saarnaajat)antamat vl-fatwat (ks. kieltolistat)pääosin voimassa-30-luvulla taisi radiokiellosta pahimmat alkaa? Muut onkin museoitavaa kansanperinnettä, vaan eipä srk taivu järkiinsä-laumahan siinä hajoaisi, palkat jäisi saamatta, kiinteistöt tyhjiksi..
Tällaiset palstat ovat saamassa aikaan lumipalloefektin, joka pyyhkäisee srk:n ylitse! Ja silloin on myöhäistä rykiä, kun on ..... housussa. Vl-ihmiset ovat jopa ajattelevia ja avoimia-nimettöminä. Paatoksellinen pelottelu on tehnyt tuppisuiksi oikeiden asioiden suhteen ns. virallisissa piireissä. Siellä urkinta ja juoruilu kukkii kuin entisessä itä-blokissa, vaan eipä sekään auvola ikuinen ollut!
Esitin kysymyksen suvun kunniasta edelliä olleessa keskustelussa. Juolahti yksi uusi kysymys aiheesta:
Islamilaisessa kulttuurissa käsittääkseni suvun kunniaa varjellaan myös oman ydin perheen ulkopuolella. Toisin sanoan veljien perheet jne. Onko näin myös lestadiolaisuudessa.
Mutta tiedän että tapana on että jos joku kämmää vaikka nyt tuossa esimerkkitapauksessa tuo tyttö joka meni ja nai uskottoman niin siitä ei puhta....
Kun asiasta ei puhuta lakaako se olemasta....
Ihminen on konkreettinen joko siksi että ihmisestä puhutaan tai siksi että ihmisne kanssa on tekemisissä....
Tämäkin tyttö on edelleen jonkinlainen osa perhettä. Ja vaikka tämä tyttö oli puheitten tasolla ennen mukana nykyään tästä ihmisestä kuulee vain jos erikseen kysyy? MIksi?
vl:ssa-yritetään saada vanhukset "kunniallisesti" hautaan käymällä seuroissa. Hämmästys onkin sitten suuri, kun veljet ja sisaret eivät saavukaan uskottoman haudalle! Oli jäänyt se "viimeinen voitelu" tavoittamatta.
Otitko itse pois ketjun syntilistasta?
Voisitko perustella poistosi?
viesin olennainen osa eli se johon on koottu kaikki siihen mennessä tallennetut heitot on tuolla ylhäällä....
On tietenkin mahdollista että koneeni on tehnyt minulle temput mutta silitikin olen jokseenkin varma ettei syy ole nyt minun tai koneeni joka kyllä välillä tökkii....