Huolimatta siitä, että olen muutaman aiemman viestini yhteydessä havainnut numeruksen käsitteen olevan vl-piireissä liian vaikean asian, rohkenen tiedustella, montako taivasta vl-käsitemaailmassa on.
Raamattu mainitsee hulppeasti yli sadassa kohdassa taivaita olevan useita. Vl-vakiojorinoissa taas toistetaan joudettavan/jouduttavan yhteen ainokaiseen taivaaseen koko vl-remmin voimin.
Varsinainen kaksiosainen kymykseni on: a)montako taivasta vl-uskon mukaan on ja b) minkänumeroiseen tai -nimiseen taivaaseen vl-porukka joutuu omien oppiensa mukaan?
Raamattu mainitsee hulppeasti yli sadassa kohdassa taivaita olevan useita. Vl-vakiojorinoissa taas toistetaan joudettavan/jouduttavan yhteen ainokaiseen taivaaseen koko vl-remmin voimin.
Varsinainen kaksiosainen kymykseni on: a)montako taivasta vl-uskon mukaan on ja b) minkänumeroiseen tai -nimiseen taivaaseen vl-porukka joutuu omien oppiensa mukaan?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Vl taivas on ihan oma sellainen lasinen jossa katossa hurisee savunpoisto kone
Itse karismaattisena evlut kristittynä uskovana käsitän asiat näin.
On vain yksi Taivas eli se paikka missä Isä Jumala asuu ja jonne siis uskovat pääsevät kun he kuolevat.
Mutta tätä Taivasta on usein sanottu kolmanneksi taivaaksi. Miksi? Siksi:
1.Taivas: Ilmakehä
2.Taivas: Avaruus
3.Taivas: Paratiisi
Siunausta!
Valen
"Onnen seitsemäs taivas on meidän" todettiin jo vanassa renkutuksessa.
Kysymyksesi on sinänsä hyvä, mutta ylivertaisen vaikea vl-teologialle, jossa ykköstä suurempien kokonaislukujen käsitteleminen on ennenkin osoittautunut vaikeaksi.
Kummallista, että kaikkitietävät nimimerkit Larssi ja Weha eivät ole jo kilvan selittämässä...
JanHus tulee huutelemaan puskaansa varsin satunnaisesti. WeHan puuttumista sen sijaan minäkin ihmettelen. Ehkä hän on vain hakemassa konttorilta vauhtia...
Kummallista, että kokonainen viikko on taas hurahtanut historiaan ilman wehailuja tästä aiheesta. Lieneekö asia liian päivänselvää?
Eilisessä Raahen Seudussa Hautamäki irottelee: "Ennakkoluuloja omaavien soisi rohkeasti kyselevän,niin välttyisi vääriltä käsityksiltä"
Siispä, jos sinulla on jotain ennakkoluuloja taivaiden lukumäärästä, kysy! Ja kysy suoraan: [email protected] Kyllä pääkonttorissa tiedetään! Ja jos ei tiedetä, arvataan.
kysymykseen rauhanyhdistyksellä:
"Älä sinä suotta liikoja mieti. Usko vaan syntisi anteeksi."
Ja kysyjä palaa tyytyväisenä ruotuun.
Käskijä ei vaikuttanut vl:ltä, joten noudatin neuvoa,ja kas - sain pääkonttorista vastauksen:
Aihe: kiperiä kysymyksiä
Keneltä: Aimo Hautamäki
Kenelle: [email protected]
muistaakseni Luther puhuu kahdesta taivaasta: armontaivas, jolla
tarkoitetaan Jumalan valtakuntaa maan päällä ja kunnian taivas, jolla
tarkoitetaan Jumalan valtakuntaa ajan rajan tuolla puolen.
Aimo Hautamäki
Vastauksen olen kopioinut tähän täysin luvatta, joten hekumoikaa köyhimmät sitten siitä...
Mistäs tämä mainittu Luther asian tiesi?
TULE SEUROIHIN!
vl-harhasaarnat ihmistä paljon auttavat? Nehän ohjaavat poispäin Raamatun totuudesta.
Minulla onkin luvassa silkkaa pelkkää luppoaikaa tänään koko aamupäivä pääkaupunkiseudulla, joten seuralle on suorastaan sosiaalinen tilaus.
Kerropa tarkemmin paikasta:
-onko tavoitettavissa julkisella liikenteellä?
-onko tupakansavua tai sille haisevia ihmisiä?
-onko lähellä sopivaa lounaspaikkaa?
-onko esteetön pääsy pyörätuolilla?
-ei kai ole maamies- tai metsästysseura?
Kirjoitit näin: "olen muutaman aiemman viestini yhteydessä havainnut numeruksen käsitteen olevan vl-piireissä liian vaikean asian". Mitähän tuo mahtaa tarkoittaa?
Anteeksi A. epäselvä ilmaukseni aloituspuheenvuorossa (saan liki päivittäin olla niin paljon itseäni viisaampien seurassa, jolloin tuollaiset fiinit ilmaukset tarttuvat) ja B. hidas vastaamiseni (voin vain vedota matkaesteen tekosyyhyn).
Mutta itse asiaan. Tarkoitin sanoa, että kokemuspohjaisesti olen havainnut vaikeaksi saada vanhoillislestadiolaisilta vastauksia kysymyksiini, joissa kysyn jotain lukumäärää.
Otetaanpa pari somaa esimerkkiä selventämään:
a)
Nimimerkki Wehan bravuurehin kuuluu lause (Matt. 16:19) "Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet." Koskaan en ole saanut vastausta tiedustellessani, montako näitä avaimia on.
b)
Edelleen samaa evankelistaa siteeraten (Matt. 28:20)"ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." Noudattamisen sijaan vl:t puhuvat mieluummin pitämisestä - josta väittävät huolehtivansa sataprosenttisesti. Vaan yhtä kaikki, tuntuu olevan äärimmäisen vaikea saada tietoon, montako asiaa Jeesus käski noudattaa/pitää tai montako näistä on kirjattu Raamattuun.
Nyt ymmärrän mitä kijoitit.
Hyviä esimerkkejä!!!
Aika kauan jaksoin katsella tätä vastaamattomuutta, sitten käännyin muiden kuppikuntien puoleen.
Parhaiten näyttävät selvinneen täällä aina parjatut helluntailaiset:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000023028972
Elämme tiettävästi n-ulotteisessa avaruudessa. Kun et tätä kysynyt, tiedustelen minä nyt vl-teologeilta arviota siitä, mikä tuon n:n arvo olisi SRK-opetuksessa.
... luultavasti yksi taivas on vl:ille, toinen adventisteille, kolmas hellareille...
minulle kuulu, mutta en muista Raamatun ilmoittavan taivasten lukumäärää muuten kuin monikossa, joten taivasten lukumäärä lienee X^n tai käänteisenä, n^x,?!:
Jumala itse on kuitenkin kaikkia taivaita suurempi, sillä:
1. Kun. 8:27
"Mutta asuuko todella Jumala maan päällä? Katso, taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu; kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut!"
2. Aik. 2:6
"Kuka kykenisi rakentamaan hänelle huoneen? Taivaisiin ja taivasten taivaisiin hän ei mahdu. Mikä siis olen minä rakentamaan hänelle temppeliä muuta varten kuin uhratakseni hänen edessänsä?"
2. Aik. 6:18
"Mutta asuuko todella Jumala maan päällä ihmisten seassa? Katso, taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu; kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut!"