KIRJOITAT
Sinähän et maksa edustajille mitään siitä että he rakentavat yhtiöllesi liiketoimintaa, elleivät he maksa 5000 euroa / myspace tms., muutamia kuukausia lukuunottamatta (max 18 kk).
Lisäksi, tuollla laskurillasi ei voi laskea "kannattaako liiketoiminta sinulle" vaan ainoastaan arvioimaan mikäli asiat menevät kuten siihen kirjoittaa, niin paljonko siitä saa.
VASTAAN
Voisitko perustella hieman tarkemmin näitä näkemyksiäsi?
Satunnaiselle lukijalle. Nimimerkki ”anti-pyramid” siis esittää, että palkkioperuste tässä mallissa johtaa jäsenen kannalta nollatulokseen:
http://www.soundchilds.net/intro/start_promoting_v2.php
Tarkemmat komissiotaulukot tässä
http://www.soundchilds.net/intro/your_promotion_commissions_v2.php
Nimimerkki ”anti-pyramid” esittää myös, että samalla sivustolta käyttäjien ladattavaksi tarkoitetulla laskurilla
http://www.soundchilds.net/promoters/your_potential_calculator_v2.php
ei voi laskea omien mahdollisuuksiensa kannattavuutta.
”anti-pyramid”, olet käsittääkseni yrittäjä. Olisin erittäin kiinnostunut budjettimallista tai muusta vastaavasta mallinnustyökalusta joka antaa varmoja tuloksia.
Itse kyllä olen saanut useastakin asiayhteydestä niin käytännön kuin teoreettisemmankin materiaalin perusteella poikkeuksetta sen käsityksen, että kaikkeen liiketoimintaan sisältyy suunnitteluvaihessa myös epäonnistumisen riski, jota yksikään malli ei täysin kykene poistamaan.
Jos kuitenkin olen väärässä, uskallan lähes taata, että sinua odottaa tulevaisuus miljardöörinä. Siksi haluttua tavaraa peräänkuuluttamasi kaltainen työkalu uskoakseni olisi!
Ei meidän kannata tuosta tosin sen enempiä täällä ruveta julkisesti peistä taittamaan, mutta ota ihmeessa minuun yhteyttä (tiedät kyllä miten) niin lupaan esitellä sinut muutamille sangen vaikutusvaltaisille investoinitpankkiireille. He olisivat erittäin todennäköisesti halukkaita sijoittamaan malliisi - vieläpä hyvin avokätisesti. Tietysti edellyttäen, että voisit osittaa sen varmasti laskevan liiketoimien kannattavuuden niinkuin ymmärtääkseni peräänkuulutat.
KIRJOITAT
Lisäksi, ainahan sitä voi pyytää 5000 euroa oikeudesta monitasoiseen palkkiointiin osallistumisesta, mutta vaikket edes maksa siitä palkkiota (et varmaan maksa, koska sehän olisi suoranainen rikos Suomen lain mukaan), on hyvin todennäköistä että se johtaa syytteisiin.
VASTAAN
Kaikki myytävät tuotteet, myös jäsenyystuotteet, tuottavat sellaisen välitteneille promoottorielle komissioita. Jäsenyystuotteiden kohdalla jopa kaksinkertaisesti suhteessa normaalituotteisiin. Onko palkkion tarjoaminen sitten rikos? Käsitykseni on, että ei ole, koska palveluun rekisteröityminen ja kaikkien työkalujen käyttö perustasolla on ilmaista. Kiitos muuten siitä, että käytät sanaa todennäköistä tässä yhteydessä.
KIRJOITAT
Ihmettelen tosiaan miten voit olla noin hölmö että ajattelet jonkun antavan sinulle 5000 euroa tyhjästä.
VASTAAN
Kohtuuden nimissä lienee pakko todeta, etten yhtään ihmettele sitä, että juuri sinä ihmettelet moista.
-Mika Kotikoski
http://www.soundchilds.net
Nimimerkin ”anti-pyramid” kirjoitamien (KIRJOITAT) osien lainaukset viestistä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000022994263
Sinähän et maksa edustajille mitään siitä että he rakentavat yhtiöllesi liiketoimintaa, elleivät he maksa 5000 euroa / myspace tms., muutamia kuukausia lukuunottamatta (max 18 kk).
Lisäksi, tuollla laskurillasi ei voi laskea "kannattaako liiketoiminta sinulle" vaan ainoastaan arvioimaan mikäli asiat menevät kuten siihen kirjoittaa, niin paljonko siitä saa.
VASTAAN
Voisitko perustella hieman tarkemmin näitä näkemyksiäsi?
Satunnaiselle lukijalle. Nimimerkki ”anti-pyramid” siis esittää, että palkkioperuste tässä mallissa johtaa jäsenen kannalta nollatulokseen:
http://www.soundchilds.net/intro/start_promoting_v2.php
Tarkemmat komissiotaulukot tässä
http://www.soundchilds.net/intro/your_promotion_commissions_v2.php
Nimimerkki ”anti-pyramid” esittää myös, että samalla sivustolta käyttäjien ladattavaksi tarkoitetulla laskurilla
http://www.soundchilds.net/promoters/your_potential_calculator_v2.php
ei voi laskea omien mahdollisuuksiensa kannattavuutta.
”anti-pyramid”, olet käsittääkseni yrittäjä. Olisin erittäin kiinnostunut budjettimallista tai muusta vastaavasta mallinnustyökalusta joka antaa varmoja tuloksia.
Itse kyllä olen saanut useastakin asiayhteydestä niin käytännön kuin teoreettisemmankin materiaalin perusteella poikkeuksetta sen käsityksen, että kaikkeen liiketoimintaan sisältyy suunnitteluvaihessa myös epäonnistumisen riski, jota yksikään malli ei täysin kykene poistamaan.
Jos kuitenkin olen väärässä, uskallan lähes taata, että sinua odottaa tulevaisuus miljardöörinä. Siksi haluttua tavaraa peräänkuuluttamasi kaltainen työkalu uskoakseni olisi!
Ei meidän kannata tuosta tosin sen enempiä täällä ruveta julkisesti peistä taittamaan, mutta ota ihmeessa minuun yhteyttä (tiedät kyllä miten) niin lupaan esitellä sinut muutamille sangen vaikutusvaltaisille investoinitpankkiireille. He olisivat erittäin todennäköisesti halukkaita sijoittamaan malliisi - vieläpä hyvin avokätisesti. Tietysti edellyttäen, että voisit osittaa sen varmasti laskevan liiketoimien kannattavuuden niinkuin ymmärtääkseni peräänkuulutat.
KIRJOITAT
Lisäksi, ainahan sitä voi pyytää 5000 euroa oikeudesta monitasoiseen palkkiointiin osallistumisesta, mutta vaikket edes maksa siitä palkkiota (et varmaan maksa, koska sehän olisi suoranainen rikos Suomen lain mukaan), on hyvin todennäköistä että se johtaa syytteisiin.
VASTAAN
Kaikki myytävät tuotteet, myös jäsenyystuotteet, tuottavat sellaisen välitteneille promoottorielle komissioita. Jäsenyystuotteiden kohdalla jopa kaksinkertaisesti suhteessa normaalituotteisiin. Onko palkkion tarjoaminen sitten rikos? Käsitykseni on, että ei ole, koska palveluun rekisteröityminen ja kaikkien työkalujen käyttö perustasolla on ilmaista. Kiitos muuten siitä, että käytät sanaa todennäköistä tässä yhteydessä.
KIRJOITAT
Ihmettelen tosiaan miten voit olla noin hölmö että ajattelet jonkun antavan sinulle 5000 euroa tyhjästä.
VASTAAN
Kohtuuden nimissä lienee pakko todeta, etten yhtään ihmettele sitä, että juuri sinä ihmettelet moista.
-Mika Kotikoski
http://www.soundchilds.net
Nimimerkin ”anti-pyramid” kirjoitamien (KIRJOITAT) osien lainaukset viestistä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000022994263
Vastaukset 10
Vanhimmat
1. Eihän se mitään tuota, jos maksat vain 18 kk ajalta. Suurimmat tuotot tehdään ajan kanssa. Kun rakentaa organisaatiota, niin se on oletettavasti ensimmäisen 1 - 18 kk aikana omasta aloittamisestaan huomattavasti pienempi kuin sen on mahdollista olla esimerkiksi 5 vuoden päästä. Alkupurot per hankittu rakentaja on olematon verrattuna todelliseen potentiaaliin.
2. Esität asiat ikäänkuin laskurisi olisi jokin todiste. Ei se ole mikään todiste. Se on vain mallinnustyökalu mahdollisista palkkioista, jos organisaatio rakentuu tietyllä tavalla. Joten miksi esittää sitä todisteena?
3. Suomen laissa Rahankeräyslaki, 4. pykälä:
-----
5) pyramidipelillä toimintaa, jossa mukaan liittyvän henkilön ansainta- tai voittomahdollisuudet osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta niistä maksuista, joita toimintaan myöhemmin mukaan liittyvät maksavat osallistumismaksuina tai muina kerta- tai toistuvaissuorituksina.
-----
Ajatteletko tosiaan Kotikoski, että noin vain saat maksaa osallistumismaksuista palkkioita?
Lisäksi, jos toiminta yltäisi kansainväliseksi, niin ainakin Kanadan laki tyrmää mallisi, ja osa Yhdysvaltain osavaltioista tyrmää, yhdessä FTC:n useiden liittovaltiotason ratkaisujen kanssa. Käy tutustumassa myös Australian lainsäädäntöön.
Jne. Korutonta kertomaa sinun mallillesi.
Lisäksi, muistahan nyt ettei malliisi liittyminen ole ilmaista, vaan se maksaa 5000 euroa (ellei ole 10.000 myspacekontaktia / taiteellinen / muu syy?). Vain siten voi saada normaaliverkostoijan oikeudet.
Pienemmällä summalla, tai ilmaiseksi, ei saa kuin harjoittelijaoikeudet, ja otat organisaation pois.
Kenellä muulla hälytyskellot soi?
Pitäisiköhän oikeastaan jo ottaa Laihoon yhteys, jotta tuon pyramidin saisi jo alkuunsa estettyä.
Mikä sinua Kotikoski vaivaa, että sinun pitää tosissaan lähteä pyramidipelilinjalle? Eikö tuotemyynti riitä? Kannattaa huomioida, että rahan tulee tulla yhtiöön ulkopuolelta, ei pelaajien maksuista. Jos se tulee pelaajien maksuista pääosin, niin ainakin Yhdysvalloissa toimintasi keskeytyy, samoin todennäköisimmin Suomessakin, koska se on Rahankeräyslain vastainen.
Eli, miksi tarkoituksellisesti haet pyramidipeliuhkaa ja erittäin todennäköistä syytettä? Mikä siinä syytteessä niin kiinnostaa?
KIRJOITAT
1. Eihän se mitään tuota, jos maksat vain 18 kk ajalta. Suurimmat tuotot tehdään ajan kanssa. Kun rakentaa organisaatiota, niin se on oletettavasti ensimmäisen 1 - 18 kk aikana omasta aloittamisestaan huomattavasti pienempi kuin sen on mahdollista olla esimerkiksi 5 vuoden päästä. Alkupurot per hankittu rakentaja on olematon verrattuna todelliseen potentiaaliin.
2. Esität asiat ikäänkuin laskurisi olisi jokin todiste. Ei se ole mikään todiste. Se on vain mallinnustyökalu mahdollisista palkkioista, jos organisaatio rakentuu tietyllä tavalla. Joten miksi esittää sitä todisteena?
VASTAAN
No... Kohtuullisen tuoton potentiaalista olen itse eri mieltä kanssasi. Pyydän kuitenkin jokaista lukijaa päättämään ennekaikkea itse.
http://www.soundchilds.net/promoters/your_potential_calculator_v2.php
Väitätkö siis ilman muuta, että se laskelma johon oman näkemykseni perustuen on väärä? Tarkoitatko ilman muuta että laskurini on kohtuuton tai kenties harhaanjohtava?
Laskurisivulla sanotaan: ”This calculator should not be regarded as a a guarantee of future profits. Results may vary considerably among individuals.”
Vapaasti kääntäen: “Tätä laskuria ei tule pitää vakuutena tulevista tuotoista. Tulokset saattavat vaihdella paljonkin eri yksilöiden välillä”.
KIRJOITAT
3. Suomen laissa Rahankeräyslaki, 4. pykälä:
-----
5) pyramidipelillä toimintaa, jossa mukaan liittyvän henkilön ansainta- tai voittomahdollisuudet osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta niistä maksuista, joita toimintaan myöhemmin mukaan liittyvät maksavat osallistumismaksuina tai muina kerta- tai toistuvaissuorituksina.
-----
Ajatteletko tosiaan Kotikoski, että noin vain saat maksaa osallistumismaksuista palkkioita?
Lisäksi, jos toiminta yltäisi kansainväliseksi, niin ainakin Kanadan laki tyrmää mallisi, ja osa Yhdysvaltain osavaltioista tyrmää, yhdessä FTC:n useiden liittovaltiotason ratkaisujen kanssa. Käy tutustumassa myös Australian lainsäädäntöön.
Jne. Korutonta kertomaa sinun mallillesi.
VASTAAN
En ole juristi, mutta konsepti on tutkitutettu sellaisilla eivätkä he havainneet huomautettavaa.
Lisäksi: Tämä on kyllä aika vakava kommentti eikä enää aivan ensimmäinen laatuaan sinulta.
Oletko siis ilman muuta sitä mieltä että syyllistyn rikokseen?
KIRJOITAT
Lisäksi, muistahan nyt ettei malliisi liittyminen ole ilmaista, vaan se maksaa 5000 euroa (ellei ole 10.000 myspacekontaktia / taiteellinen / muu syy?). Vain siten voi saada normaaliverkostoijan oikeudet.
Pienemmällä summalla, tai ilmaiseksi, ei saa kuin harjoittelijaoikeudet, ja otat organisaation pois.
Kenellä muulla hälytyskellot soi?
VASTAAN
Ehkä tuo sitten on sinulle harjoittelemista. Joku muu toivottavasti pitää mahdollisuutta hyvänä ja kohtuullisena koska saa työkalut käyttöönsä ja pääsee ainakin kokeilemaan ilmaiseksi.
KIRJOITAT
Pitäisiköhän oikeastaan jo ottaa Laihoon yhteys, jotta tuon pyramidin saisi jo alkuunsa estettyä.
VASTAAN
Tuntuu kieltämättä siltä, että sinun on parasta ottaa Laihoon yhteys.
KIRJOITAT
Mikä sinua Kotikoski vaivaa, että sinun pitää tosissaan lähteä pyramidipelilinjalle? Eikö tuotemyynti riitä? Kannattaa huomioida, että rahan tulee tulla yhtiöön ulkopuolelta, ei pelaajien maksuista. Jos se tulee pelaajien maksuista pääosin, niin ainakin Yhdysvalloissa toimintasi keskeytyy, samoin todennäköisimmin Suomessakin, koska se on Rahankeräyslain vastainen.
Eli, miksi tarkoituksellisesti haet pyramidipeliuhkaa ja erittäin todennäköistä syytettä? Mikä siinä syytteessä niin kiinnostaa?
VASTAAN
Toivottavasti ymmärrät, että myös nämä ovat kaikki mielestäni vakavia kommentteja. Toistan siis kysymykseni ja odotan sinulta myös selkeää vastausta: Oletko ilman muuta sitä mieltä että syyllistyn rikokseen?
Itse kysymyksiisi: En hae syytettä eikä sellaisen hankkimisessa mikään kiinnosta.
-Mika Kotikoski
http://www.soundchilds.net
KYSYT:
Toistan siis kysymykseni ja odotan sinulta myös selkeää vastausta: Oletko ilman muuta sitä mieltä että syyllistyn rikokseen?
VASTAUS:
En tiedä syyllistytkö tällä hetkellä rikokseen, koska en tiedä harjoitatko jo tuota pyramidipeliä.
Sen sijaan ne henkilöt jotka harjoittavat Suomessa Rahankeräyslain mukaista pyramidipeliä, syyllistyvät rikokseen. Lisäksi on huomioitava muiden maiden lainsäädäntöä, jos yhtiö aikoo harjoittaa toimintaa myös muissa maissa.
Suomen lain mukaan (Rahankeräyslaki):
Tässä laissa tarkoitetaan pyramidipelillä toimintaa, jossa mukaan liittyvän henkilön ansainta- tai voittomahdollisuudet osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta niistä maksuista, joita toimintaan myöhemmin mukaan liittyvät maksavat osallistumismaksuina tai muina kerta- tai toistuvaissuorituksina.
Kanadan lainsäädännöstä (Competition Act):
Section 55.1(1)(a) prohibits consideration being given by a participant for the opportunity to receive a benefit when others are recruited into the plan who, in turn, give consideration to participate. Consideration includes cash or any other benefit. The terms recruitment bonuses and head-hunting are often used to refer to such situations. If the price of the product is far in excess of its fair market value, there could be reason to believe that the price includes consideration for the right to receive compensation by reason of the recruitment.
KIRJOITAT:
Kaikki myytävät tuotteet, myös jäsenyystuotteet, tuottavat sellaisen välitteneille promoottorielle komissioita. Jäsenyystuotteiden kohdalla jopa kaksinkertaisesti suhteessa normaalituotteisiin. Onko palkkion tarjoaminen sitten rikos? Käsitykseni on, että ei ole, koska palveluun rekisteröityminen ja kaikkien työkalujen käyttö perustasolla on ilmaista.
VASTAAN:
Jäsenyystuotteen ostamisella saa pisemmän oikeuden myöhemmin mukaantulevien maksamiin osallistumismaksuihin kuin ilmaisella liittymisellä, ja samanaikaisesti myöskin jäsenyystuotteista maksetaan palkkiot. Jopa kaksinkertaiset kuin muista tuotteista, eli rekrytoinnista maksetaan palkkioita vielä paremmin kuin myynnistä monitasoisen palkkioinnin ulkopuolisille asiakkaille. Se, että ilmainenkin liittyminen on mahdollinen, ei vaikuta mitenkään asiaan.
Näyttää siis vahvasti siltä, että Suomen ja Kanadan lain mukaan mallisi mukainen toiminta on laitonta. Tutustuhan muidenkin maiden lakeihin, nämä nyt löytyivät ulkomuistista.
Suosittelen vakavasti että selvität mallisi laillisuuden ennen kuin ryhdyt toimintaa harjoittamaan, koska kerran sanot ettet halua syytettä eikä sellaisen hankkiminen sinua kiinnosta.
Ei nimittäin vakuuta käyttämiesi lakimiesten neuvot, kun kerran yleisesti palkkioiden maksaminen osallistumismaksuista on kiellettyä.
Hanki mieluummin sellainen lakimies selvittämään asiaa, joka osaa asiansa, ja selvittää myös muiden maiden lakeja.
Eli, siis en väitä sinun tällä hetkellä syyllistyvän rikokseen, koska toimintasi ei ole vielä alkanut. Tällä hetkellähän vasta suunnittelet toimintaa joka näyttää rahankeräyslain mukaan olevan rikollista. Suosittelen selvittämään asian ihan oikeasti.
Tämä riittää:
"en väitä sinun tällä hetkellä syyllistyvän rikokseen"
-Mika Kotikoski
http://www.soundchilds.net
olla että olet jo aloittanut toiminnan, jolloin mahdollisesti syyllistyt rahankeräysrikokseen. Mahdollisesti syyllistyt samalla myös verojen kiertoon, koska sinulla ei ole rekisteröityä yritystä.
mitään kantaa itse asiaan. esimerksiksi malliin ja laskuriin. onneksi sentään ymmärsit pyörtää puheesi rikollisesta toiminnasta ilman varauksia.
"En tiedä syyllistytkö tällä hetkellä rikokseen, koska en tiedä harjoitatko jo tuota pyramidipeliä."
Ensin uhotaan vaikka millä yhteydenotoilla sun muilla ja sitten lirahtaa pöksyy. Olisit painanut päälle kun aloitit. Taidat olla marjanpoimija!
Olipa hassu kommentti sinulla.
Jos pyydät neuvoja koskien liiketoimintaa, joka on lain mukaan rikollista laittomana pyramidipelinä, mutta et vielä toteuta sitä, et ole syyllistynyt rikokseen.
Mutta jos teet rikollista toimintaa, olet syyllistynyt rikokseen.
Niin, siis otin kantaa muuhunkin. Mihinkä asiaan sinä Kotikoski sanot että en ottanut kantaa?
Lisäksi, en "pyörtänyt puheitani rikollisesta toiminnasta ilman varauksia".
Jos pyydät neuvoja koskien liiketoimintaa, joka on lain mukaan rikollista laittomana pyramidipelinä, mutta et vielä toteuta sitä, et ole syyllistynyt rikokseen.
Mutta jos teet rikollista toimintaa, olet syyllistynyt rikokseen.
Laki ei voi olla niin epäselvä, että älykäskään ihminen ei voi sitä ymmärtää. Minä ymmärrän Rahankeräyslain pyramidipeli -selityksen siten, että sillä tarkoitetaan mitä siinä lukeekin.
Jokainen, joka lukee Rahankeräyslain pyramidipeliä käsittelevän kohdan, näkee, että mallisi on kyseisen lain mukaan laiton pyramidipeli.
Joten ihan vapaasti, jos haluat laitonta pyramidipeliä harjoittaa, niin siitä vaan, mutta suosittelen ystävällisesti että selvität ensin laillisuuden mallillesi ennen kuin ryhdyt harjoittamana sitä.
Juuri tuollaista kommentia sinulta odotinkin vastaukseksi.
Marjanpoimija mikä marjanpoimija!