Kummanko arvoisa raati hyväksyisi on myytävänä.
Molemmat ovat hyväkuntoisia.
Maesto toppirikinen ja finngulf 9/10 riki.
Kummatkin syvällä kölillä.
Molemmat tehty vuonna 1999.
Maestro on halvempi noin 10000€
Vaikea valinta.
Maestro 35/Finngulf 36
Purjehtija 2
33
15890
Vastaukset
- valita
mutta pohdipa vielä vaihtoehtona Maestro 38 vuodelta 1991 ja pyynti 135 k€. Ollut viime syksystä myynnissä, eli saattaisi lähteä halvemmallakin?
- purjehtijax
Kyseisten kaupattavien paattien kunto/ominaisuudet/varustelu/yms luonnollisesti vaikuttavat asiaan, mutta jos kahdesta uudesta samanhintaisesta paatista pitäisi valita samassa kokoluokassa niin heti ottaisin Maestron. Perustelua: vuosien varrella on tullut semmoinen tunne, että Maestrot ovat laadultaan varsin hyviä, eikä niistä pahemmin huonoakaan puhuta. Vanhat FG:t taas eivät niin miellytä, uudet toki ovat ihan asiallisia, mutta niistä ei niin paljoa kokemusta. JA selvennykseksi, että en itse omista kumpaakaan, mutta molemmilla joskus tullut pyörähdettyä, eli ei niinkään vuosien kokemukseen vaan ensituntumaan ja siihen perstuntumaan perustuu näkemykseni. Mutta tunteellahan purjevene aina hankitaan, järki on tästä kaukana.;)
Jos Maestro vielä lähtee halvemmalla niin mikä nottei, edellyttäen että layout vastaa tarpeita. - käypiä
sanotaanko niin, että älä osta jos myyjä on "mulkku". Mitä saat 10 k€ lisää laittamalla? Arvostaisin itse maestron työn jälkeä (kunhan on veistämöllä tehty).
- Matkapurjehtija
Molemmat ovat laatuveneitä, mutta itse valitsisin
Maestro 35 ja varsinkin, jos raaskisit laittaa hankintahinnassa säästetyn 10.000 ekua maestron
uuteen lyijyköliin, jossa on pieni bulppi.
- Bawariina
Tietysti
b
a
v
a
r
i
a
!
On nopeampi, kauniimpi, kestävämpi ja kaikin puolin laadukkaampi ja arvostetumpi merkki!- purjeveneistä
Brovon vääntäjät voivat kirjoitella ihan muualle.
- pelkkä vitsaus
foorumilla, vai mistä on kysymys? Pitääköhän venemessuillakin kiertää Bavariat kaukaa, ettei vaan joudu fanaattisten bavariinojen tai nistien lähelle.
- B-Nisti
pelkkä vitsaus kirjoitti:
foorumilla, vai mistä on kysymys? Pitääköhän venemessuillakin kiertää Bavariat kaukaa, ettei vaan joudu fanaattisten bavariinojen tai nistien lähelle.
ei ole ongelmia. Ongelmat ovat niillä, joiden elämää on tullut sekoittamaan markkinoiden myydyin merkki. Bavarian tulo markkinoille on ollut suurin muutos sitten lasikuidun tulon veneiden rakennusmateriaaliksi. Kaikki nopeat muutokset aiheuttavat aina vastakkainasettelua. Muutoksia kohtaan on myös suuria ennakkoluuloja.
Merkittävät kilpailevat merkit ovat selvästi ryhtyneet vastarintaan. Uusien tuontiveneiden hinnat ovat kautta linjan lähteneet laskuun. Valitettavasti suomalaisten veistämöiden kyky vastata kilpailuun tuotantoaan kehittämällä on ollut liian hidasta. Vain moottorivenepuolella on saatu hyviä tuloksia aikaan. Toivottavasti sieltä saadaan tulevaisuudessa vetoapua myös purjevenepuolelle. - jotenkin
B-Nisti kirjoitti:
ei ole ongelmia. Ongelmat ovat niillä, joiden elämää on tullut sekoittamaan markkinoiden myydyin merkki. Bavarian tulo markkinoille on ollut suurin muutos sitten lasikuidun tulon veneiden rakennusmateriaaliksi. Kaikki nopeat muutokset aiheuttavat aina vastakkainasettelua. Muutoksia kohtaan on myös suuria ennakkoluuloja.
Merkittävät kilpailevat merkit ovat selvästi ryhtyneet vastarintaan. Uusien tuontiveneiden hinnat ovat kautta linjan lähteneet laskuun. Valitettavasti suomalaisten veistämöiden kyky vastata kilpailuun tuotantoaan kehittämällä on ollut liian hidasta. Vain moottorivenepuolella on saatu hyviä tuloksia aikaan. Toivottavasti sieltä saadaan tulevaisuudessa vetoapua myös purjevenepuolelle.edustavasi niitä purjehtijoita, jotka ovat valinneet Bavarian joko ensiveneekseen tai myöhemmin. Tunnut tietävän miltä näistä halpisveneiden omistajilta tuntuu.
Jos seuraat alan lehdistöä niin saatat havaita, että kotimainen purjeneveteollisuus ei ole keskittynyt sarjatuotantoveneiden markkinoille - ollaan resurssilähtöisesti haluttu valmistaa yksilöllisempiä tuotteita. Kun on osaamista ja perinteitä tältä alalta.
Onko tulevaisuudessa sitten niin, että satsataan tunnetun halpisveneen luomiseen - aika tuon näyttää.
Vaikka kuinka jauhetaan rationaalisen ajattelun ja tehokkaiden valmistusmenetelmien perään niin yksilölliset tuotteet ovat oma lukunsa. Miksi Nautorin, Balticin ja semicustom FG tai Maestro ym. yritykset lähtisivät tuolle vain hintalappuun katsovalle tielle.
Purjehdi onnellisena omalla unelmaveneelläsi niinhän me muutkin teemme.
Kohtahan on taas mahdollisuus renkaanpotkijoillakin käydä kurkkaamassa onko rungoissa ja sisustuksissa eroja kun vaikka /- 40 jalkainen vene maksaa alle 150 000 tai yli 250 000 egee? Valinta on vapaa. kantsiiko laittaa extra 100 tonnia kiinni vai ei voisi olla se kysymys? Jos ei ole varaa edes bavariaan kysymys on siten ihan muista asioista. - tuotteen ja fanaattisuuden
B-Nisti kirjoitti:
ei ole ongelmia. Ongelmat ovat niillä, joiden elämää on tullut sekoittamaan markkinoiden myydyin merkki. Bavarian tulo markkinoille on ollut suurin muutos sitten lasikuidun tulon veneiden rakennusmateriaaliksi. Kaikki nopeat muutokset aiheuttavat aina vastakkainasettelua. Muutoksia kohtaan on myös suuria ennakkoluuloja.
Merkittävät kilpailevat merkit ovat selvästi ryhtyneet vastarintaan. Uusien tuontiveneiden hinnat ovat kautta linjan lähteneet laskuun. Valitettavasti suomalaisten veistämöiden kyky vastata kilpailuun tuotantoaan kehittämällä on ollut liian hidasta. Vain moottorivenepuolella on saatu hyviä tuloksia aikaan. Toivottavasti sieltä saadaan tulevaisuudessa vetoapua myös purjevenepuolelle.Luulen, että kysymys ei sittenkään ole tuotteen aiheuttamista reaktioista, vaan Bavarian jo ostaneiden yliaktiivisesta ja kritiikittömästä venemainonnasta. Se aiheuttaa närää. Jos joku kysyy Finngulfin ja Maestron eroista, miksi siihenkin pitää infiltroida bavariahömpötystä?
- katsoen
tuotteen ja fanaattisuuden kirjoitti:
Luulen, että kysymys ei sittenkään ole tuotteen aiheuttamista reaktioista, vaan Bavarian jo ostaneiden yliaktiivisesta ja kritiikittömästä venemainonnasta. Se aiheuttaa närää. Jos joku kysyy Finngulfin ja Maestron eroista, miksi siihenkin pitää infiltroida bavariahömpötystä?
on koomista touhua.
Ensin Bavariina (tuskin Bavarian omistaja, provoilija tai jostain muusta syystä Bavariaa kiusaava) tekee selvän provon, johon täällä heti vastataan. Näihin taas vastasi B-nisti aika asiallisesti. Oman viestisi nimimerkissä tuo "fanaattisuus" kuvaa aika hyvin viestiäsi, jos ei fanaattista niin jonkinlainen kiihko siitä ainakin kuultaa. - vertailla
B-Nisti kirjoitti:
ei ole ongelmia. Ongelmat ovat niillä, joiden elämää on tullut sekoittamaan markkinoiden myydyin merkki. Bavarian tulo markkinoille on ollut suurin muutos sitten lasikuidun tulon veneiden rakennusmateriaaliksi. Kaikki nopeat muutokset aiheuttavat aina vastakkainasettelua. Muutoksia kohtaan on myös suuria ennakkoluuloja.
Merkittävät kilpailevat merkit ovat selvästi ryhtyneet vastarintaan. Uusien tuontiveneiden hinnat ovat kautta linjan lähteneet laskuun. Valitettavasti suomalaisten veistämöiden kyky vastata kilpailuun tuotantoaan kehittämällä on ollut liian hidasta. Vain moottorivenepuolella on saatu hyviä tuloksia aikaan. Toivottavasti sieltä saadaan tulevaisuudessa vetoapua myös purjevenepuolelle.Kun ostaja on katsomassa omakotitakoa Nuottaniemestä,ei välittäjä ala esittää että, samat neliöt ja saunan sekä suihkun saa Jakomäestä halvemmalla.
- FINNKOLMEVIIS
Bavarian iskulause on: "It´s a Nice Boat in the Marina"
- paitsi maestro
Moni pitää Maestroa laatu veneenä,voi olla mutta,runko on vanha finn 35 vain kansi on uusittu.Tämä näkyy parhaiten purjehdusominaisuuksissa.Fnngulf on huomattavasti parempi kaikissa olosuhteissa.
- ikämies
Jos veneet samassa kunnossa (ei runkovaurioita), niin itse ottaisin Finngulfin. Perusteena purjehdusominaisuudet ja työn laatu. Ei Maestro 35 huono ole, päinvastoin, mutta Finngulf on enempi saaristoristeilijämallilla suunniteltu ja kulkee paremmin kevyellä kelillä. Lisäksi työn laatu on ollut Finngulfilla ehkä himpun parempi.
- Jeremias2
Entäs tämä, Swan 36 v. 1993, hintaa taitaa olla vieläkin enemmän kuin noilla vm.99 veneillä, mutta jos kuitenkin?
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=256483&PN[0]=cat_link_2&PL[0]=listCategory.php?id=3- mielepide
Tässäpä skandeille pähkinä purtavaksi, kun hinnassa on ykkönen edessä vahoihin maestroihin, gulffeihin, uusiin bavarioihin yms. halpiksiin verrattuna.
- balle
Tuo kolmekuutonen ei mielestäni ole edeltäjänsä (36" S&S) veroinen. Jostakin syystä tuota mallia kutsutaan cocktail-swaniksi ilmeisesti hassun kajuuttaikkunansa johdosta:-)
- Jeremias2
balle kirjoitti:
Tuo kolmekuutonen ei mielestäni ole edeltäjänsä (36" S&S) veroinen. Jostakin syystä tuota mallia kutsutaan cocktail-swaniksi ilmeisesti hassun kajuuttaikkunansa johdosta:-)
Sen verran olen molempia malleja nähnyt, että uskallan olla hieman eri mieltä. S36 mallia S&S on hieno vene, mutta uudempi Frersin suunnittelema 36 on ihan eri aikakaudelta, ts. tilava ja asuttava. Vanhassa mallissa tilaa huomattavasti vähemmän. Ei niitä voi tai on ihan turha verrata vaikka sama tyyppitunnus onkin. Molemmat on hienoja purjehtia ja laatutaso korkea.
Se onko kattoikkunat kauniit vai rumat on taas makuasia. Se vene, jossa pääsin käymään sisällä oli kyllä tosi valoisa. Siis ainakin sisätilojen kannalta hieno toteutus. Loppu on sitten makuasioita. - tuskin kilpailevat samasta ...
Jeremias2 kirjoitti:
Sen verran olen molempia malleja nähnyt, että uskallan olla hieman eri mieltä. S36 mallia S&S on hieno vene, mutta uudempi Frersin suunnittelema 36 on ihan eri aikakaudelta, ts. tilava ja asuttava. Vanhassa mallissa tilaa huomattavasti vähemmän. Ei niitä voi tai on ihan turha verrata vaikka sama tyyppitunnus onkin. Molemmat on hienoja purjehtia ja laatutaso korkea.
Se onko kattoikkunat kauniit vai rumat on taas makuasia. Se vene, jossa pääsin käymään sisällä oli kyllä tosi valoisa. Siis ainakin sisätilojen kannalta hieno toteutus. Loppu on sitten makuasioita...ostajasta. Paitsi sisustus myös purjehdusominaisuudet eroavat hurjasti. Vanha S&S oli kryssillä mahtava kokemus, varsinkin navakassa tuulessa. Todellinen purjehdusnautinto. Frersin leveästä ja tilavasta 36:sta puuttui sama purjehdustuntuma (oli tilaisuus tutustua kumpaankin). Pituus- ja leveysmitoissa tämä modernimpi 36 on selvästi isompi vene ja asumistiloissahan sen huomaa heti. Vanha S&S puolestaan on painavampi (6.5-7 tn, kölipaino muistaakseni 3,6 tn). Niin erilaiset nämä ovat, että tuskin tulevat harkittavaksi vaihtoehtoina. Jos asuntovenettä etsii, silloin Frers 36. Jos tykkää perinteisten S&S Swanien purjehdusominaisuuksista ja yksinkertaisen karusta meriveneestä, silloin ei tästä uudemmasta kannata haaveilla.
- A-36
FG-36 on pikkuisen isompi vene. Kokonaisleveys on 22cm pienempi, mutta se on pidempi (19cm) ja peräosastaan selvästi leveämpi. Eli FG:ssä on tuota leveyttä paljon pidemmällä matkalla. FG-36 on selvästi nopeampi(eli n.4%) LYS=1,21 kun M-35:ssa LYS=1,16. Eihän tuo retkipurjehduksessa paljon haittaa, kun päivän matkalla M-35 tulee satamaan puoli tuntia Gulffin perässä ja senkin voi kompensoida paremmalla purjehdustaidolla. Työn laatu lienee samaa luokkaa, jos molemmat ovat tehtaan omia tekeleitä.
Maestron runko on vanha Finn-35:sen runko, mutta on FG-36:kin aika vanha konstruktio. Kumpaisetkin ihan hyviä veneitä, mutta jos tuo 10k€ ei ole ihan viimeisistä roposista kiinni, niin itse kyllä kallistuisin Gulffin puoleen. - kfkfjdhdhshs
Finngulf on minunkin valinta purjehdusominaisuuksien takia.Ja Finn 35 eeli Maestro 35...on hidas!
- Onpasvaikeaa
Kiitos vinkistä! Olen nyt jo yli yhdeksän vuotta pohtinut tätä. Veneet on edelleen myynnissä samalla hinnalla ja en vaan osaa päättää!!
Onko Maestro muuten belly up myös? - JokisenJussi
Onpasvaikeaa kirjoitti:
Kiitos vinkistä! Olen nyt jo yli yhdeksän vuotta pohtinut tätä. Veneet on edelleen myynnissä samalla hinnalla ja en vaan osaa päättää!!
Onko Maestro muuten belly up myös?Ei ole Maestro Boats belly up. Uusia 35:ia ei ole tehnyt vuosiin vaan 40-jalkaista ja sen one-off 345. Veistämö on välittäjänä useammassa käytetyssä Maestrossa ja on pärjännyt vaikeassa markkinassa käsitykseni mukaan kevyiden kiinteiden kustannusten ja kunnostus- ja alihankintapalveluiden myynnillä. Jos olen ymmärtänyt oikein, esimerkiksi sen sähköauto Toroidionin hiilikuituosat ovat Maestron tekemät.
- Joakim1
JokisenJussi kirjoitti:
Ei ole Maestro Boats belly up. Uusia 35:ia ei ole tehnyt vuosiin vaan 40-jalkaista ja sen one-off 345. Veistämö on välittäjänä useammassa käytetyssä Maestrossa ja on pärjännyt vaikeassa markkinassa käsitykseni mukaan kevyiden kiinteiden kustannusten ja kunnostus- ja alihankintapalveluiden myynnillä. Jos olen ymmärtänyt oikein, esimerkiksi sen sähköauto Toroidionin hiilikuituosat ovat Maestron tekemät.
Taitaa valitettavasti Maestro merkkinä olla aika kuollut. Vai koska viimeksi on tehty Maestro 40? Suomen venerekisterissä uusin on 2011. Maestro Boats on ollut monessa mukana. Tehnyt FG43:n rungot ja myös Finn Flyereita.
- JokisenJussi
Joakim1 kirjoitti:
Taitaa valitettavasti Maestro merkkinä olla aika kuollut. Vai koska viimeksi on tehty Maestro 40? Suomen venerekisterissä uusin on 2011. Maestro Boats on ollut monessa mukana. Tehnyt FG43:n rungot ja myös Finn Flyereita.
Maestro brändi on mielestäni Suomessa kuitenkin edelleen aika vahva ihan Suomi24 keskusteluidenkin perusteella ja käytetyt ovat pitäneet arvonsa suht hyvin. Uustuotannon haaste on tietysti sama mikä kaikilla uusilla purjeveneillä eli markkinan saturoituminen yhdistettynä yleiseen talouden tilaan painaa käytettyjen hintoja alas mutta tuotantokustannukset eivät ole joustaneet alas. Olisi mielenkiintoista nähdä analyysi esim Arcona 410 vs Maestro 40 materiaaleista, valmistusprosessista ja kustannusrakenteesta - tällä palstalla noiden kahden laatu koetaan ilmeisesti suunnilleen samaksi.
- Joakim1
JokisenJussi kirjoitti:
Maestro brändi on mielestäni Suomessa kuitenkin edelleen aika vahva ihan Suomi24 keskusteluidenkin perusteella ja käytetyt ovat pitäneet arvonsa suht hyvin. Uustuotannon haaste on tietysti sama mikä kaikilla uusilla purjeveneillä eli markkinan saturoituminen yhdistettynä yleiseen talouden tilaan painaa käytettyjen hintoja alas mutta tuotantokustannukset eivät ole joustaneet alas. Olisi mielenkiintoista nähdä analyysi esim Arcona 410 vs Maestro 40 materiaaleista, valmistusprosessista ja kustannusrakenteesta - tällä palstalla noiden kahden laatu koetaan ilmeisesti suunnilleen samaksi.
Onko noissa sitten joku oleellinen ero materiaaleissa tai valmistusprosesseissa?
http://www.maestroboats.fi/M40/M40_Specification_FIN.htm
http://www.arconayachts.se/Pdf/Specifikation410.pdf
Valitettavasti Arcona myy paljon paremmin. Sen brändi taitaa olla selvästi vahvempi, ainakin Suomen ulkopuolella.
Maestron brändi on edelleen vahva Suomessa, samoin on FG:n. Tämän ketjun alkuperäiset verrokit FG 36 ja Maestro 35 ovat kuitenkin jo aika vanhoja malleja, joiden hinnat ovat laskeneet melkoisesti viime vuosina. - JokisenJussi
Joakim1 kirjoitti:
Onko noissa sitten joku oleellinen ero materiaaleissa tai valmistusprosesseissa?
http://www.maestroboats.fi/M40/M40_Specification_FIN.htm
http://www.arconayachts.se/Pdf/Specifikation410.pdf
Valitettavasti Arcona myy paljon paremmin. Sen brändi taitaa olla selvästi vahvempi, ainakin Suomen ulkopuolella.
Maestron brändi on edelleen vahva Suomessa, samoin on FG:n. Tämän ketjun alkuperäiset verrokit FG 36 ja Maestro 35 ovat kuitenkin jo aika vanhoja malleja, joiden hinnat ovat laskeneet melkoisesti viime vuosina.Kiitos! Valitettavasti kevyehkö tuntemus materiaaleista rajoittavat kykyäni vertailla. Kummankaan speksissä ei kerrota kovin syvällisesti lujitemuovin raaka-aineista joissa on ymmärtääkseni eroja sekä ominaisuuksissa, että hinnassa . Molemmat ovat tyhjiölaminoituja ja sandwich rakennetta, mutta Maestro painaa yli tonnin vähemmän - tosin Arcona on 10 cm pitempi ja 20 cm leveämpi. Palkisto on Arconassa lujitemuovia, Maestrossa hiilikuitua - muistaakseni moottoripedistä rustien ankkurointiin. Maestron laipiot, turkit ja itseasiassa kaikki suorat sisäpinnat ovat komposiittia, Arconasta en saanut ihan tolkkua. Uivassa Venenäyttelyssä viime kesänä olleessa Arconassa (380?) oli Maestroa enemmän paljasta muovia sisustuksessa. Joitain eroja siis ainakin on, mutta en osaa arvioida kustannusvaikutusta. Ja tietysti on jokaisen ostajan asia mitkä ovat hintansa väärtejä. Tehdäänköhän A410 kokonaan Ruotsissa? Silmäilin veistämön sivut läpi ja Kungshamns Marininredning:ssä kertovat tekevänsä 430:n ja 465:n eikä muista mainita mitään. Osittainen valmistus Puolassa tai Baltiassa selittäisi kustannus- ja sitä kautta hintaeroa.
- FG37
JokisenJussi kirjoitti:
Kiitos! Valitettavasti kevyehkö tuntemus materiaaleista rajoittavat kykyäni vertailla. Kummankaan speksissä ei kerrota kovin syvällisesti lujitemuovin raaka-aineista joissa on ymmärtääkseni eroja sekä ominaisuuksissa, että hinnassa . Molemmat ovat tyhjiölaminoituja ja sandwich rakennetta, mutta Maestro painaa yli tonnin vähemmän - tosin Arcona on 10 cm pitempi ja 20 cm leveämpi. Palkisto on Arconassa lujitemuovia, Maestrossa hiilikuitua - muistaakseni moottoripedistä rustien ankkurointiin. Maestron laipiot, turkit ja itseasiassa kaikki suorat sisäpinnat ovat komposiittia, Arconasta en saanut ihan tolkkua. Uivassa Venenäyttelyssä viime kesänä olleessa Arconassa (380?) oli Maestroa enemmän paljasta muovia sisustuksessa. Joitain eroja siis ainakin on, mutta en osaa arvioida kustannusvaikutusta. Ja tietysti on jokaisen ostajan asia mitkä ovat hintansa väärtejä. Tehdäänköhän A410 kokonaan Ruotsissa? Silmäilin veistämön sivut läpi ja Kungshamns Marininredning:ssä kertovat tekevänsä 430:n ja 465:n eikä muista mainita mitään. Osittainen valmistus Puolassa tai Baltiassa selittäisi kustannus- ja sitä kautta hintaeroa.
Arcona 380 ja 410 tehdään Saarenmaalla, kuten myös 340. Vanhemmat 370 ja 400 samoin. Veneen luovutus tapahtuu tosin Gustavsbergissä, Tukholman lähellä.
- vedettävä_kesken
FG37 kirjoitti:
Arcona 380 ja 410 tehdään Saarenmaalla, kuten myös 340. Vanhemmat 370 ja 400 samoin. Veneen luovutus tapahtuu tosin Gustavsbergissä, Tukholman lähellä.
Ostin Gustavberg WC-pöntön, mutta sen putki ei vedä tarpeeksi kerralla.
- VanhusSuojassa
Fg:n istuinkaukalo on suojaisampi. Liikkuminen veneen sisältä ulos on helpompaa. Itse ottaisin Finn 35 enemmin kuin Maestro 35:n. Maestroja on myös itsetehtyinä runsaasti.
- Tepatepate
Kyllä kaikki esitetyt vaihtoehdot on hyviä, mutta alan asiantuntijana valintani olisi kuitenkin Guy 22...tilojen ja purjehdusominaisuuksien vuoksi.
- Timppa-72-
Kyllä mä ostaisin Finngulfin, mentiin sellasella saksaan, ja oli kyl hieno vene, loistava purjehtimaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Joensuun kaupunki levittelee tonttitietoja Keskisuomalaiselle
Sähköposteja ja tonttitietoja levitellään mm. Pasi Koivumaalle273485Tiesitkö tätä ex-miehistä? Noriko Salo jysäytti yllätyspaljastuksen
Noriko Salo ja ex-F1 kuski Mika Salo olivat naimisissa v. 1999-2022. Kirsi Salon ex-mies puolestaan on muusikko Sammy A132688Kuka? Riehui valtuuston kokouksessa tänään ?
Onko puolangan puolesta porukkaa. Vaikuttaa siltä. Sairasta.1182642Huh, huh! Sofia Belorf ei ole itse pessyt hiuksiaan kolmeen vuoteen
Sofia Belorf elää ökyelämää Dubaissa. Sofian arjessa kulta, raha ja luksus ovat vahvasti läsnä. Luksuselämään tottuneell1152308Toivoisitko Rakas vielä?
Haluaisitko vielä? Uskoisin osaavani näyttää sinulle, kuinka ainutlaatuinen nainen olet.761723Ihan pieni näkeminen vaan
👋 ja minä olisin valmis jo vaikka mihin sun kanssa. Nämä on näitä.. 🤫🫣😘💥501658Sointu Borg tilittää - Ei suostu enää tähän työhön: "Katastrofi"
Sointu Borg on mediapersoona, joka löi itsensä läpi Diili-realityssä. Borg on monipuolinen tekijä: mediapersoona, juonta261596Kuka oli töllöntyön tekijä?
Ketä on nyt pidätetty? Oliko syy mustasukkaisuus tyttöystävästä tai oliko muita lieventäviä seikkoja? Katuuko tekijä nyt131364Keskustelua kasteesta
You tubessa kaksi pappia keskustelivat kasteesta ja kritisoivat raamatullista uskovien kastetta. Toinen heistä yritti4001315- 1411302