Hei kaikille vasemman laidan kulkijoille!
Mieltäni askarruttaa teidän ajattelussanne se, miten perustelette itsellenne ideologiaanne ja sen käytännön toteuttamista. Tunnustettua historiaa ja faktaahan on se, että ideologianne (ja sen eri variaatioiden) nimissä on suoritettu kaikki mahdolliset julmuudet, mitä ihminen voi keksiä. Ei siinä mitään, onhan esimerkiksi olemassa myös Natsi-Saksan julmuudet. Kuitenkin räikeintä mielestäni on se, että muutama vuosikymmen sitten ideologianne koe-eläin, Neuvostoliitto nähtiin (pantiin näkymään) rauhan, tasa-arvon ja ympäristönsuojelun mallivaltiona. Aatteenne nimissä tehtiin Suomessakin väkivaltaa, josta monet vieläkin kärsivät. Tarkoitan mm. opiskelijamaailmassa harrastettua henkistä väkivaltaa, ilmiantoja yms.
Kuinka te nykymaailman punaiset näette tämän asian, tulisiko teidän mielestänne aatteensa nimisä väärin toimineet saattaa jollakin tapaa vaikka henkiseen vastuuseen ja näin suorittaa henkinen puhdistus? Olemme ainoa NL:n vaikutuspiirissä ollut valtio Euroopassa, joka ei tätä ole tehnyt.
Koetan avata tätä keskustelua hyvässä hengessä syvästi uskoen kuitenkin niin, että onhan se aivan järjetöntä olla sosialisti / kommunisti, koska politiikkanne toteuttaminen KÄYTÄNNÖSSÄ on mahdotonta laajassa mittakaavassa.
Mieltäni askarruttaa teidän ajattelussanne se, miten perustelette itsellenne ideologiaanne ja sen käytännön toteuttamista. Tunnustettua historiaa ja faktaahan on se, että ideologianne (ja sen eri variaatioiden) nimissä on suoritettu kaikki mahdolliset julmuudet, mitä ihminen voi keksiä. Ei siinä mitään, onhan esimerkiksi olemassa myös Natsi-Saksan julmuudet. Kuitenkin räikeintä mielestäni on se, että muutama vuosikymmen sitten ideologianne koe-eläin, Neuvostoliitto nähtiin (pantiin näkymään) rauhan, tasa-arvon ja ympäristönsuojelun mallivaltiona. Aatteenne nimissä tehtiin Suomessakin väkivaltaa, josta monet vieläkin kärsivät. Tarkoitan mm. opiskelijamaailmassa harrastettua henkistä väkivaltaa, ilmiantoja yms.
Kuinka te nykymaailman punaiset näette tämän asian, tulisiko teidän mielestänne aatteensa nimisä väärin toimineet saattaa jollakin tapaa vaikka henkiseen vastuuseen ja näin suorittaa henkinen puhdistus? Olemme ainoa NL:n vaikutuspiirissä ollut valtio Euroopassa, joka ei tätä ole tehnyt.
Koetan avata tätä keskustelua hyvässä hengessä syvästi uskoen kuitenkin niin, että onhan se aivan järjetöntä olla sosialisti / kommunisti, koska politiikkanne toteuttaminen KÄYTÄNNÖSSÄ on mahdotonta laajassa mittakaavassa.
Vastaukset 13
Vanhimmat
ei näköjään sytytä tätä punikkipalstaa perustelemaan vaikka suurin osa on jo todennutkin tosiasiat.
ja se vaatii hoitoa.
Aivan kuten sairaaloissa jo on sisätautipoliklinikka niin suuri tarve olisi
kommunistipoliklinikalle, tms.
tuo kommunistiklinikka, joka toimisi marxilaisena tietokeskuksena, eli jossa olisi tarjolla marxilaista kirjallisuutta ja elokuvasali yms. Klinikalla voisi olla myös marxilaisten järjestöjen, puolueiden ja ryhmien kokoontumistiloja jne. Lisää näitä ideoita manninen!
Ensin ajattelin, että aivan mieluusti vastailen aloituksessasi esiin nostamiisi kysymyksiin, vaikka ne ovat, kuten tällä palstalla kommareille osoitettujen kysymysten tapana on olla, todella tarkoitushakuiset, kuten itsekin myönnät toteamalla "onhan se aivan järjetöntä olla sosialisti / kommunisti" jne... Että näin ollen jääköön! Mutta pariin kohtaan kommentti ja vastakysymys...
Kirjoitat:
"Aatteenne nimissä tehtiin Suomessakin väkivaltaa, josta monet vieläkin kärsivät. Tarkoitan mm. opiskelijamaailmassa harrastettua henkistä väkivaltaa, ilmiantoja yms."
Mitähän tällä tarkoitat? Olin itse -70 luvulla, alusta vuosikymmenen loppuun enemmän ja vähemmän aktiivi "sollilainen", eli "taistolaisen" opiskelijajärjestön, Sosialistisen opiskelijaliiton jäsen, enkä todellakaan havainnut, että ketään oltaisiin henkisesti painostettu tai ilmiannettu, mistä? Siihen kyllä törmäsin, että itseäni sollilaisuuteni takia painostettiin "viralliseltakin" taholta... Että kerro, mitä kyseisellä kohdalla tarkoitat ja tietysti mukaan niitä perusteluja, faktoja jne...
Sitten kirjoitat:
"Kuinka te nykymaailman punaiset näette tämän asian, tulisiko teidän mielestänne aatteensa nimisä väärin toimineet saattaa jollakin tapaa vaikka henkiseen vastuuseen ja näin suorittaa henkinen puhdistus? Olemme ainoa NL:n vaikutuspiirissä ollut valtio Euroopassa, joka ei tätä ole tehnyt."
Ensinnä Suomi on ollut itsenäinen valtio EU:hun liittymiseen saakka, jolloin meistä tuli Euroopan unionin keskusvallan yhä enenevässä määrin direktöröimä, jonkin verran itsehallintoa omaava maakunta... Emme siis olleet NL:n vaikutuspiirissä, etenkään siinä mielessä, kuten sosialistiseen valtioyhteisöön kuuluneet maat, tarkalleen emme olleet NL:n kielteisessä vaikutuspiirissä lainkaan, vaan olimme ja elimme kahden yhteiskuntajärjestelmiltään erilaisen maan hyvinkin hedelmällisessä ja jalostavassa kanssakäymisessä.
Joten yksiselitteisesti kysymykseesi, mitä toteamuksellasi “aatteensa nimisä väärin toimineet” tarkoitat, mitä siis kommunistit tekivät mielestäsi "väärin" ja mistä kommunistien pitäisi puhdistautua? En ainakaan itse tunne puhdistautumisen tarvetta, vaikka 80 -luvulla aloin silloisen työni kautta toimia aika läheisesti "neukkujen" kanssa. Joten eiköhän asia liene päinvastoin: me kommunistit edistimme kanssakäymisillämme “neukkujen” kanssa eri tasoilla Suomen etuja, että jonkin sortin prenikan tässä arvelen tarvitsevani…
Toisaalta jos ajatustasi näistä totuuskomissioista kehittelisi eteenpäin, sellaisen me todella kansakuntana tarvitsemme, etenkin selvittääksemme vastuut kansalaissodan valkoisesta terrorista ja johtajiemme todelliset vastuut ja syyllisyydet Suomen joutuessa talvi- ja jatkosotaan natsi-Saksan liittolaisena. On myös selvitettävä sotiemme aikaisten johtajiemme vastuut ja syyllisyydet neuvostovankien murhista ja näännyttämisistä vankileireillä sekä Itä-karjalan keskitysleirillä tapahtuneista lapsiinkin kohdistuneista murhista ja kidutuksista. Tässä on peltoa yllin kyllin näin Suomen itsenäisyyden juhlavuonna!
varmaa tieteellisen marxilaisuuden riemuvoitta. syytetään demokraattista valtiota siitä mitä kommunistit teki rajan takana. siellä niitä leirejä oli.
http://heninen.net/punakangas/suomeksi.htm
"sotiemme aikaisten johtajiemme vastuut ja syyllisyydet neuvostovankien murhista ja näännyttämisistä vankileireillä sekä Itä-karjalan keskitysleirillä tapahtuneista lapsiinkin kohdistuneista murhista ja kidutuksista. Tässä on peltoa yllin kyllin näin Suomen itsenäisyyden juhlavuonna!"
Siis kyse oli Suomen jatkosodassa miehittämilleen alueille itä-karjalassa perustetuissa keskitysleireissä suomalaisten tekemistä murhista ja kidutuksista...
Se pitäisi selvitä viestini "No juu..." asiayhteydestä!!
niin se itä-karjalan leiri. juu kyllä se oli suomen miehittämällä alueella. kyllä me molemmat tiedetään se. kyllä siinä kuvassa jonka neukut sodan jälkeen julkaisi oli lapset hyvin ruokitun näköisiä. ja kun vanhoja kaivetaan löytyy niitä luurankoja kaapeista. ukraina oli yks suuri nälkäleiri siiloin kun kulakkeja vainosivat. kansaa ne kulakitkin olivat. vai onko kommunistin mielestä vain kommunistit kansaa?
kommunisti ei tiedosta eikä osaa tutkia kriittisesti omaa aatetta.
kommunistin pettämätön tapa on unohtaa oman aatteen pahat työt ja syyttää vastapeluria täysin rinnoin.
paljonko kommunistien hallitsemilta alueilta löytyy julmuutta. et uskalla edes ajatella.
Kirjoitat:
”niin se itä-karjalan leiri. juu kyllä se oli suomen miehittämällä alueella. kyllä me molemmat tiedetään se. kyllä siinä kuvassa jonka neukut sodan jälkeen julkaisi oli lapset hyvin ruokitun näköisiä.”
Näin selviät sinä ja valtaosa sotiemme valkoiseen valheeseen uskovista historiamme mustista luvuista, työnnät luurangot takaisin kaappiin, suhtaudut aiheeseen kyynisesti ja muutat puheenaihetta… helpostihan se käy!
Mutta tiedän, että suomalaisten perustamien Itä-Karjalan keskitysleirien murhat ja nälkään ja tauteihin näännyttämiset saavat lähivuosina osakseen vielä objektiivisen tutkimuksen. Sopii myös asian yhteydessä muistaa, että käskyn miehitettyjen alueiden venäläisväestön sulkemisesta keskitysleireihin antoi Mannerheim!
http://heninen.net/alakyla/secret_f.htm
on hyvä tutkia kriitisesti
Kuvitteletko ystäväiseni esittämäsi linkin olevan jotain uutta aineistoa. Itse olen tälläkin palstalla tuonut ko. asioita esiin ... Että eivät ne kommunisteille mitään kiusallisia kysymyksiä ole. Todetaan nyt sekin, että SKP ja kommunistit laidastaan ovat tuominneet Stalinin kauden terrorin Neuvostoliitossa, jossa menehtyi noin 10 000 suomalaistakin. Toivottavasti pointtisi ei ole aivan näin lapsellisen tarkoitushakuinen, mutta siltä se vaikuttaa koska viestissäsi on käytännössä vain linki...
Mutta vielä muistuttaisin, että perehdy Suomen viime sotien historian mustiin lukuihin, jota miehitettyjen alueiden keskitysleirit edustaa! Ei niitä sovi vain sysätä syrjään...pää on joskus vetävän kädessä, kuten on tapana sanoa...
ihan hyvä nimmari. kyllä tämä meille molemmille riittää. on ihan paikallaan tutkia menneisyys. unohtamatta koveron leiriä.
ja on tutkittava kriittisesti oma usko! jos uskaltaa
Tähän aina vähänkin asialliset keskustelut näyttävät päätyvän - nimimerkkini ja viestieni vääristelyyn!
Että tältä osin lopetan tähän, palaillaan joskus..!
aina käy näin???