veropuolue taas väärässä

Veropuolue ,sosdem, ei löydä kirveelläkään asiallisia perusteita metsämaan kiinteistöverolle. Viimeisimmän ohilyönnin teki demarien veropoliittisen työryhmän jäsen Matti Ahde. Hän esittää verotuksen perusteeksi sen, että näin saataisiin puuta tulevaisuudessa tasaisesti teollisuuden käyttöön. Veropuolue esittää , että kun puu ei liiku riittävästi näillä hinnoilla, niin lisätään kuluja , joiden kattamiseksi on pakko myydä. Tällaisen kieroutuneen logiikan seurauksena syntyy puhdasoppinen rankaisu- ja kateusvero.

Missään vaiheessa nämä sosialisoijat eivät tuo esiin puun liian matalaa hintaa. Puun hintaa verrataan mieluusti Venäjän hintoihin. Moninkertaisesta verotuksesta ja muista lisäkuluista huolimatta pitäisi myydä yhtä halvalla kuin naapuri.
Nyt on vielä tullut julkisuuteen metsäyhtiöiden hintakartelli, jolla Suomesta ostettavan puun hinta on pidetty väkisin matalana. Asiaa tutkii Kilpailuvirasto. Se on todennut , että UPM, Stora Enso ja Metsäliitto syyllistyivät hintayhteistyöhön vuosina 1997 - 2004. Kaikista puulaaduista maksetaan nyt alhaisempaa kantohintaa kuin vuonna 1990, jolloin hinnat olivat korkeimmillaan.
Tätä taustaa vasten verotuksen kiristäminen tuntuu suorastaan törkeältä. Vastaavasti voisimme ehdottaa, että lasketaan teollisuuden työntekijöiden palkkoja työpaikkojen pitämiseksi Suomessa.
Jää nähtäväksi kuin paljon suomalaisen puun kantohinnat nousevat, kun Venäjä ilmoitti suurista pyöreän puun tulleista. Lisäksi Venäjä säätää uusia lakeja metsänhoitoon, tienrakentamiseen ja metsäpalojen torjuntaan. Niistä tulevat kustannukset koituvat hakkuuoikeuden vuokranneelle yhtiölle, mm. suomalaisille kartelliyhtiöille.

Veropuolueen tavoitteena on ulosmitata kaikki maataloustuki takaisin verotuksen kautta. Mitä tästä ajattelevat kaupunkilaiset metsänomistajat sekä perintöpeltojensa vuokraajat?
161021
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

puolue on jo saanut tarpeeksi apuja halpojen raaka-aineiden muodossa. 3% leivän hinnassa on jauhojen osuus, niin eipä se enää vaikuta.

On se kumma kun sosdemien mielestä nahkurin orsilla tavataan, ja kuitenkin moni demari saa elantonsa välillisesti maataloudesta, on sitten elintarviketyöläinen tai rautakoura!

Kiinteistövero metsämaalle ei ole millään tavalla perusteltavissa.
Vahinko vaan että kovin moni kaupunkilais metsänomistaja (77% kaikista) ei juuri muusta välitä kuin että rahaa tulee tilille myynneistä, jotka on MHY:n valtuuttanut tekemään. Kun näkee vaan neton, ei tiedä mikä on brutto, ja mitä kaikkia on vähennetty.

Äänestä
  • Kiinteistöveroa ei tule niin kauan, kuin keskustan ja kokoomuksen kannatus ylittää bolseviikkien kannatuksen.

    Äänestä

  • ei tule veromätkyjä kirjoitti:

    Kiinteistöveroa ei tule niin kauan, kuin keskustan ja kokoomuksen kannatus ylittää bolseviikkien kannatuksen.

    Taida demut olla määräävässä asemassa verojen suhteen, tai sehän riippuu jonninverran meistä äänestäjistä.

    Äänestä

maajussit töihin elätteleen itte ittensä , sopis ruveta makseleen veroo vai onko pummien jotenkin verovapauteen päästetty , kaikki muut makselee veroo muttei maajussi , tukee kyllä on poraamassa niin kun linnunpoikanen suu auki korviin asti.

Äänestä
  • Metsistä maksetaan jo 3 - 5-kertaista veroa. Siis samalla metsäpalstalla on 3-5 kertainen yhtäaikainen verotus. Kaikilla vain ei ole vero nimeä. Esim. metsänhoitomaksu on tosiasiassa vero. Sen maksamisesta huolimatta on vielä metsänhoidollisesta neuvonnasta ja palveluista maksettava.
    Avohakkuun jälkeen on metsänuudistuspakko kylvämällä tai istuttamalla. Mikä muukaan se on kuin vero ? Lisäksi puun myynnistä maksetaan myyntivero, sekä arvonlisävero. Aikaisemmin samasta palstasta on maksettu pinta-alaveroa. Jos metsä on peritty siitä maksetaan perintövero, jos se ostetaan ,maksetaan varainsiirtovero. Näiden lisäksi tulevat pakolliset tienrakennus ,-hoito ja ojitusmaksut.

    Näyttääkö tuo sinusta verovapaudelta ?

    Äänestä

  • Akkre kirjoitti:

    Metsistä maksetaan jo 3 - 5-kertaista veroa. Siis samalla metsäpalstalla on 3-5 kertainen yhtäaikainen verotus. Kaikilla vain ei ole vero nimeä. Esim. metsänhoitomaksu on tosiasiassa vero. Sen maksamisesta huolimatta on vielä metsänhoidollisesta neuvonnasta ja palveluista maksettava.
    Avohakkuun jälkeen on metsänuudistuspakko kylvämällä tai istuttamalla. Mikä muukaan se on kuin vero ? Lisäksi puun myynnistä maksetaan myyntivero, sekä arvonlisävero. Aikaisemmin samasta palstasta on maksettu pinta-alaveroa. Jos metsä on peritty siitä maksetaan perintövero, jos se ostetaan ,maksetaan varainsiirtovero. Näiden lisäksi tulevat pakolliset tienrakennus ,-hoito ja ojitusmaksut.

    Näyttääkö tuo sinusta verovapaudelta ?

    esim. ilmajoella kaikki palvelut on maksuttomia
    sisältyy metsänhoitomaksuun,
    mutta ei tartte kuin mennä rajan yli laihian puolelle niin kaikki maksaa.

    Äänestä

  • Odotan edelleenkin vastausta , että näyttääkö nykytasoinen metsäverotus verovapaudelta ?
    Vai onko se niin kauan verovapautta, kunnes koko metsä on yhteiskunnan hallussa ?

    Äänestä

on kateuspuolue. Se, joka omistaa maata tai on yrittämisellä menestynyt, sitä kadehditaan. Kautta aikain maaseutuväestö on ollut sosialistien lyömäaseena. Lipponen Ahon jälkeen vaalivoiton saatuaan uhosi heti studiolla, että nyt isännät kuriin. 60- ja 70-luvulla linjana oli: tapa talonpoika päivässä. Nyt kadehtitaan sos demien itsensä aikaansaamia maataloustukia.

Metsän kiinteistövero koskisi isosti myös sos demien äänestäjiä. Älytöntä lisätä metsälle veroja, kun sitä rasittaa jo moninkertaiset muut verot ja tämä Ahde on auringonlaskun mies.

Äänestä
  • Olen aikaisemmin ymmärtänyt, että sosialismi tarkoittaa mm henkilöitä joiden elämä on yhteiskunnan anneista riippuvaista. Mutta...eikö maatalous juuri ole sellaista. Siis sosialismi kukoista maaseudulla!

    Äänestä

  • kapitalisti.... kirjoitti:

    Olen aikaisemmin ymmärtänyt, että sosialismi tarkoittaa mm henkilöitä joiden elämä on yhteiskunnan anneista riippuvaista. Mutta...eikö maatalous juuri ole sellaista. Siis sosialismi kukoista maaseudulla!

    Luetko itsesi valistuneisiin kuluttajiin?
    Taidat kuulua sosiaalijärjestelmään varpaiden kynsiä myöten!

    Äänestä

  • kapitalisti.... kirjoitti:

    Olen aikaisemmin ymmärtänyt, että sosialismi tarkoittaa mm henkilöitä joiden elämä on yhteiskunnan anneista riippuvaista. Mutta...eikö maatalous juuri ole sellaista. Siis sosialismi kukoista maaseudulla!

    En tiedä minkä sortin sosialisti olet,mutta
    väitteesi perusteella kaikki taloudellista tukea saavat olisivat sosialisteja. Ei ikinä,ei kuuna päivänä!!
    Todennäköisesti et koskaan ole tutustunut poliittiseen historiaan.
    Meillä Neuvostoliitossa joka oli sosialistien
    taivas,kaikki tuotantovälineet omisti valtio.
    Se oli tavoite Suomenkin sosiaalidemokraattien
    puolueohjelmassa ja oikein mustalla painettu,
    työnantaja,voitto ja helvetti olivat kirosanoja.
    Saattaa olla että Neuvostoliiton romahduksen myötä
    demutkin ovat joutuneet vilkaisemaan peiliin.
    Nykyään aika irvokasta kun yli 50000 euroa
    vuodessa ansaitseva demu vappumarssilla hoilaa
    "työn orjat sorron yöstä nouskaa ja tää on
    viimeinen taisto" ja ollaan niin köyhäää niin
    köyhää ja kun marssi on ohi niin hypätäään torin
    laidalla seisovaan uuteen isoon Volvoon jossa
    kai hyräily vielä jatkuu kunnes ollaan uudehkon
    omakotitalon pihalla jossa autotallin ovi aukeaa
    kauko-ohjaimella,että niin köyhä.Yksikään viljelijä ei todellakaan haluaisi että valtio
    (lue sossut ja kommarit) sosiasisoisivat hänen
    tuotantovälineensä,kiinteistöveroa ovat kyllä
    vaatimassa maista ja metsistä.Ja totuus ei pala
    tulessakaan: Kyllä sossut itse ovat ajaneet
    viljelijät vallitsevaan tilanteeseen.Ja nyt
    nautitaan omaa soppaa! Älkää unta nähkö että
    maajussista ikinä tulisi sosialistia,vero ja
    holhouspuolueen jäsentä!!!!! Sosialistien jäljiltä
    ei koskaan ole jäänyt muuta kuin savuavia raunioita, kuten valco kuvaputkitehdas ,haka
    e-liike, koko punapääoma.Siinä ne suurimmat
    saavutukset!!!

    Äänestä

  • Pravda kirjoitti:

    En tiedä minkä sortin sosialisti olet,mutta
    väitteesi perusteella kaikki taloudellista tukea saavat olisivat sosialisteja. Ei ikinä,ei kuuna päivänä!!
    Todennäköisesti et koskaan ole tutustunut poliittiseen historiaan.
    Meillä Neuvostoliitossa joka oli sosialistien
    taivas,kaikki tuotantovälineet omisti valtio.
    Se oli tavoite Suomenkin sosiaalidemokraattien
    puolueohjelmassa ja oikein mustalla painettu,
    työnantaja,voitto ja helvetti olivat kirosanoja.
    Saattaa olla että Neuvostoliiton romahduksen myötä
    demutkin ovat joutuneet vilkaisemaan peiliin.
    Nykyään aika irvokasta kun yli 50000 euroa
    vuodessa ansaitseva demu vappumarssilla hoilaa
    "työn orjat sorron yöstä nouskaa ja tää on
    viimeinen taisto" ja ollaan niin köyhäää niin
    köyhää ja kun marssi on ohi niin hypätäään torin
    laidalla seisovaan uuteen isoon Volvoon jossa
    kai hyräily vielä jatkuu kunnes ollaan uudehkon
    omakotitalon pihalla jossa autotallin ovi aukeaa
    kauko-ohjaimella,että niin köyhä.Yksikään viljelijä ei todellakaan haluaisi että valtio
    (lue sossut ja kommarit) sosiasisoisivat hänen
    tuotantovälineensä,kiinteistöveroa ovat kyllä
    vaatimassa maista ja metsistä.Ja totuus ei pala
    tulessakaan: Kyllä sossut itse ovat ajaneet
    viljelijät vallitsevaan tilanteeseen.Ja nyt
    nautitaan omaa soppaa! Älkää unta nähkö että
    maajussista ikinä tulisi sosialistia,vero ja
    holhouspuolueen jäsentä!!!!! Sosialistien jäljiltä
    ei koskaan ole jäänyt muuta kuin savuavia raunioita, kuten valco kuvaputkitehdas ,haka
    e-liike, koko punapääoma.Siinä ne suurimmat
    saavutukset!!!

    Minä muistan pikkupoikana, kun televisiossa näytettiin työehtoneuvotteluja. Siinä eräs luottamusmies sanoi: "meidän pahin vihollisemme on työnantaja". Tämä on jäänyt mieleen. Mutta mieli muuttuu. Kerran oli Savon Sanomissa tarina haastetteluna ammattiyhdistysmiehestä, joka sairasti pahanlaatuista syöpäsairautta. Tämä mies siinä haastattelussa sanoi, että hän on saarnannut koko ikänsä, että saavutettuja etuja ei voi menettää, mutta hän oli väärässä.

    Kommunistin ja sosialistin erona oli aikoinaan se, että sosialisti kateudessaan haluaa sosialisoida vähänkerrassaan lainsäädännön avulla tuotantovälineet. Kommunisti kertaheitolla vaikka väkivalloin. Nykyajan sosialisti eroaa siinä entisestä, että kunhan omat asiat on saatu ajettua kuntoon, niin muille annetaan muruja (vrt esim sosiaalieduudet, lomat ja kuluttajansuoja palkansaajan ja yrittäjän kesken).

    Äänestä

  • Pravda kirjoitti:

    En tiedä minkä sortin sosialisti olet,mutta
    väitteesi perusteella kaikki taloudellista tukea saavat olisivat sosialisteja. Ei ikinä,ei kuuna päivänä!!
    Todennäköisesti et koskaan ole tutustunut poliittiseen historiaan.
    Meillä Neuvostoliitossa joka oli sosialistien
    taivas,kaikki tuotantovälineet omisti valtio.
    Se oli tavoite Suomenkin sosiaalidemokraattien
    puolueohjelmassa ja oikein mustalla painettu,
    työnantaja,voitto ja helvetti olivat kirosanoja.
    Saattaa olla että Neuvostoliiton romahduksen myötä
    demutkin ovat joutuneet vilkaisemaan peiliin.
    Nykyään aika irvokasta kun yli 50000 euroa
    vuodessa ansaitseva demu vappumarssilla hoilaa
    "työn orjat sorron yöstä nouskaa ja tää on
    viimeinen taisto" ja ollaan niin köyhäää niin
    köyhää ja kun marssi on ohi niin hypätäään torin
    laidalla seisovaan uuteen isoon Volvoon jossa
    kai hyräily vielä jatkuu kunnes ollaan uudehkon
    omakotitalon pihalla jossa autotallin ovi aukeaa
    kauko-ohjaimella,että niin köyhä.Yksikään viljelijä ei todellakaan haluaisi että valtio
    (lue sossut ja kommarit) sosiasisoisivat hänen
    tuotantovälineensä,kiinteistöveroa ovat kyllä
    vaatimassa maista ja metsistä.Ja totuus ei pala
    tulessakaan: Kyllä sossut itse ovat ajaneet
    viljelijät vallitsevaan tilanteeseen.Ja nyt
    nautitaan omaa soppaa! Älkää unta nähkö että
    maajussista ikinä tulisi sosialistia,vero ja
    holhouspuolueen jäsentä!!!!! Sosialistien jäljiltä
    ei koskaan ole jäänyt muuta kuin savuavia raunioita, kuten valco kuvaputkitehdas ,haka
    e-liike, koko punapääoma.Siinä ne suurimmat
    saavutukset!!!

    Kyllä maanviljelijät haluavat olla oikeistolaisia, mutta käyttäytyvät kuin vasemmistolaiset. Heidän elämä on ollut ainakin -50 luvulta alkaen yhteiskunnasta riippuvaista ja on edelleenkin -siis sosialistejä. Oikeistolaisen elämä ei yhteiskunnasta riippuvainen.

    Äänestä

  • oikeistolainen kirjoitti:

    Kyllä maanviljelijät haluavat olla oikeistolaisia, mutta käyttäytyvät kuin vasemmistolaiset. Heidän elämä on ollut ainakin -50 luvulta alkaen yhteiskunnasta riippuvaista ja on edelleenkin -siis sosialistejä. Oikeistolaisen elämä ei yhteiskunnasta riippuvainen.

    mitä puhut.Ei kukaan pysty toimimaan ilman yhteiskuntaa,koska yhteiskunta asettaa kaikelle taloudelliselle toiminnalle omat säännöt ja asetukset.On paljon taloudellisia toimijoita ja
    kaikkia tarvitaan jotta yhteiskunta toimisi parhaalla mahdollisella tavalla.Toimintatavoista
    vaan ollaan joskus eri mieltä. Yhteiskunnan toiminta
    on EU:ssa laajasti säädeltyä ja Suomen eduskunnassa
    istuu 200 kumileimasinta vartioimassa säätelyn
    toteutumista ja maatalous kuuluu tiukimpiin
    EU:n ja yhteiskunnan säätelemiin aloihin.
    Ei siinä viljelijöiden mielipiteet ole mitään
    painaneet,riippumatta hänen ideologiastaan.
    Jos et muuten ymmärrä niin googlaa sana sosialisti
    niin eiköhän ala valjeta!

    Äänestä

  • Pravda kirjoitti:

    En tiedä minkä sortin sosialisti olet,mutta
    väitteesi perusteella kaikki taloudellista tukea saavat olisivat sosialisteja. Ei ikinä,ei kuuna päivänä!!
    Todennäköisesti et koskaan ole tutustunut poliittiseen historiaan.
    Meillä Neuvostoliitossa joka oli sosialistien
    taivas,kaikki tuotantovälineet omisti valtio.
    Se oli tavoite Suomenkin sosiaalidemokraattien
    puolueohjelmassa ja oikein mustalla painettu,
    työnantaja,voitto ja helvetti olivat kirosanoja.
    Saattaa olla että Neuvostoliiton romahduksen myötä
    demutkin ovat joutuneet vilkaisemaan peiliin.
    Nykyään aika irvokasta kun yli 50000 euroa
    vuodessa ansaitseva demu vappumarssilla hoilaa
    "työn orjat sorron yöstä nouskaa ja tää on
    viimeinen taisto" ja ollaan niin köyhäää niin
    köyhää ja kun marssi on ohi niin hypätäään torin
    laidalla seisovaan uuteen isoon Volvoon jossa
    kai hyräily vielä jatkuu kunnes ollaan uudehkon
    omakotitalon pihalla jossa autotallin ovi aukeaa
    kauko-ohjaimella,että niin köyhä.Yksikään viljelijä ei todellakaan haluaisi että valtio
    (lue sossut ja kommarit) sosiasisoisivat hänen
    tuotantovälineensä,kiinteistöveroa ovat kyllä
    vaatimassa maista ja metsistä.Ja totuus ei pala
    tulessakaan: Kyllä sossut itse ovat ajaneet
    viljelijät vallitsevaan tilanteeseen.Ja nyt
    nautitaan omaa soppaa! Älkää unta nähkö että
    maajussista ikinä tulisi sosialistia,vero ja
    holhouspuolueen jäsentä!!!!! Sosialistien jäljiltä
    ei koskaan ole jäänyt muuta kuin savuavia raunioita, kuten valco kuvaputkitehdas ,haka
    e-liike, koko punapääoma.Siinä ne suurimmat
    saavutukset!!!

    Unohdit Sosialistien oman pankin...STS. Eikös se Ulf Sun... SDP sen ajanut konkkaan.

    Haaaaaaa

    On se kumma kun ei työläisetkään luottanut pankkiinsa vaan päästi sen kaatumaan.

    Äänestä

  • pravda kirjoitti:

    mitä puhut.Ei kukaan pysty toimimaan ilman yhteiskuntaa,koska yhteiskunta asettaa kaikelle taloudelliselle toiminnalle omat säännöt ja asetukset.On paljon taloudellisia toimijoita ja
    kaikkia tarvitaan jotta yhteiskunta toimisi parhaalla mahdollisella tavalla.Toimintatavoista
    vaan ollaan joskus eri mieltä. Yhteiskunnan toiminta
    on EU:ssa laajasti säädeltyä ja Suomen eduskunnassa
    istuu 200 kumileimasinta vartioimassa säätelyn
    toteutumista ja maatalous kuuluu tiukimpiin
    EU:n ja yhteiskunnan säätelemiin aloihin.
    Ei siinä viljelijöiden mielipiteet ole mitään
    painaneet,riippumatta hänen ideologiastaan.
    Jos et muuten ymmärrä niin googlaa sana sosialisti
    niin eiköhän ala valjeta!

    Kyllä maanviljelijät haluavat olla kovasti oikeistolaisia, mutta käyttäytyvät kuin vasemmistolaiset. Heidän elämä on ollut ainakin -50 luvulta alkaen yhteiskunnan tuista riippuvaisia ja on edelleenkin -siis sosialistejä. Oikeistolaisen elämä ei ole yhteiskunnasta tuista riippuvainen, he elävät itsenäisesti omillaan.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Akkre kirjoitti:

Veropuolue ,sosdem, ei löydä kirveelläkään asiallisia perusteita metsämaan kiinteistöverolle. Viimeisimmän ohilyönnin teki demarien veropoliittisen työryhmän jäsen Matti Ahde. Hän esittää verotuksen perusteeksi sen, että näin saataisiin puuta tulevaisuudessa tasaisesti teollisuuden käyttöön. Veropuolue esittää , että kun puu ei liiku riittävästi näillä hinnoilla, niin lisätään kuluja , joiden kattamiseksi on pakko myydä. Tällaisen kieroutuneen logiikan seurauksena syntyy puhdasoppinen rankaisu- ja kateusvero.

Missään vaiheessa nämä sosialisoijat eivät tuo esiin puun liian matalaa hintaa. Puun hintaa verrataan mieluusti Venäjän hintoihin. Moninkertaisesta verotuksesta ja muista lisäkuluista huolimatta pitäisi myydä yhtä halvalla kuin naapuri.
Nyt on vielä tullut julkisuuteen metsäyhtiöiden hintakartelli, jolla Suomesta ostettavan puun hinta on pidetty väkisin matalana. Asiaa tutkii Kilpailuvirasto. Se on todennut , että UPM, Stora Enso ja Metsäliitto syyllistyivät hintayhteistyöhön vuosina 1997 - 2004. Kaikista puulaaduista maksetaan nyt alhaisempaa kantohintaa kuin vuonna 1990, jolloin hinnat olivat korkeimmillaan.
Tätä taustaa vasten verotuksen kiristäminen tuntuu suorastaan törkeältä. Vastaavasti voisimme ehdottaa, että lasketaan teollisuuden työntekijöiden palkkoja työpaikkojen pitämiseksi Suomessa.
Jää nähtäväksi kuin paljon suomalaisen puun kantohinnat nousevat, kun Venäjä ilmoitti suurista pyöreän puun tulleista. Lisäksi Venäjä säätää uusia lakeja metsänhoitoon, tienrakentamiseen ja metsäpalojen torjuntaan. Niistä tulevat kustannukset koituvat hakkuuoikeuden vuokranneelle yhtiölle, mm. suomalaisille kartelliyhtiöille.

Veropuolueen tavoitteena on ulosmitata kaikki maataloustuki takaisin verotuksen kautta. Mitä tästä ajattelevat kaupunkilaiset metsänomistajat sekä perintöpeltojensa vuokraajat?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu