Mitä erikoista näette..

Kuulin että juttu olisi mennyt näin että Niemistö voitti kokkosen mutta kokkonen voitti kaikki muut selätyksellä ja niemisto pisteillä ja niin Kokkosella oli enämmä ottelu pisteitä.Mielestäni aika hullu juttu jos on näin mennyt sillä jos voitat kaiki niin olet myös sarjan voittaja eihän tätä millään jalkapallon systeemillä mennä että kenellä eniten pisteitä on niin voittaa...

poopoooo kirjoitti:

Kuulin että juttu olisi mennyt näin että Niemistö voitti kokkosen mutta kokkonen voitti kaikki muut selätyksellä ja niemisto pisteillä ja niin Kokkosella oli enämmä ottelu pisteitä.Mielestäni aika hullu juttu jos on näin mennyt sillä jos voitat kaiki niin olet myös sarjan voittaja eihän tätä millään jalkapallon systeemillä mennä että kenellä eniten pisteitä on niin voittaa...

FILA:n tulkinnan mukaan ottelupisteet
ratkaisevat:

K 4441 = 13
N 3333 = 12

Tällöin K voittaa N:n.
Eli hulluja nuo FILA:n herrat.

Toinen FILA:n erikoisuus tuossa myös on:
Normaalisti selkävoitosta saa 5 ottelupistettä,
mutta kun on kyseessä sarjat, joissa on
viisi tai vähemmän ottelijoita, annetaankin
vain 4 ottelupistettä selkävoitosta.

nuo filalaiset kirjoitti:

FILA:n tulkinnan mukaan ottelupisteet
ratkaisevat:

K 4441 = 13
N 3333 = 12

Tällöin K voittaa N:n.
Eli hulluja nuo FILA:n herrat.

Toinen FILA:n erikoisuus tuossa myös on:
Normaalisti selkävoitosta saa 5 ottelupistettä,
mutta kun on kyseessä sarjat, joissa on
viisi tai vähemmän ottelijoita, annetaankin
vain 4 ottelupistettä selkävoitosta.

Toisaalta siellä on kyllä sääntö, että jos voittaa kaikki ottelut viiden tai alle sarjassa on kilpailun voittaja, just sen takia, että noi pisteet selätyksistä menee tuollai. Ehkä asian tietävät tuomarit oli Vaajakoskella eikä Porissa.

Sääntötietoa kirjoitti:

Toisaalta siellä on kyllä sääntö, että jos voittaa kaikki ottelut viiden tai alle sarjassa on kilpailun voittaja, just sen takia, että noi pisteet selätyksistä menee tuollai. Ehkä asian tietävät tuomarit oli Vaajakoskella eikä Porissa.

Mistä ja milloin olet saanut tuon tiedon?

Minulla on edessäni paperilla Painiliitolta
tullut esimerkki viiden ottelijan sarjasta:

A. 3333 = 12 2.
B. 4441 = 13 1.
C. 4111 = 7 3.
D. 0330 = 6 4.
E. 1111 = 4 5.

Tämä on viimeisin, jonka olen nähnyt paperilla.

olet saanut kirjoitti:

Mistä ja milloin olet saanut tuon tiedon?

Minulla on edessäni paperilla Painiliitolta
tullut esimerkki viiden ottelijan sarjasta:

A. 3333 = 12 2.
B. 4441 = 13 1.
C. 4111 = 7 3.
D. 0330 = 6 4.
E. 1111 = 4 5.

Tämä on viimeisin, jonka olen nähnyt paperilla.

On tainnut aina olla saman suuntaisia ongelmia säännöissä. Tietääkseni aiemminkin voittojen määrä on ratkaiseva tämän tapaiset tilanteet eikä nk. isot pisteet.

Sääntötietoa kirjoitti:

Toisaalta siellä on kyllä sääntö, että jos voittaa kaikki ottelut viiden tai alle sarjassa on kilpailun voittaja, just sen takia, että noi pisteet selätyksistä menee tuollai. Ehkä asian tietävät tuomarit oli Vaajakoskella eikä Porissa.

Kista olivat Mäntsälässä eikä Porissa.

olet saanut kirjoitti:

Mistä ja milloin olet saanut tuon tiedon?

Minulla on edessäni paperilla Painiliitolta
tullut esimerkki viiden ottelijan sarjasta:

A. 3333 = 12 2.
B. 4441 = 13 1.
C. 4111 = 7 3.
D. 0330 = 6 4.
E. 1111 = 4 5.

Tämä on viimeisin, jonka olen nähnyt paperilla.

Osaan lukea sääntöjä, myös ranskaksi.
http://www.fila-wrestling.com/images/documents/infos_officielles/regle_tournoi_nordique.pdf
Tosin FILA:n taukit unohtivat tämän liittää uusiin englanninkielisiin sääntöihin.

On itsestään selvää, että kilpailija, joka voittaa kaikki ottelunsa viiden painijan sarjassa on ensimmäinen kyseisessä sarjassa.

silleenvaan kirjoitti:

Osaan lukea sääntöjä, myös ranskaksi.
http://www.fila-wrestling.com/images/documents/infos_officielles/regle_tournoi_nordique.pdf
Tosin FILA:n taukit unohtivat tämän liittää uusiin englanninkielisiin sääntöihin.

On itsestään selvää, että kilpailija, joka voittaa kaikki ottelunsa viiden painijan sarjassa on ensimmäinen kyseisessä sarjassa.

Kiitos. Noita FILA:n kirjeenpätkiä ei aina
tahdo löytää.

Tuota Marttinetin kirjettä en ollut nähnyt.
Käsittääkseni se on kuitenkin "ensimmäisiä
yrityksiä" oikaista selätyksen 5:stä pisteestä
johtuvaa ongelmaa. Se on päivätty 26.5.2005.
Siinä puhutaan vielä viidestä pisteestä.

Sen jälkeen on tehty uusia tulkintoja.
Seuraavassa on pätkä FILA:n englanninkielisistä
säännöistä. Löytyvät FILA:n sivuilta. Säännöt
on julkaistu joulukuussa 2006.

Seuraava pätkä on sivulta 17 englanninkielisistä
säännöistä. Sama asia löytyy sivun 16 lopusta ja
17 alusta ranskankielisistä säännöistä.

Ranking criteria for the Nordic tournament

a. Only 4 classification points will be attributed for the fall for the Nordic tournament
system.
b. In the Nordic tournament the wrestler with the most ranking points is classified
first.
c. If two wrestlers have an equal number of classification points, their direct fight will
determine the winner. The wrestler who wins against his opponent will be ranked
1st.
d. If several wrestlers have an equal number of classification points, the last of the
ex-equo group will be classified following these criterion until only two wrestlers
remain :
1) The fewest victories by « Fall »
2) The fewest match victories by superiority
3) The fewest period victories by superiority
4) The fewest technical points scored in the whole competition
5) The most technical points given in the whole competition.

Miten tulkitsette tuon suomeksi?

silleenvaan kirjoitti:

Osaan lukea sääntöjä, myös ranskaksi.
http://www.fila-wrestling.com/images/documents/infos_officielles/regle_tournoi_nordique.pdf
Tosin FILA:n taukit unohtivat tämän liittää uusiin englanninkielisiin sääntöihin.

On itsestään selvää, että kilpailija, joka voittaa kaikki ottelunsa viiden painijan sarjassa on ensimmäinen kyseisessä sarjassa.

Tässä sama ranskaksi.

Critères de classement pour tournoi nordique

Pour le système du tournoi nordique, seulement 4 points de classement seront
attribués pour le tombé, l’abandon ou le forfait de blessure ou de disqualification.

Dans le tournoi nordique celui qui a le plus de points de classement est classé
premier.

Dans le cas d’égalité de points de classement entre deux lutteurs, leur combat
direct déterminera le vainqueur. Sera classé avant le lutteur qui a gagné son
adversaire.

Dans le cas d’égalité de points de classement entre plusieurs lutteurs, on
commencera par classer le dernier du groupe des ex aequo en fonction des
critères suivants jusqu’à ce qu’il ne reste plus que deux lutteurs :
1) Le moins de victoires par tombé
2) Le moins de victoires de match par supériorité
3) Le moins de victoires de manche par supériorité
4) Le moins de points techniques marqués dans toute la compétition
5) Le plus de points techniques donnés dans toute la compétition
Lorsqu’il ne reste plus que deux lutteurs à égalité, sera classé premier celui qui
aura gagné le combat entre eux.

Kielipuoli kirjoitti:

Tässä sama ranskaksi.

Critères de classement pour tournoi nordique

Pour le système du tournoi nordique, seulement 4 points de classement seront
attribués pour le tombé, l’abandon ou le forfait de blessure ou de disqualification.

Dans le tournoi nordique celui qui a le plus de points de classement est classé
premier.

Dans le cas d’égalité de points de classement entre deux lutteurs, leur combat
direct déterminera le vainqueur. Sera classé avant le lutteur qui a gagné son
adversaire.

Dans le cas d’égalité de points de classement entre plusieurs lutteurs, on
commencera par classer le dernier du groupe des ex aequo en fonction des
critères suivants jusqu’à ce qu’il ne reste plus que deux lutteurs :
1) Le moins de victoires par tombé
2) Le moins de victoires de match par supériorité
3) Le moins de victoires de manche par supériorité
4) Le moins de points techniques marqués dans toute la compétition
5) Le plus de points techniques donnés dans toute la compétition
Lorsqu’il ne reste plus que deux lutteurs à égalité, sera classé premier celui qui
aura gagné le combat entre eux.

???

saa suomeksi??? kirjoitti:

???

Ranking criteria for the Nordic tournament

a. Only 4 classification points will be attributed for the fall for the Nordic tournament
system.
b. In the Nordic tournament the wrestler with the most ranking points is classified
first.
c. If two wrestlers have an equal number of classification points, their direct fight will
determine the winner. The wrestler who wins against his opponent will be ranked
1st.
d. If several wrestlers have an equal number of classification points, the last of the
ex-equo group will be classified following these criterion until only two wrestlers
remain :
1) The fewest victories by « Fall »
2) The fewest match victories by superiority
3) The fewest period victories by superiority
4) The fewest technical points scored in the whole competition
5) The most technical points given in the whole competition.

KIELIPUOLEN vapaa suomennos ja tulkinta:

Rankkaus Nordic-systeemissä
(sarjat, joissa on viisi tai vähemmän osanottajia)

a. Nordic-systeemissä selkävoitosta saa vain 4 pistettä
(koskee myös loukkantumisia, diskauksia yms)

b. Eniten ottelupisteitä saanut sijoitetaan ensimmäiseksi

c. Jos kahdella ottelijalla on yhtä paljon ottelupisteitä,
keskinäinen ottelu ratkaisee.

d. Jos useammalla ottelijalla on sama määrä ottelupisteitä,
haetaan joukon heikoin seuraavasti:
1) Vähiten selkävoittoja (tai muita 5-pisteen voittoja - lue 4)
2) Vähiten ylivoimaisia pistevoittoja otteluissa
3) Vähiten ylivoimaisia pistevoittoja jaksoissa (ottelu on max 3 jaksoa)
4) vähiten tehtyjä suorituspisteitä koko kisassa
5) eniten annettuja suorituspisteitä koko kisassa
Kun jäljellä on enää kaksi samoissa ottelupisteissä olevaa
painijaa, ratkaisee keskinäinen ottelu

Näin KIELIPUOLI käänsi ja ymmärsi.
Oikokaa käännös- ja tulkintavirheet.

Kielipuoli kirjoitti:

Ranking criteria for the Nordic tournament

a. Only 4 classification points will be attributed for the fall for the Nordic tournament
system.
b. In the Nordic tournament the wrestler with the most ranking points is classified
first.
c. If two wrestlers have an equal number of classification points, their direct fight will
determine the winner. The wrestler who wins against his opponent will be ranked
1st.
d. If several wrestlers have an equal number of classification points, the last of the
ex-equo group will be classified following these criterion until only two wrestlers
remain :
1) The fewest victories by « Fall »
2) The fewest match victories by superiority
3) The fewest period victories by superiority
4) The fewest technical points scored in the whole competition
5) The most technical points given in the whole competition.

KIELIPUOLEN vapaa suomennos ja tulkinta:

Rankkaus Nordic-systeemissä
(sarjat, joissa on viisi tai vähemmän osanottajia)

a. Nordic-systeemissä selkävoitosta saa vain 4 pistettä
(koskee myös loukkantumisia, diskauksia yms)

b. Eniten ottelupisteitä saanut sijoitetaan ensimmäiseksi

c. Jos kahdella ottelijalla on yhtä paljon ottelupisteitä,
keskinäinen ottelu ratkaisee.

d. Jos useammalla ottelijalla on sama määrä ottelupisteitä,
haetaan joukon heikoin seuraavasti:
1) Vähiten selkävoittoja (tai muita 5-pisteen voittoja - lue 4)
2) Vähiten ylivoimaisia pistevoittoja otteluissa
3) Vähiten ylivoimaisia pistevoittoja jaksoissa (ottelu on max 3 jaksoa)
4) vähiten tehtyjä suorituspisteitä koko kisassa
5) eniten annettuja suorituspisteitä koko kisassa
Kun jäljellä on enää kaksi samoissa ottelupisteissä olevaa
painijaa, ratkaisee keskinäinen ottelu

Näin KIELIPUOLI käänsi ja ymmärsi.
Oikokaa käännös- ja tulkintavirheet.

Eli vaikka voitat kaikki ottelusi, voit olla toinen! Ei hyvä ei. Eikö järjenkäyttö oo sallittua?

Hemppa5 kirjoitti:

Eli vaikka voitat kaikki ottelusi, voit olla toinen! Ei hyvä ei. Eikö järjenkäyttö oo sallittua?

Ehkä tuohon selkävoittojen arvostamiseen on
syytäkin nykysäännöillä.

Toinen voi saada 4 otteluvoittoa junnaamalla ja
arvan avustamana.

Toinen taas voittaa 3 ottelua reilusti
selätyksellä ja häviää yhden tuolle junnaajalle.

Ei ne FILA:n herrat välttämättä ihan tyhmiä ole.

on perusteluja kirjoitti:

Ehkä tuohon selkävoittojen arvostamiseen on
syytäkin nykysäännöillä.

Toinen voi saada 4 otteluvoittoa junnaamalla ja
arvan avustamana.

Toinen taas voittaa 3 ottelua reilusti
selätyksellä ja häviää yhden tuolle junnaajalle.

Ei ne FILA:n herrat välttämättä ihan tyhmiä ole.

yhtäkään voittoa ei ole vielä saatu arvoilla. kyllä ne kaikki on tähän asti painittu. ja jos joku "junnaa" voittonsa, on ne silti ihan oikeita voittoja. ja jos se kolme selättänyt häviää tälle yhdelle,niin sehän silloin HÄVISI!

Kielipuoli kirjoitti:

Ranking criteria for the Nordic tournament

a. Only 4 classification points will be attributed for the fall for the Nordic tournament
system.
b. In the Nordic tournament the wrestler with the most ranking points is classified
first.
c. If two wrestlers have an equal number of classification points, their direct fight will
determine the winner. The wrestler who wins against his opponent will be ranked
1st.
d. If several wrestlers have an equal number of classification points, the last of the
ex-equo group will be classified following these criterion until only two wrestlers
remain :
1) The fewest victories by « Fall »
2) The fewest match victories by superiority
3) The fewest period victories by superiority
4) The fewest technical points scored in the whole competition
5) The most technical points given in the whole competition.

KIELIPUOLEN vapaa suomennos ja tulkinta:

Rankkaus Nordic-systeemissä
(sarjat, joissa on viisi tai vähemmän osanottajia)

a. Nordic-systeemissä selkävoitosta saa vain 4 pistettä
(koskee myös loukkantumisia, diskauksia yms)

b. Eniten ottelupisteitä saanut sijoitetaan ensimmäiseksi

c. Jos kahdella ottelijalla on yhtä paljon ottelupisteitä,
keskinäinen ottelu ratkaisee.

d. Jos useammalla ottelijalla on sama määrä ottelupisteitä,
haetaan joukon heikoin seuraavasti:
1) Vähiten selkävoittoja (tai muita 5-pisteen voittoja - lue 4)
2) Vähiten ylivoimaisia pistevoittoja otteluissa
3) Vähiten ylivoimaisia pistevoittoja jaksoissa (ottelu on max 3 jaksoa)
4) vähiten tehtyjä suorituspisteitä koko kisassa
5) eniten annettuja suorituspisteitä koko kisassa
Kun jäljellä on enää kaksi samoissa ottelupisteissä olevaa
painijaa, ratkaisee keskinäinen ottelu

Näin KIELIPUOLI käänsi ja ymmärsi.
Oikokaa käännös- ja tulkintavirheet.

Nuo Filalta poimitut säännöt on hieman väärin suomennettu.
Säännöissä puhutaan kolmenlaisista pisteteistä
Ranking points sijoituspisteet eli voitot
Classification points ottelupisteitä
Technical points suorituspisteet

Niinpä kohta b) jo sanoo että voittaja on kaikki ottelunsa voittanut painija

Kielipuoli kirjoitti:

Ranking criteria for the Nordic tournament

a. Only 4 classification points will be attributed for the fall for the Nordic tournament
system.
b. In the Nordic tournament the wrestler with the most ranking points is classified
first.
c. If two wrestlers have an equal number of classification points, their direct fight will
determine the winner. The wrestler who wins against his opponent will be ranked
1st.
d. If several wrestlers have an equal number of classification points, the last of the
ex-equo group will be classified following these criterion until only two wrestlers
remain :
1) The fewest victories by « Fall »
2) The fewest match victories by superiority
3) The fewest period victories by superiority
4) The fewest technical points scored in the whole competition
5) The most technical points given in the whole competition.

KIELIPUOLEN vapaa suomennos ja tulkinta:

Rankkaus Nordic-systeemissä
(sarjat, joissa on viisi tai vähemmän osanottajia)

a. Nordic-systeemissä selkävoitosta saa vain 4 pistettä
(koskee myös loukkantumisia, diskauksia yms)

b. Eniten ottelupisteitä saanut sijoitetaan ensimmäiseksi

c. Jos kahdella ottelijalla on yhtä paljon ottelupisteitä,
keskinäinen ottelu ratkaisee.

d. Jos useammalla ottelijalla on sama määrä ottelupisteitä,
haetaan joukon heikoin seuraavasti:
1) Vähiten selkävoittoja (tai muita 5-pisteen voittoja - lue 4)
2) Vähiten ylivoimaisia pistevoittoja otteluissa
3) Vähiten ylivoimaisia pistevoittoja jaksoissa (ottelu on max 3 jaksoa)
4) vähiten tehtyjä suorituspisteitä koko kisassa
5) eniten annettuja suorituspisteitä koko kisassa
Kun jäljellä on enää kaksi samoissa ottelupisteissä olevaa
painijaa, ratkaisee keskinäinen ottelu

Näin KIELIPUOLI käänsi ja ymmärsi.
Oikokaa käännös- ja tulkintavirheet.

ja sen Martinetin kirjeen sisältö on, että viiden tai alle sarjoissa se joka voittaa kaikki ottelunsa on sarjan voittaja riippumatta mistään muusta. Kyllä se sääntö on edelleen voimassa, vaikka FILA sitä ei uusiinkaan sääntöihin kirjannut. Liekö junttatilanteen hiominen vienyt niin paljon sääntövaliokunnan huomiota, ettei perusasioita muisteta lausua ulos.

Jos jossain kilpailussa Suomessa on menetelty toisin, niin siinä on tehty virhe. Sellaista sattuu, kun paljon painitaan.

Faktaa teille kirjoitti:

Nuo Filalta poimitut säännöt on hieman väärin suomennettu.
Säännöissä puhutaan kolmenlaisista pisteteistä
Ranking points sijoituspisteet eli voitot
Classification points ottelupisteitä
Technical points suorituspisteet

Niinpä kohta b) jo sanoo että voittaja on kaikki ottelunsa voittanut painija

Katsoppas tuota ranskaa.
Siellä puhutaan vain "points de classement".
Eli ottelupisteistä.

Kyllä tuo englannin "ranking points" tar-
koittaa minusta ottelupisteitä. Kiinnitin
huomiota asiaan jo "väännöstä" tehdessäni.

Critères de classement pour tournoi nordique

Pour le système du tournoi nordique, seulement 4 points de classement seront
attribués pour le tombé, l’abandon ou le forfait de blessure ou de disqualification.

Dans le tournoi nordique celui qui a le plus de points de classement est classé
premier

voitot ratkaisee kirjoitti:

ja sen Martinetin kirjeen sisältö on, että viiden tai alle sarjoissa se joka voittaa kaikki ottelunsa on sarjan voittaja riippumatta mistään muusta. Kyllä se sääntö on edelleen voimassa, vaikka FILA sitä ei uusiinkaan sääntöihin kirjannut. Liekö junttatilanteen hiominen vienyt niin paljon sääntövaliokunnan huomiota, ettei perusasioita muisteta lausua ulos.

Jos jossain kilpailussa Suomessa on menetelty toisin, niin siinä on tehty virhe. Sellaista sattuu, kun paljon painitaan.

Se Martinettin kirje on jäänne keväältä 2005.
Pitäisi poistaa myös FILA:n ranskankielisiltä
sivuilta.

Asia on samaa luokkaa kuin lukisi junttasääntöjä
keväältä 2005. Junttasääntökin on "hieman"
muuttunut parissa vuodessa.

Keväältä 2005 kirjoitti:

Se Martinettin kirje on jäänne keväältä 2005.
Pitäisi poistaa myös FILA:n ranskankielisiltä
sivuilta.

Asia on samaa luokkaa kuin lukisi junttasääntöjä
keväältä 2005. Junttasääntökin on "hieman"
muuttunut parissa vuodessa.

Ainoa jäänne mikä täällä nousee esille on, että nää vois tietty kysyä myös suoraan liitosta. Vehviläinen on siellä toiminnanjohtajana ja varmasti osaa valistaa myös tämän palstan lukijoita, onko sarjan kaikki ottelut voittanut aina voittaja vai ei.

Ensimmäinen kirjoitti:

Ainoa jäänne mikä täällä nousee esille on, että nää vois tietty kysyä myös suoraan liitosta. Vehviläinen on siellä toiminnanjohtajana ja varmasti osaa valistaa myös tämän palstan lukijoita, onko sarjan kaikki ottelut voittanut aina voittaja vai ei.

Kysy vaan Vehviläiseltä. Se tulee kuitenkin
kysymään sitä multa.