Astma JA

eosinofiilit

Yleistutkimukset

Yleistutkimuksilla (lasko, CRP, verenkuva, keuhkokuva, sydänfilmi) suljetaan pois muita sairauksia. Astman kannalta vain eosinofiilisten valkosolujen määrällä on merkitystä. Niiden löytyminen verestä tai ysköksestä viittaa vahvasti astmaan tai astman kaltaiseen tulehdukseen. Eosinofiilit näkyvät herkemmin ysköksessä ja nenälimassa kuin veressä. Jos toistetut tutkimukset eivät osoita eosinofiilien määrän lisääntyneen sen paremmin veressä kuin eritteissä, astma on epätodennäköinen.

Astma, Haahtela, Stenius-Aarniala, Laitinen

Keuhkosairaudet, Duodecim, sivu 323

43

4729

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • f123ly

      koska ei huomioida tätä kosteusvaurioastmaa mitenkään, eihän minulla ole koskaan ollut noita eosinofiilejä, ei edes silloin kun olen todella sairas eosinofiilit lisäännyt. Eikä niitä löydetty BAL tutkimuksessakaan.

      Joten keuhkosairaudet kirja ei näemmä vielä kirjoita mitään tästä ammattiastmasta joka syntyy näissä homerakennuksissa.

      • f123ly

        koska jopa vakuutuslääkäri on haittakorvauksen astman mukaan minulle laskenut.

        Joten odottelen innolla Keuhkosairaudet kirjan seuraavaan, uudistettuun painokseen mainintaa tästä kosteusvaurioastmastani. Olisi mielenkiintoista lukea astmani syntymekanismi ja se miksi astmassani eosinofiileillä ei ole mitään tekemistä sairauden puhkeamisen, toteamisen ja akuutinkaan vaiheen aikana.


      • Minulla on määrittelemätön astma. Mikä astmatyyppi sinulla on? Minun diagnoosiini on tosin lisätty myös dyspnea, krooninen nuha ja homeiden aiheuttamat ylähengitystieoireet. Jossain kohdassa epikriisiä sanotaan, että mikään ei viittaa astmaan, mutta sitten siitä tulee kuitenkin päädiagnoosi. Perin outoa.


      • f123ly
        homeahdistus kirjoitti:

        Minulla on määrittelemätön astma. Mikä astmatyyppi sinulla on? Minun diagnoosiini on tosin lisätty myös dyspnea, krooninen nuha ja homeiden aiheuttamat ylähengitystieoireet. Jossain kohdassa epikriisiä sanotaan, että mikään ei viittaa astmaan, mutta sitten siitä tulee kuitenkin päädiagnoosi. Perin outoa.

        Ekassa E-lausunnossa, jonka TTL lähetti luki

        2. Päädiagnoosi
        J45.9 Asthma bronchiale

        3. Muut diagnoosit
        R76.0 Poikkeava tumavasta-ainepitoisuus

        ''''''

        Toisessa E-lausunnossa jonka TTL lähetti lukeekin sitten

        2. Päädiagnoosi
        J45.0*Y96 Asthma bronchiale (kosteusvauriomikrobit), ammattiastam

        3. Muut diagnoosit
        - ei mitään mainintaa, tyhjänä

        *******

        Ekassa diagnoosissa ei mainintaa kohdassa 5, eli työrajoitukset, toisessa E-lausunnossa kohdan 5, työrajoitukset, lukee Vältettävä altistumista kosteusvauriomikrobeille.

        Lisäksi toisessa E-lausunnossa on kohdassa 5,Täysin kykenemätön tekemään työtään, pvm sairaslomani 31.8.-22.10.2006 jonka TTL:n keuhkolääkäri kirjoitti tuon altistuksen aiheuttaman sairastumisen johdosta.

        ***

        Näiden jälkeen tuli tuo J44, joka nyt uuden keuhkolääkärin mukaan ei tarkoita keuhkoahtaumaa, vaan siitä lievempää muotoa, sekä tuo trakeabronkomalasia, jonka uusi keuhkolääkäri arveli olevan tuon pef puhallusääneni takana.

        Tutkimusten aikana on kirjoitettu diagnoosit, migreenistä, jännityspäänsärystä, vatsahaavoista, pitkittyneestä yskästä... nyt ainakin.


      • ;)))))
        homeahdistus kirjoitti:

        Minulla on määrittelemätön astma. Mikä astmatyyppi sinulla on? Minun diagnoosiini on tosin lisätty myös dyspnea, krooninen nuha ja homeiden aiheuttamat ylähengitystieoireet. Jossain kohdassa epikriisiä sanotaan, että mikään ei viittaa astmaan, mutta sitten siitä tulee kuitenkin päädiagnoosi. Perin outoa.

        Tullatupsahtaspa minunki epikriisiin jottain tollasta ,
        menkää kaikki muutkin astmaatikot lenkille sieltä elekääkä yökausia kirjotelko täällä.....


      • f123ly
        ;))))) kirjoitti:

        Tullatupsahtaspa minunki epikriisiin jottain tollasta ,
        menkää kaikki muutkin astmaatikot lenkille sieltä elekääkä yökausia kirjotelko täällä.....

        Mutta mikä toisille on keskipäivä, voi tietysti olla jollekin yöaikaa tietty. Mutta tarkasta nyt ihmeessä vielä kellosi, jos sulla on esim. aika lääkärille tms. ;-)


      • ;;;;;DDDDD
        f123ly kirjoitti:

        Mutta mikä toisille on keskipäivä, voi tietysti olla jollekin yöaikaa tietty. Mutta tarkasta nyt ihmeessä vielä kellosi, jos sulla on esim. aika lääkärille tms. ;-)

        No, kappas vai niihänse onkeskipäivä , pitänee tarkistaa se lääkäri aika !!!!!!!!!!!!


      • homeahdistus kirjoitti:

        Minulla on määrittelemätön astma. Mikä astmatyyppi sinulla on? Minun diagnoosiini on tosin lisätty myös dyspnea, krooninen nuha ja homeiden aiheuttamat ylähengitystieoireet. Jossain kohdassa epikriisiä sanotaan, että mikään ei viittaa astmaan, mutta sitten siitä tulee kuitenkin päädiagnoosi. Perin outoa.

        astma, joka sitten muuttui ammattiastmaksi. Minulla on tämä merkillinen astma, joka ei notkauta peffejä eikä näy histamiinialtistuksessa mutta jollain ihan kummallisella mekanismilla aiheuttaa hapenpuutetta. Ehkä Suomessa on tehty lääketieteen historiaa ja keksitty uusi astma? Astma joka aiheuttaa hapenpuutetta vaikka keuhkoputket eivät ahtaudu ollenkaan?

        Nyt kovina pakkaspäivinä astmani on muuttunut jälleen, puolen tunnin ulkona oleskelun jälkeen pef-arvot tosiaan putoavat, mutta mahtaakohan tämä olla astmaa ollenkaan kun hapenpuute ei kuitenkaan ole kovin pahaa... Vai oliko se niin, että hapenpuutetta kuuluukin olla juuri silloin, kun pef on hyvä? Nyt menee tuoreella astmaatikolla ihan pää pyörälle.


      • Lääkäri 2
        homeahdistus kirjoitti:

        astma, joka sitten muuttui ammattiastmaksi. Minulla on tämä merkillinen astma, joka ei notkauta peffejä eikä näy histamiinialtistuksessa mutta jollain ihan kummallisella mekanismilla aiheuttaa hapenpuutetta. Ehkä Suomessa on tehty lääketieteen historiaa ja keksitty uusi astma? Astma joka aiheuttaa hapenpuutetta vaikka keuhkoputket eivät ahtaudu ollenkaan?

        Nyt kovina pakkaspäivinä astmani on muuttunut jälleen, puolen tunnin ulkona oleskelun jälkeen pef-arvot tosiaan putoavat, mutta mahtaakohan tämä olla astmaa ollenkaan kun hapenpuute ei kuitenkaan ole kovin pahaa... Vai oliko se niin, että hapenpuutetta kuuluukin olla juuri silloin, kun pef on hyvä? Nyt menee tuoreella astmaatikolla ihan pää pyörälle.

        Mitä oikein tarkoitat tuolla "hapenpuutteella"? Onko sinulla muka oikeasti hapenpuutetta, se näkyisi valtimoveren happikyllästeisyydessä esim. ja saadaan mitattua todella helpostikin happisaturaatiomittarilla sormesta vaikka, ja tarkemmin tietysti sitten valtimoverinäytteen verikaasuanalyysillä.

        Kannattaa erottaa kaksi asiaa toisistaan:

        hengenahdistus ja

        todellinen hengitysvajaus

        hengenahdistus on vain subjektiivinen tuntemus hengityksen vaikeutumisesta ja sillä ei ole todellisen hengityksen vaikeutumisen tai hapen puutteen kanssa välttämättä mitään tekemistä ja

        hengitysvajaus on todellinen verikaasujen vaihtumishäiriö eli valtomoveren happiosapaine alle 8,0 tai valtimoveren hiilidioksidiosapaine yli 6,0.


      • näkymisestä
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Mitä oikein tarkoitat tuolla "hapenpuutteella"? Onko sinulla muka oikeasti hapenpuutetta, se näkyisi valtimoveren happikyllästeisyydessä esim. ja saadaan mitattua todella helpostikin happisaturaatiomittarilla sormesta vaikka, ja tarkemmin tietysti sitten valtimoverinäytteen verikaasuanalyysillä.

        Kannattaa erottaa kaksi asiaa toisistaan:

        hengenahdistus ja

        todellinen hengitysvajaus

        hengenahdistus on vain subjektiivinen tuntemus hengityksen vaikeutumisesta ja sillä ei ole todellisen hengityksen vaikeutumisen tai hapen puutteen kanssa välttämättä mitään tekemistä ja

        hengitysvajaus on todellinen verikaasujen vaihtumishäiriö eli valtomoveren happiosapaine alle 8,0 tai valtimoveren hiilidioksidiosapaine yli 6,0.

        valtimoveren happiosapainekokeessa oli tietoa hilkkaliisan eräästä tutkimuksesta lähettämässä pätkässä, jossa sanottiin, että vasta siinä vaiheessa kun fibroosi on iskenyt tämä osapaine madaltuisi.


      • Lääkäri 2
        näkymisestä kirjoitti:

        valtimoveren happiosapainekokeessa oli tietoa hilkkaliisan eräästä tutkimuksesta lähettämässä pätkässä, jossa sanottiin, että vasta siinä vaiheessa kun fibroosi on iskenyt tämä osapaine madaltuisi.

        Ahaa, eli siis ennen kuin tuo fibroosi on kehittynyt ei ole hapen puutettakaan, koska valtimoveren happimäärä on normaali. Siis vain subjektiivisesti koettua hengitysvaikeutta, jolla ei ole tekemistä todellisen hengitysvajauksen kanssa, eli se selittää myös sen, miksi usein PEF-arvotkin ovat normaaleja ja astmaakaan ei löydy.


      • juuri noilla oireilla
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Ahaa, eli siis ennen kuin tuo fibroosi on kehittynyt ei ole hapen puutettakaan, koska valtimoveren happimäärä on normaali. Siis vain subjektiivisesti koettua hengitysvaikeutta, jolla ei ole tekemistä todellisen hengitysvajauksen kanssa, eli se selittää myös sen, miksi usein PEF-arvotkin ovat normaaleja ja astmaakaan ei löydy.

        onkin allerginen alveoliitti,ootko kuulunna???


      • Lääkäri 2
        juuri noilla oireilla kirjoitti:

        onkin allerginen alveoliitti,ootko kuulunna???

        Allerginen alveoliitti ei oireile pelkällä koetulla hengenahdistuksella, siinä on todellisesta hengitysvajauksesta usein kyse, kun keuhkorakkuloissa on nestettä, ja lisäksi tautiin liittyy vilunväristyksiä, kuumetta ja massiivisesti ritisevät hengitysäänet ja selvä keuhkokuvalöydös. Suomessa varsin harvinainen tauti, harvapa varmaan vetää sellaisia määriä (home)pölyä keuhkoihinsa, että saisi allergista alveoliittia, ellei mene oikein tonkimaan kuivaa pölisevää homeista materiaalia ja vedä henkeensä tuota pölyä. Käsitääkseni seinän sisällä oleva rauhassa kasvava home ei pölyä ilmaan niin että siitä nyt alveoliittia saisi??

        Alveoliitista:

        "Tavoite
        On tunnistettava homepölykeuhko maanviljelijän toistuvan kuumeilun ja hengenahdistuksen syyksi.
        Etiologia
        Allergisoituminen homeiselle kasvismateriaalille (heinät, pahnat, oljet, sahajauhot, hake, sieniviljelmän kasvualusta) (= homepölykeuhko) tai häkkilintujen eritteelle (= linnunpölykeuhko)
        Oireet
        Äkillisen alveoliitin oireet alkavat noin 4–8 tuntia allergeenille altistumisesta.
        Rasitushengenahdistus, ahtauden tunne rinnassa ja yskä
        Kuume, vilunväristykset, lihas- ja nivelkivut, päänsärky
        Usein myös pahoinvointi, oksentelu, hikoilu, ruokahaluttomuus ja painonlasku
        Oireet ilmenevät yleensä työpäivän jälkeen illalla tai yöllä ja lievittyvät muutamassa vuorokaudessa. Altistumisen toistuessa kohtaukset uusiutuvat ja muuttuvat rajummiksi.
        Hiipivässä, subakuutissa muodossa (tavallisin!) voi ilmetä kuumeiluvaiheita, eriasteisia bronkiitin oireita, sairauden tunnetta, ruokahaluttomuutta ja painonlaskua sekä kehittyä rasitushengenahdistusta. Syy-yhteyttä ei aina tällöin osata epäillä.
        Oireita tulee yleensä karjan sisäruokintakautena.
        Löydökset
        Hienojakoisia inspiratorisia rahinoita keuhkojen basaalipuolella
        Thoraxkuva
        Normaali löydös tai diffuusia, hienojakoista (maitolasimaista) varjostusta
        Laboratoriolöydökset
        Alkuvaiheessa lasko on usein suurentunut ja veressä on leukosytoosia.
        Presipitoivia vasta-aineita homesienten itiöille. Vasta-aineiden esiintyminen merkitsee altistusta, mutta ei aina tautia.
        Bronkoalveolaarihuuhtelussa todetaan voimakas lymfosytoosi.
        Keuhkofunktiotutkimukset
        Verikaasuanalyysi: aB-pO2 on pienentynyt.
        Diffuusiokapasiteetti on pienentynyt.
        Spirometria
        Restriktio
        Osalla potilaista voi olla samanaikaisen astman aiheuttama palautuva obstruktio.
        Diagnoosi
        Perustuu tyypilliseen kliiniseen taudinkuvaan.
        Tuoreissa epäilyissä on syytä ottaa puhelimitse yhteyttä keuhkosairauksien yksikköön, jotta diagnostiset tutkimukset (spirometria ja diffuusiokapasiteetin määritys) saadaan tehdyiksi viipymättä potilaan vielä oireillessa (jos tutkimukset tehdään vasta sairausloman jälkeen, ovat kaikki löydökset usein normaalit).
        Erotusdiagnoosi
        Hengitystieinfektiot, muut alveoliitit ja obstruktiiviset keuhkosairaudet
        Hoito
        Altistusta vältetään.
        Potilas on sairauslomalla, kunnes tauti on parantunut.
        Residiivit estetään raitisilmakypärällä.
        Maanviljelijöille korvataan ammattitautina.
        Ennuste
        Pitkäaikainen, hoitamaton tauti voi johtaa keuhkofibroosiin.
        Yleensä keuhkofunktio palautuu lähelle normaalia, mikäli tauti diagnosoidaan ajoissa."

        Huomaa kohta valtimoveren verikaasuanalyysi. Siis alveoliitissa on kyseessä todellinen hengitysvajaus, jonka potilas myös kokee hengenahdistuksena. Etiologiana siis se että vetää homepölyä keuhkoihinsa:
        Etiologia
        Allergisoituminen homeiselle kasvismateriaalille (heinät, pahnat, oljet, sahajauhot, hake, sieniviljelmän kasvualusta) (= homepölykeuhko) tai häkkilintujen eritteelle (= linnunpölykeuhko)


      • f123ly
        homeahdistus kirjoitti:

        astma, joka sitten muuttui ammattiastmaksi. Minulla on tämä merkillinen astma, joka ei notkauta peffejä eikä näy histamiinialtistuksessa mutta jollain ihan kummallisella mekanismilla aiheuttaa hapenpuutetta. Ehkä Suomessa on tehty lääketieteen historiaa ja keksitty uusi astma? Astma joka aiheuttaa hapenpuutetta vaikka keuhkoputket eivät ahtaudu ollenkaan?

        Nyt kovina pakkaspäivinä astmani on muuttunut jälleen, puolen tunnin ulkona oleskelun jälkeen pef-arvot tosiaan putoavat, mutta mahtaakohan tämä olla astmaa ollenkaan kun hapenpuute ei kuitenkaan ole kovin pahaa... Vai oliko se niin, että hapenpuutetta kuuluukin olla juuri silloin, kun pef on hyvä? Nyt menee tuoreella astmaatikolla ihan pää pyörälle.

        Tuossa äsken ulkoa tultua pef oli 637 pintaan 3 x. Ennen ulkoilua pef oli 737-764 pintaan 3 x.

        Mulla nuo peffit on ihan toivottomia. Niitä seuraamalla sitä jää vain ihmettelemään missä ihmeessä on se mun normaali pef. Mutta pef heittelee viikon aikana tai jopa päivittäin alle 500 - 770 välillä.

        Että vaikka sitä eosinofiliaa ei ole, niin peffit heittelee kyllä. Nyt taas olotila on parempi kun syön noita Erdopectejä ja käyttelen noin 4-5 x päivässä Symbicorttia 2hv, joskus jopa enemmän.

        Kovin sairaaksi en nyt itseäni tunne, on vain sellainen yleisväsynyt olo. Uskoisin, että tämä on se mun paras olo nyt, vaikka peffit heitteleekin. Sairaaksi tulen sitten taas kun pakkaset loppuu. Mutta nyt elämä taas hymyilee.


      • Lääkäri 2 kirjoitti:

        Allerginen alveoliitti ei oireile pelkällä koetulla hengenahdistuksella, siinä on todellisesta hengitysvajauksesta usein kyse, kun keuhkorakkuloissa on nestettä, ja lisäksi tautiin liittyy vilunväristyksiä, kuumetta ja massiivisesti ritisevät hengitysäänet ja selvä keuhkokuvalöydös. Suomessa varsin harvinainen tauti, harvapa varmaan vetää sellaisia määriä (home)pölyä keuhkoihinsa, että saisi allergista alveoliittia, ellei mene oikein tonkimaan kuivaa pölisevää homeista materiaalia ja vedä henkeensä tuota pölyä. Käsitääkseni seinän sisällä oleva rauhassa kasvava home ei pölyä ilmaan niin että siitä nyt alveoliittia saisi??

        Alveoliitista:

        "Tavoite
        On tunnistettava homepölykeuhko maanviljelijän toistuvan kuumeilun ja hengenahdistuksen syyksi.
        Etiologia
        Allergisoituminen homeiselle kasvismateriaalille (heinät, pahnat, oljet, sahajauhot, hake, sieniviljelmän kasvualusta) (= homepölykeuhko) tai häkkilintujen eritteelle (= linnunpölykeuhko)
        Oireet
        Äkillisen alveoliitin oireet alkavat noin 4–8 tuntia allergeenille altistumisesta.
        Rasitushengenahdistus, ahtauden tunne rinnassa ja yskä
        Kuume, vilunväristykset, lihas- ja nivelkivut, päänsärky
        Usein myös pahoinvointi, oksentelu, hikoilu, ruokahaluttomuus ja painonlasku
        Oireet ilmenevät yleensä työpäivän jälkeen illalla tai yöllä ja lievittyvät muutamassa vuorokaudessa. Altistumisen toistuessa kohtaukset uusiutuvat ja muuttuvat rajummiksi.
        Hiipivässä, subakuutissa muodossa (tavallisin!) voi ilmetä kuumeiluvaiheita, eriasteisia bronkiitin oireita, sairauden tunnetta, ruokahaluttomuutta ja painonlaskua sekä kehittyä rasitushengenahdistusta. Syy-yhteyttä ei aina tällöin osata epäillä.
        Oireita tulee yleensä karjan sisäruokintakautena.
        Löydökset
        Hienojakoisia inspiratorisia rahinoita keuhkojen basaalipuolella
        Thoraxkuva
        Normaali löydös tai diffuusia, hienojakoista (maitolasimaista) varjostusta
        Laboratoriolöydökset
        Alkuvaiheessa lasko on usein suurentunut ja veressä on leukosytoosia.
        Presipitoivia vasta-aineita homesienten itiöille. Vasta-aineiden esiintyminen merkitsee altistusta, mutta ei aina tautia.
        Bronkoalveolaarihuuhtelussa todetaan voimakas lymfosytoosi.
        Keuhkofunktiotutkimukset
        Verikaasuanalyysi: aB-pO2 on pienentynyt.
        Diffuusiokapasiteetti on pienentynyt.
        Spirometria
        Restriktio
        Osalla potilaista voi olla samanaikaisen astman aiheuttama palautuva obstruktio.
        Diagnoosi
        Perustuu tyypilliseen kliiniseen taudinkuvaan.
        Tuoreissa epäilyissä on syytä ottaa puhelimitse yhteyttä keuhkosairauksien yksikköön, jotta diagnostiset tutkimukset (spirometria ja diffuusiokapasiteetin määritys) saadaan tehdyiksi viipymättä potilaan vielä oireillessa (jos tutkimukset tehdään vasta sairausloman jälkeen, ovat kaikki löydökset usein normaalit).
        Erotusdiagnoosi
        Hengitystieinfektiot, muut alveoliitit ja obstruktiiviset keuhkosairaudet
        Hoito
        Altistusta vältetään.
        Potilas on sairauslomalla, kunnes tauti on parantunut.
        Residiivit estetään raitisilmakypärällä.
        Maanviljelijöille korvataan ammattitautina.
        Ennuste
        Pitkäaikainen, hoitamaton tauti voi johtaa keuhkofibroosiin.
        Yleensä keuhkofunktio palautuu lähelle normaalia, mikäli tauti diagnosoidaan ajoissa."

        Huomaa kohta valtimoveren verikaasuanalyysi. Siis alveoliitissa on kyseessä todellinen hengitysvajaus, jonka potilas myös kokee hengenahdistuksena. Etiologiana siis se että vetää homepölyä keuhkoihinsa:
        Etiologia
        Allergisoituminen homeiselle kasvismateriaalille (heinät, pahnat, oljet, sahajauhot, hake, sieniviljelmän kasvualusta) (= homepölykeuhko) tai häkkilintujen eritteelle (= linnunpölykeuhko)

        ja se on yhtenä minun diagnooseistani. Mainitsemistasi alveoliitin oireista (kuume, vilunväristykset, ritisevät äänet, löydös keuhkokuvassa) minulla oli kaikki, paitsi löydös thorax-kuvassa.

        Päädiagnoosi on siis astma!


      • Lääkäri 2
        homeahdistus kirjoitti:

        ja se on yhtenä minun diagnooseistani. Mainitsemistasi alveoliitin oireista (kuume, vilunväristykset, ritisevät äänet, löydös keuhkokuvassa) minulla oli kaikki, paitsi löydös thorax-kuvassa.

        Päädiagnoosi on siis astma!

        Dyspnoea (latinaa) = hengenahdistus (suomeksi, synonyymit suomeksi = dyspnea, ortopnea, asentoon liittyvä hengenahdistus ja ruotsiksi sama asia on "andnöd" tai synonyymi "dyspné", latinaksi synonyymi on "ortopnoea".

        Diagnoosinumero (ICD-10) = R06.0


      • se siellä
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Allerginen alveoliitti ei oireile pelkällä koetulla hengenahdistuksella, siinä on todellisesta hengitysvajauksesta usein kyse, kun keuhkorakkuloissa on nestettä, ja lisäksi tautiin liittyy vilunväristyksiä, kuumetta ja massiivisesti ritisevät hengitysäänet ja selvä keuhkokuvalöydös. Suomessa varsin harvinainen tauti, harvapa varmaan vetää sellaisia määriä (home)pölyä keuhkoihinsa, että saisi allergista alveoliittia, ellei mene oikein tonkimaan kuivaa pölisevää homeista materiaalia ja vedä henkeensä tuota pölyä. Käsitääkseni seinän sisällä oleva rauhassa kasvava home ei pölyä ilmaan niin että siitä nyt alveoliittia saisi??

        Alveoliitista:

        "Tavoite
        On tunnistettava homepölykeuhko maanviljelijän toistuvan kuumeilun ja hengenahdistuksen syyksi.
        Etiologia
        Allergisoituminen homeiselle kasvismateriaalille (heinät, pahnat, oljet, sahajauhot, hake, sieniviljelmän kasvualusta) (= homepölykeuhko) tai häkkilintujen eritteelle (= linnunpölykeuhko)
        Oireet
        Äkillisen alveoliitin oireet alkavat noin 4–8 tuntia allergeenille altistumisesta.
        Rasitushengenahdistus, ahtauden tunne rinnassa ja yskä
        Kuume, vilunväristykset, lihas- ja nivelkivut, päänsärky
        Usein myös pahoinvointi, oksentelu, hikoilu, ruokahaluttomuus ja painonlasku
        Oireet ilmenevät yleensä työpäivän jälkeen illalla tai yöllä ja lievittyvät muutamassa vuorokaudessa. Altistumisen toistuessa kohtaukset uusiutuvat ja muuttuvat rajummiksi.
        Hiipivässä, subakuutissa muodossa (tavallisin!) voi ilmetä kuumeiluvaiheita, eriasteisia bronkiitin oireita, sairauden tunnetta, ruokahaluttomuutta ja painonlaskua sekä kehittyä rasitushengenahdistusta. Syy-yhteyttä ei aina tällöin osata epäillä.
        Oireita tulee yleensä karjan sisäruokintakautena.
        Löydökset
        Hienojakoisia inspiratorisia rahinoita keuhkojen basaalipuolella
        Thoraxkuva
        Normaali löydös tai diffuusia, hienojakoista (maitolasimaista) varjostusta
        Laboratoriolöydökset
        Alkuvaiheessa lasko on usein suurentunut ja veressä on leukosytoosia.
        Presipitoivia vasta-aineita homesienten itiöille. Vasta-aineiden esiintyminen merkitsee altistusta, mutta ei aina tautia.
        Bronkoalveolaarihuuhtelussa todetaan voimakas lymfosytoosi.
        Keuhkofunktiotutkimukset
        Verikaasuanalyysi: aB-pO2 on pienentynyt.
        Diffuusiokapasiteetti on pienentynyt.
        Spirometria
        Restriktio
        Osalla potilaista voi olla samanaikaisen astman aiheuttama palautuva obstruktio.
        Diagnoosi
        Perustuu tyypilliseen kliiniseen taudinkuvaan.
        Tuoreissa epäilyissä on syytä ottaa puhelimitse yhteyttä keuhkosairauksien yksikköön, jotta diagnostiset tutkimukset (spirometria ja diffuusiokapasiteetin määritys) saadaan tehdyiksi viipymättä potilaan vielä oireillessa (jos tutkimukset tehdään vasta sairausloman jälkeen, ovat kaikki löydökset usein normaalit).
        Erotusdiagnoosi
        Hengitystieinfektiot, muut alveoliitit ja obstruktiiviset keuhkosairaudet
        Hoito
        Altistusta vältetään.
        Potilas on sairauslomalla, kunnes tauti on parantunut.
        Residiivit estetään raitisilmakypärällä.
        Maanviljelijöille korvataan ammattitautina.
        Ennuste
        Pitkäaikainen, hoitamaton tauti voi johtaa keuhkofibroosiin.
        Yleensä keuhkofunktio palautuu lähelle normaalia, mikäli tauti diagnosoidaan ajoissa."

        Huomaa kohta valtimoveren verikaasuanalyysi. Siis alveoliitissa on kyseessä todellinen hengitysvajaus, jonka potilas myös kokee hengenahdistuksena. Etiologiana siis se että vetää homepölyä keuhkoihinsa:
        Etiologia
        Allergisoituminen homeiselle kasvismateriaalille (heinät, pahnat, oljet, sahajauhot, hake, sieniviljelmän kasvualusta) (= homepölykeuhko) tai häkkilintujen eritteelle (= linnunpölykeuhko)

        kirjoittelee!

        Olet tosiaan kakkosluokan lääkäri!

        Tai oikeastaan et ole minkään luokan lääkäri, koska sinulla on aikaa kirjoitella jonninjoutavia raha-automaattiyhdistyksen työaikana.

        Keksit alveoliitillekin sellaiset kriteerit aikoinaan, jonka täyttävät vain jo saattohoitoa vailla olevat.
        =============================================
        Aineisto ja menetelmät
        Vuosina 1978-80 Tiurun sairaalassa diagnosoitiin 93 homepölykeuhkopotilasta. Diagnoosi tehtiin, kun seuraavista kriteereistä täyttyi kaksi ensimmäistä ja mitkä tahansa neljä muuta (Mönkäre 1983):

        1)
        Altistuminen homeisille heinille tai oljille.

        2)
        Tyypilliset oireet.
        3)
        IgG-vasta-aineita jotain tutkittua antigeeniä kohtaan (Thermoactinomyces vulgaris, Micropolyspora faeni, Aspergillus fumigatus, Aspergillus umbrosus)

        4)
        Keuhkojen kuuntelussa pienirakkulaisia rahinoita sisäänhengityksen aikana.

        5)
        Diffuusit varjostumat thoraxkuvassa.

        6)
        Restriktiivinen ventilaatiohäiriö spirometrian mukaan.

        7)
        Pienentynyt keuhkojen diffuusiokapasiteetti.

        8)
        Pienentynyt valtimoveren happiosapaine.

        Lähde:
        Homepölykeuhkon myöhäisvaikutukset - kymmenvuotisseurannan tulokset

        Duodecim
        1992;108(17):1487
        Vesa Vilkka, Maija Torvela, Sinikka Mönkäre, Tari Haahtela
        Alkuperäistutkimus


      • sairaskertomuksia
        se siellä kirjoitti:

        kirjoittelee!

        Olet tosiaan kakkosluokan lääkäri!

        Tai oikeastaan et ole minkään luokan lääkäri, koska sinulla on aikaa kirjoitella jonninjoutavia raha-automaattiyhdistyksen työaikana.

        Keksit alveoliitillekin sellaiset kriteerit aikoinaan, jonka täyttävät vain jo saattohoitoa vailla olevat.
        =============================================
        Aineisto ja menetelmät
        Vuosina 1978-80 Tiurun sairaalassa diagnosoitiin 93 homepölykeuhkopotilasta. Diagnoosi tehtiin, kun seuraavista kriteereistä täyttyi kaksi ensimmäistä ja mitkä tahansa neljä muuta (Mönkäre 1983):

        1)
        Altistuminen homeisille heinille tai oljille.

        2)
        Tyypilliset oireet.
        3)
        IgG-vasta-aineita jotain tutkittua antigeeniä kohtaan (Thermoactinomyces vulgaris, Micropolyspora faeni, Aspergillus fumigatus, Aspergillus umbrosus)

        4)
        Keuhkojen kuuntelussa pienirakkulaisia rahinoita sisäänhengityksen aikana.

        5)
        Diffuusit varjostumat thoraxkuvassa.

        6)
        Restriktiivinen ventilaatiohäiriö spirometrian mukaan.

        7)
        Pienentynyt keuhkojen diffuusiokapasiteetti.

        8)
        Pienentynyt valtimoveren happiosapaine.

        Lähde:
        Homepölykeuhkon myöhäisvaikutukset - kymmenvuotisseurannan tulokset

        Duodecim
        1992;108(17):1487
        Vesa Vilkka, Maija Torvela, Sinikka Mönkäre, Tari Haahtela
        Alkuperäistutkimus

        joiden perusteella astma olisi se viimeinen sairaus, mutta suomalaiset huippulääkärit toteavat sen ihan ensimmäisenä!

        Missä tässä tutkimuksessa nyt oikein on kysymys? Mitkä kriteerit astman tulisi täyttää? Onko ainoa kriteeri se, että pef heittelee? Kaikki muut oireet sivuutetaan olan kohautuksella ja keskitytään löytämään se astma! Outoa, perin outoa on lukea näitä sairaskertomuksia ja surullista huomata se, että jos sairastut olisi parasta päästä lääkäriin Suomen rajojen ulkopuolelle tai ulkolaisen lääkärin hoitoon Suomessa.


    • kuulemma

      näin kertoi muualla opiskeleva lääkärin alku, joten oli iloinen että oli aikanaan päätynyt muualle opiskelemaan lääkäriksi. Nähtävästi Suomi ei pienenä maana pysty antamaan mitään oikeita mahdollisuuksia todelliseen tutkimustyöhön lääkäreille. Näin ollen vähän jokainen joka jotakin kirjoittaa päätyy asiantuntijaksi. Tutkimusten taso on kuitenkin hänen mielestään lähes naurettava, jos edes astmaa ei osata erottaa muista sairauksista.

    • Homeherkkä

      Kansainvälisen ASTMA-määritelmän mukaan ASTMA on KEUHKOPUTKIEN limakalvojen tulehduksellinen (inflammatorinen) sairaus, jossa esiintyy MONIEN TULEHDUSSOLUJEN LISÄÄNTYMISTÄ, kuten esim. eosinofiilisten valkosolujen, SYÖTTÖSOLUJEN ja T-LYMFOSYYTTIEN lisääntymistä.
      Sekä INFLAMMAATIO, että KEUHKOPUTKIEN SUPISTUMINEN toimivat ASTMAAN TAIPUVAISELLA HENKILÖLLÄ liian herkästi ja voimakkaasti. (Keuhkosairaudet p. 1999 s. 257.)
      Astmaan liittyy AINA myös astmaattinen oireilu ja ASTMAAN liittyvää KEUHKOPUTKIEN SUPISTUMISHERKKYYTTÄ mitataan PEFFILLÄ, ei eosinofiilisten valkosolujen määrällä.

      Nenälimassa/ysköksissä esiintyvät eosinofiilit ovat merkki allergiasta.
      KokonaisIgE:n lisääntyminen veressä, joka tutkimus tulee ottaa VASTA parin viikon kuluttua allergeenin aiheuttamasta tulehdusreaktiosta, on myös mittari allergisesta reaktiosta.
      Itselläni todettiin jo. v. 1995 nenälimassa eosinofiilojä kolmella plussalla, Ysköksistä niitä ei voitu mitata, koska en yskinyt ysköksiä. Myöhemmin todettiin konaisIgE:llä mitattuna eosinofiilejä veressäni neli-viisinkertainen määrä normaaliin verrattuna ja verestäkin mitattuna yli 6 prossaa.
      Astmaattista oireilua minulla ei ole koskaan ollut.

      Eosinofiiliset valkosolut ovat vain yksi ryhmä immuunipuolustusjärjestelmäämme kuuluvista soluista, jotka aktivoituvat allergeenialtistuksesta ja tuo aktivoituminen voi tarkoittaa muidenkin allergisten keuhkosairauksien kuin astman olemassaoloa, koska eosininofiilisten valkosolujen solukalvoissa on reseptorit IgE:lle, IgA:lle ja IgG:lle.
      Ja immunologisista reatiotyypeistä anafylaktinen rekatiotyyppi tuottaa allergeenialtistuksessa IgE:tä ja sytolyyttinen ja immunokompleksivälitteinen reaktiotyyppi IgG:tä; lukee lääketieteen oppikirjoissa.

      Kun allergeenialtistus aktivoi eosinofiilisiä valkosoluja, niiden aiheuttaman tulehdusreaktion seurauksena saattaa esiintyä ns. eosinofiilisiä granuloomeja, joista Haahtelalla, Stenius-Aarnialalla ja Lahtisella ei näytä olevan tietoa.

      • Lääkäri 2

        Nyt alkaa valjeta, miksi saat niin herkästi erilaisia oireita allergistyyppisesti. Koska kokonais-IgE:si on koholla, on sinulla perittynä ns. atooppinen taipumus, joka voi oireilla (pääasiassa) kolmella eri tavalla: atooppisella ihottumalla (kuiva ja hyvin herkkä iho, joka kutisee herkästi ja johon tulee ihottumaa), astmalla ja allergisella nuhalla. Atooppinen taipumus selittää hyvin sitä että saat noin herkästi oireita vaikka mistä altisteista kuten nyt esim. homeista ja niiden erittämistä aineista. Sinulla on taipumusta allergiaan siis. Se on osittain perimästä johtuvaa, ja osittain ympäristöstä johtuvaa, kovat infektiot lapsuudessa sairastettuina näyttävät suojaavan atopialta ja samaten äidin imetyksen pitkä kesto. Infektioiden antama "suoja" selittynee sillä, että omalla puolustusjärjestelmällä on tekemistä ja se osaa ja oppii suuntaamaan puolustuksen oikeaan suuntaan, TH1/TH2 suhde tulee terveeksi eikä käänny allergiseen/atooppiseen suuntaan. Joillakin solumyrkyillä/solunsalpaajilla muuten on saatu tuota TH1/TH2 suhdetta normaalimmaksi ja oireita vähemmäksi, mm. siklosporiinilla.


      • Syövästä toiseen
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Nyt alkaa valjeta, miksi saat niin herkästi erilaisia oireita allergistyyppisesti. Koska kokonais-IgE:si on koholla, on sinulla perittynä ns. atooppinen taipumus, joka voi oireilla (pääasiassa) kolmella eri tavalla: atooppisella ihottumalla (kuiva ja hyvin herkkä iho, joka kutisee herkästi ja johon tulee ihottumaa), astmalla ja allergisella nuhalla. Atooppinen taipumus selittää hyvin sitä että saat noin herkästi oireita vaikka mistä altisteista kuten nyt esim. homeista ja niiden erittämistä aineista. Sinulla on taipumusta allergiaan siis. Se on osittain perimästä johtuvaa, ja osittain ympäristöstä johtuvaa, kovat infektiot lapsuudessa sairastettuina näyttävät suojaavan atopialta ja samaten äidin imetyksen pitkä kesto. Infektioiden antama "suoja" selittynee sillä, että omalla puolustusjärjestelmällä on tekemistä ja se osaa ja oppii suuntaamaan puolustuksen oikeaan suuntaan, TH1/TH2 suhde tulee terveeksi eikä käänny allergiseen/atooppiseen suuntaan. Joillakin solumyrkyillä/solunsalpaajilla muuten on saatu tuota TH1/TH2 suhdetta normaalimmaksi ja oireita vähemmäksi, mm. siklosporiinilla.

        Hirveä keskiaikainen ajatusmalli:

        korjata Th1/Yh2 arvoja solumyrkyillä.

        Jos en ihan väärin muista solumyrkyillä/salpaajilla on ERITTÄIN runsaasti haittoja. Parannetaan yksi syöpä ja saadaan hoidon seurauksena toinen.

        Se siitä parantamisesta.


      • homesairaat
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Nyt alkaa valjeta, miksi saat niin herkästi erilaisia oireita allergistyyppisesti. Koska kokonais-IgE:si on koholla, on sinulla perittynä ns. atooppinen taipumus, joka voi oireilla (pääasiassa) kolmella eri tavalla: atooppisella ihottumalla (kuiva ja hyvin herkkä iho, joka kutisee herkästi ja johon tulee ihottumaa), astmalla ja allergisella nuhalla. Atooppinen taipumus selittää hyvin sitä että saat noin herkästi oireita vaikka mistä altisteista kuten nyt esim. homeista ja niiden erittämistä aineista. Sinulla on taipumusta allergiaan siis. Se on osittain perimästä johtuvaa, ja osittain ympäristöstä johtuvaa, kovat infektiot lapsuudessa sairastettuina näyttävät suojaavan atopialta ja samaten äidin imetyksen pitkä kesto. Infektioiden antama "suoja" selittynee sillä, että omalla puolustusjärjestelmällä on tekemistä ja se osaa ja oppii suuntaamaan puolustuksen oikeaan suuntaan, TH1/TH2 suhde tulee terveeksi eikä käänny allergiseen/atooppiseen suuntaan. Joillakin solumyrkyillä/solunsalpaajilla muuten on saatu tuota TH1/TH2 suhdetta normaalimmaksi ja oireita vähemmäksi, mm. siklosporiinilla.

        Lääke ei sovellu perussairaille ihmisille. Siklosporiinin tärkeimmät sivuvaikutukset ovat kohonnut verenpaine, munuaisvaikutus ja mahdollinen lisääntynyt syövän riski, joka johtuu sen immuunivastetta vaimentavasta vaikutuksesta.

        Ongelmat myös palaavat nopeasti, kun hoito on lopetettu.


      • on ihan pahalla
        Syövästä toiseen kirjoitti:

        Hirveä keskiaikainen ajatusmalli:

        korjata Th1/Yh2 arvoja solumyrkyillä.

        Jos en ihan väärin muista solumyrkyillä/salpaajilla on ERITTÄIN runsaasti haittoja. Parannetaan yksi syöpä ja saadaan hoidon seurauksena toinen.

        Se siitä parantamisesta.

        tämän homeasian kanssa. ei voi muuta sanoa, jos tämä lääkäri edustaa lääkärikunnan yleistä käsitystä asioista!


      • Lääkäri 2
        on ihan pahalla kirjoitti:

        tämän homeasian kanssa. ei voi muuta sanoa, jos tämä lääkäri edustaa lääkärikunnan yleistä käsitystä asioista!

        Enhän minä sitä siklosporiinia ollut mihinkään "homesairauteen" määräämässä, vaan atopiaan. Atopia saattaa olla todella inhottava tauti etenkin jos se oireilee voimakkaalla ihottumalla. Tiedän muutamia atoopikkoja, jotka eivät ole saaneet apua oikein mistään muusta kuin systeemisesti otettavasta siklosporiinista ja tietysti vahvoista kortisonivoiteista. Heti jos nämä yrittävät sivuvaikutusten pelossa vähentää siklosporiiniaan, niin oireet pahenevat ja taas rauhoittuvat kun ottavat määrätyllä annoksella siklosporiinia. Esitin vain ajatuksen, että jos nuo oireet johtuvatkin atooppisesta taipumuksesta kun kerran kokonais-IgE oli selvästi koholla (joskaan ei paljoa)? Siis että siksi potilas olisi niin kovin herkkä kaikelle, kuten nyt esim. homeille, eihän suurin osa ihmisistä saa homeista mitään oireita.


      • johon vastasin
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Enhän minä sitä siklosporiinia ollut mihinkään "homesairauteen" määräämässä, vaan atopiaan. Atopia saattaa olla todella inhottava tauti etenkin jos se oireilee voimakkaalla ihottumalla. Tiedän muutamia atoopikkoja, jotka eivät ole saaneet apua oikein mistään muusta kuin systeemisesti otettavasta siklosporiinista ja tietysti vahvoista kortisonivoiteista. Heti jos nämä yrittävät sivuvaikutusten pelossa vähentää siklosporiiniaan, niin oireet pahenevat ja taas rauhoittuvat kun ottavat määrätyllä annoksella siklosporiinia. Esitin vain ajatuksen, että jos nuo oireet johtuvatkin atooppisesta taipumuksesta kun kerran kokonais-IgE oli selvästi koholla (joskaan ei paljoa)? Siis että siksi potilas olisi niin kovin herkkä kaikelle, kuten nyt esim. homeille, eihän suurin osa ihmisistä saa homeista mitään oireita.

        Näin sinä kirjoitit tuossa ylempänä:

        Joillakin solumyrkyillä/solunsalpaajilla muuten on saatu tuota TH1/TH2 suhdetta normaalimmaksi ja oireita vähemmäksi, mm. siklosporiinilla.

        mutta et tainnutkaan tietää sitten että homealtistuneilla TH1/TH2 heikkenevät

        Taidat olla aika sekaisin näine päätelminesi!


      • Lääkäri 2
        johon vastasin kirjoitti:

        Näin sinä kirjoitit tuossa ylempänä:

        Joillakin solumyrkyillä/solunsalpaajilla muuten on saatu tuota TH1/TH2 suhdetta normaalimmaksi ja oireita vähemmäksi, mm. siklosporiinilla.

        mutta et tainnutkaan tietää sitten että homealtistuneilla TH1/TH2 heikkenevät

        Taidat olla aika sekaisin näine päätelminesi!

        Niin, no siis siklosporiini normaalistaa tuon Th1/Th2 suhteen hyvin. Jospa Th1/th2-suhteen vika juuri "homesairailla" johtuukin siitä, että melkein kaikki homeista oireita saavat ovat enempi vähempi atooppista tyyppiä? Siis että Th1/th2-suhde on jo pielessä ja sitten saa homeista oireita eikä niin että home juuri pistää pieleen th1/th2 -suhteen. Millä ihmeen mekanismilla home voisi vaikuttaa niin että jopa valkosolutasapainot menevät pieleen. Tai, siis no, "homesairaiden" mukaanhan home aiheuttaa ihan satoja erilaisia löydöksiä, kuten eilen joku listasi, siis melkein tauti kuin tauti voidaan selittää halutessaan homeella ja kun noita homeita nyt on vaikka missä, niin aika mielenkiintoiseksi menee homma. Mistä vain saataisiin tietää että milloin ja mikä tauti on juuri homeen aiheuttamaa vai ovatko ne kaikki vai ei mikään vai vain osa???


      • ole ent. atoopikkoja,haloo
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Niin, no siis siklosporiini normaalistaa tuon Th1/Th2 suhteen hyvin. Jospa Th1/th2-suhteen vika juuri "homesairailla" johtuukin siitä, että melkein kaikki homeista oireita saavat ovat enempi vähempi atooppista tyyppiä? Siis että Th1/th2-suhde on jo pielessä ja sitten saa homeista oireita eikä niin että home juuri pistää pieleen th1/th2 -suhteen. Millä ihmeen mekanismilla home voisi vaikuttaa niin että jopa valkosolutasapainot menevät pieleen. Tai, siis no, "homesairaiden" mukaanhan home aiheuttaa ihan satoja erilaisia löydöksiä, kuten eilen joku listasi, siis melkein tauti kuin tauti voidaan selittää halutessaan homeella ja kun noita homeita nyt on vaikka missä, niin aika mielenkiintoiseksi menee homma. Mistä vain saataisiin tietää että milloin ja mikä tauti on juuri homeen aiheuttamaa vai ovatko ne kaikki vai ei mikään vai vain osa???

        Mihin tutkimukseen perustat sanasi,että melkein kaikki homeista oireita saavat ovat enempi vähempi atooppista tyyppiä????????

        Onko siis tutkittua tietoa vai vaan oma asenteellinen olettamuksesi.KERRO!

        Itse olin aivan terve ennen altistumistani.Ei ruoka-allergiaa,ei eläin tms.SIIS TERVE!

        Millä mekanismilla minä mahdoinkaan sairastua,minä!!! terve ihminen. Äläkä selittele mistään piilevistä mahdollisista sairauksista.
        Olin juuri 3kk ennen altistumistani käynyt läpi mittavan ja kattavan terveystarkastuksen ikäni puolesta. Lääkehoitoja ei ollut takana ja flunssaltakin olin välttynyt jo vuosia. Alustavasti olin lupautunut erääseen terveysseurantaan,juuri siksi että olin terve.Mutta homehelvetin jälkeen sain unohtaa moiset seurannat.


      • Lääkäri 2 kirjoitti:

        Enhän minä sitä siklosporiinia ollut mihinkään "homesairauteen" määräämässä, vaan atopiaan. Atopia saattaa olla todella inhottava tauti etenkin jos se oireilee voimakkaalla ihottumalla. Tiedän muutamia atoopikkoja, jotka eivät ole saaneet apua oikein mistään muusta kuin systeemisesti otettavasta siklosporiinista ja tietysti vahvoista kortisonivoiteista. Heti jos nämä yrittävät sivuvaikutusten pelossa vähentää siklosporiiniaan, niin oireet pahenevat ja taas rauhoittuvat kun ottavat määrätyllä annoksella siklosporiinia. Esitin vain ajatuksen, että jos nuo oireet johtuvatkin atooppisesta taipumuksesta kun kerran kokonais-IgE oli selvästi koholla (joskaan ei paljoa)? Siis että siksi potilas olisi niin kovin herkkä kaikelle, kuten nyt esim. homeille, eihän suurin osa ihmisistä saa homeista mitään oireita.

        ainakaan minulla ollut ollenkaan koholla. Silti anafylaksiaa, joka ei kuulemma menekään aina IgE-välitteisesti.

        Entäpä jos hiukka kertaisit allergologiaa ja keuhkosairauksia?


      • epätieteellistä
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Enhän minä sitä siklosporiinia ollut mihinkään "homesairauteen" määräämässä, vaan atopiaan. Atopia saattaa olla todella inhottava tauti etenkin jos se oireilee voimakkaalla ihottumalla. Tiedän muutamia atoopikkoja, jotka eivät ole saaneet apua oikein mistään muusta kuin systeemisesti otettavasta siklosporiinista ja tietysti vahvoista kortisonivoiteista. Heti jos nämä yrittävät sivuvaikutusten pelossa vähentää siklosporiiniaan, niin oireet pahenevat ja taas rauhoittuvat kun ottavat määrätyllä annoksella siklosporiinia. Esitin vain ajatuksen, että jos nuo oireet johtuvatkin atooppisesta taipumuksesta kun kerran kokonais-IgE oli selvästi koholla (joskaan ei paljoa)? Siis että siksi potilas olisi niin kovin herkkä kaikelle, kuten nyt esim. homeille, eihän suurin osa ihmisistä saa homeista mitään oireita.

        "eihän suurin osa ihmisistä saa homeista mitään oireita"

        Mistä "homeista" ja mistä annos/vaste -suhteista puhut?

        Homeita on kaikkialla ympäristössämme ja suurin osa ihmisistä ei saa niistä oireita. Tämä on totta. Mutta eihän tässä keskustelussa siitä ole kysymys!


      • siklosporiini
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Nyt alkaa valjeta, miksi saat niin herkästi erilaisia oireita allergistyyppisesti. Koska kokonais-IgE:si on koholla, on sinulla perittynä ns. atooppinen taipumus, joka voi oireilla (pääasiassa) kolmella eri tavalla: atooppisella ihottumalla (kuiva ja hyvin herkkä iho, joka kutisee herkästi ja johon tulee ihottumaa), astmalla ja allergisella nuhalla. Atooppinen taipumus selittää hyvin sitä että saat noin herkästi oireita vaikka mistä altisteista kuten nyt esim. homeista ja niiden erittämistä aineista. Sinulla on taipumusta allergiaan siis. Se on osittain perimästä johtuvaa, ja osittain ympäristöstä johtuvaa, kovat infektiot lapsuudessa sairastettuina näyttävät suojaavan atopialta ja samaten äidin imetyksen pitkä kesto. Infektioiden antama "suoja" selittynee sillä, että omalla puolustusjärjestelmällä on tekemistä ja se osaa ja oppii suuntaamaan puolustuksen oikeaan suuntaan, TH1/TH2 suhde tulee terveeksi eikä käänny allergiseen/atooppiseen suuntaan. Joillakin solumyrkyillä/solunsalpaajilla muuten on saatu tuota TH1/TH2 suhdetta normaalimmaksi ja oireita vähemmäksi, mm. siklosporiinilla.

        4.8 Haittavaikutukset

        Monet siklosporiiniin liittyvät haittavaikutukset ovat annoksesta riippuvia ja reagoivat annoksen pienentämiseen. Eri käyttöaiheissa haittavaikutusten kokonaiskirjo on pääasiallisesti sama. Kuitenkin niiden esiintyvyydessä ja vaikeusasteessa on eroja. Elimensiirron jälkeen tarvittavien suurempien alkuannosten ja pidemmän ylläpitohoidon seurauksena haittavaikutukset ovat tavallisempia ja yleensä voimakkaampia elimensiirtopotilailla kuin potilailla, joita hoidetaan muiden käyttöaiheiden takia.

        Esiintyvyystiheyden arviointi: erittäin yleinen ≥ 10 %, yleinen ≥ 1 % - < 10 %, melko harvinainen ≥ 0,1 % - < 1 %, harvinainen ≥ 0,01 % - < 0,1 %, erittäin harvinainen < 0,01 %.

        Munuaiset

        Erittäin yleinen: munuaisten toimintahäiriö (ks. 4.4 Varoitukset ja käyttöön liittyvät varotoimet).

        Kardiovaskulaariset

        Erittäin yleinen: hypertonia.

        Hermosto

        Erittäin yleiset: vapina, päänsärky.

        Yleinen: parestesia.

        Melko harvinaiset: enkefalopatian merkit, kuten kouristukset, sekavuus, epätietoisuus ajasta ja paikasta, vähentynyt reagointi, agitaatio, unettomuus, näön häiriöt, kortikaalinen sokeus, kooma, pareesi, pikkuaivoataksia.

        Harvinainen: motorinen polyneuropatia.

        Erittäin harvinainen: näköhermon turvotus.

        Maha-suolikanava ja maksa

        Yleiset: anoreksia, pahoinvointi, oksentelu, vatsakipu, ripuli, ienten liikakasvu, maksan toimintahäiriö.

        Harvinainen: pankreatiitti.

        Metaboliset

        Erittäin yleinen: hyperlipidemia.

        Yleiset: hyperurikemia, hyperkalemia, hypomagnesemia.

        Harvinainen: hyperglykemia.

        Tuki- ja liikuntaelimistö

        Yleiset: lihaskouristukset, myalgia.

        Harvinaiset: lihasheikkous, myopatia.

        Hematopoeettiset

        Melko harvinaiset: anemia, trombosytopenia.

        Harvinaiset: mikroangiopaattinen hemolyyttinen anemia, hemolyyttis-ureeminen oireyhtymä.

        Iho ja apuelimet

        Yleinen: liikakarvaisuus.

        Melko harvinaiset: allergiset ihottumat.

        Koko keho

        Yleinen: väsymys.

        Melko harvinaiset: turvotus, painon lisäys.

        Umpierityshäiriöt

        Harvinaiset: kuukautishäiriöt, gynekomastia.


      • kiusallinen miehille
        siklosporiini kirjoitti:

        4.8 Haittavaikutukset

        Monet siklosporiiniin liittyvät haittavaikutukset ovat annoksesta riippuvia ja reagoivat annoksen pienentämiseen. Eri käyttöaiheissa haittavaikutusten kokonaiskirjo on pääasiallisesti sama. Kuitenkin niiden esiintyvyydessä ja vaikeusasteessa on eroja. Elimensiirron jälkeen tarvittavien suurempien alkuannosten ja pidemmän ylläpitohoidon seurauksena haittavaikutukset ovat tavallisempia ja yleensä voimakkaampia elimensiirtopotilailla kuin potilailla, joita hoidetaan muiden käyttöaiheiden takia.

        Esiintyvyystiheyden arviointi: erittäin yleinen ≥ 10 %, yleinen ≥ 1 % - < 10 %, melko harvinainen ≥ 0,1 % - < 1 %, harvinainen ≥ 0,01 % - < 0,1 %, erittäin harvinainen < 0,01 %.

        Munuaiset

        Erittäin yleinen: munuaisten toimintahäiriö (ks. 4.4 Varoitukset ja käyttöön liittyvät varotoimet).

        Kardiovaskulaariset

        Erittäin yleinen: hypertonia.

        Hermosto

        Erittäin yleiset: vapina, päänsärky.

        Yleinen: parestesia.

        Melko harvinaiset: enkefalopatian merkit, kuten kouristukset, sekavuus, epätietoisuus ajasta ja paikasta, vähentynyt reagointi, agitaatio, unettomuus, näön häiriöt, kortikaalinen sokeus, kooma, pareesi, pikkuaivoataksia.

        Harvinainen: motorinen polyneuropatia.

        Erittäin harvinainen: näköhermon turvotus.

        Maha-suolikanava ja maksa

        Yleiset: anoreksia, pahoinvointi, oksentelu, vatsakipu, ripuli, ienten liikakasvu, maksan toimintahäiriö.

        Harvinainen: pankreatiitti.

        Metaboliset

        Erittäin yleinen: hyperlipidemia.

        Yleiset: hyperurikemia, hyperkalemia, hypomagnesemia.

        Harvinainen: hyperglykemia.

        Tuki- ja liikuntaelimistö

        Yleiset: lihaskouristukset, myalgia.

        Harvinaiset: lihasheikkous, myopatia.

        Hematopoeettiset

        Melko harvinaiset: anemia, trombosytopenia.

        Harvinaiset: mikroangiopaattinen hemolyyttinen anemia, hemolyyttis-ureeminen oireyhtymä.

        Iho ja apuelimet

        Yleinen: liikakarvaisuus.

        Melko harvinaiset: allergiset ihottumat.

        Koko keho

        Yleinen: väsymys.

        Melko harvinaiset: turvotus, painon lisäys.

        Umpierityshäiriöt

        Harvinaiset: kuukautishäiriöt, gynekomastia.

        http://www.revalclinic.com/finland/kirurgia/leikkaukset/gynecomastia.htm


      • Lääkäri 2
        ole ent. atoopikkoja,haloo kirjoitti:

        Mihin tutkimukseen perustat sanasi,että melkein kaikki homeista oireita saavat ovat enempi vähempi atooppista tyyppiä????????

        Onko siis tutkittua tietoa vai vaan oma asenteellinen olettamuksesi.KERRO!

        Itse olin aivan terve ennen altistumistani.Ei ruoka-allergiaa,ei eläin tms.SIIS TERVE!

        Millä mekanismilla minä mahdoinkaan sairastua,minä!!! terve ihminen. Äläkä selittele mistään piilevistä mahdollisista sairauksista.
        Olin juuri 3kk ennen altistumistani käynyt läpi mittavan ja kattavan terveystarkastuksen ikäni puolesta. Lääkehoitoja ei ollut takana ja flunssaltakin olin välttynyt jo vuosia. Alustavasti olin lupautunut erääseen terveysseurantaan,juuri siksi että olin terve.Mutta homehelvetin jälkeen sain unohtaa moiset seurannat.

        Eihän atooppinen taipumus ole mikään sairaus varsinaisesti, siis atooppinen taipumus tai taipumus reagoida atooppisesti tai sairastua atopiaan ilmenee lähinnä kokonais-IgE:n kasvuna yli viitteen veressä ja Th1/Th2 suhteen vääristymisenä. Oliko sinulta muka mitattu "terveenä" kokonais IgE verestä?? Ei varmaankaan, miksi sitä oireettomilta mittaamaan. Atooppinen taipumus ja siis immuunipuolustuksen "väärin suuntautuminen" on etenkin ylihygieenisissä länsimaissa kasvanut, esim. likainen ympäristö, kotieläimet ja normaalit "luonnon mukaiset" infektiot suojaavat atopialta, siitä on näyttöä. Maissa, joissa sairastetaan kovia infektiotauteja edelleen, esim. tuhkarokkoa, isorokkoa, kovia bakteeritulehduksia, esim. streptokokki, stafylokokki infektioita, ei atopiaa juuri esiinny. Samaten maalla kasvaneilla ihmisillä sitä on vähemmän ja kotieläimet näyttävät myös suojaavan epidemiologisten tutkimusten mukaan atopialta, samaten pitkä imetys.


      • löydät syyn
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Eihän atooppinen taipumus ole mikään sairaus varsinaisesti, siis atooppinen taipumus tai taipumus reagoida atooppisesti tai sairastua atopiaan ilmenee lähinnä kokonais-IgE:n kasvuna yli viitteen veressä ja Th1/Th2 suhteen vääristymisenä. Oliko sinulta muka mitattu "terveenä" kokonais IgE verestä?? Ei varmaankaan, miksi sitä oireettomilta mittaamaan. Atooppinen taipumus ja siis immuunipuolustuksen "väärin suuntautuminen" on etenkin ylihygieenisissä länsimaissa kasvanut, esim. likainen ympäristö, kotieläimet ja normaalit "luonnon mukaiset" infektiot suojaavat atopialta, siitä on näyttöä. Maissa, joissa sairastetaan kovia infektiotauteja edelleen, esim. tuhkarokkoa, isorokkoa, kovia bakteeritulehduksia, esim. streptokokki, stafylokokki infektioita, ei atopiaa juuri esiinny. Samaten maalla kasvaneilla ihmisillä sitä on vähemmän ja kotieläimet näyttävät myös suojaavan epidemiologisten tutkimusten mukaan atopialta, samaten pitkä imetys.

        aina jostakin muka taipumuksista.
        Suvussamme ei ole astmaa tai atooppia. Olen maalla kotieläinten kanssa kasvanut ja myös sairastuessani ollut vähemmän hygieenisissä oloissa.Siis eläinten kanssa. Sitäkin taustaa vasten minulla piti olla vahva immuniteetti.

        Nyt sitten väitätkin että olin liian likaisissa oloissa.

        Olet naurettava!


      • Lääkäri 2
        homeahdistus kirjoitti:

        ainakaan minulla ollut ollenkaan koholla. Silti anafylaksiaa, joka ei kuulemma menekään aina IgE-välitteisesti.

        Entäpä jos hiukka kertaisit allergologiaa ja keuhkosairauksia?

        Maallikot käyttävät anafylaksia-termiä erittäin väärin ja jatkuvasti, sitä näkee töissä paljon. Tavallisesta urtikariasta käytetään termiä "anafylaksia". Anafylaksia on ei vasta-aine-välitteinen välitön voimakas allerginen reaktio, jossa syöttösoluista vapautuu välittäjäaineet. Anafylaksia on aina hengenvaarallinen tila, verisuonet laajenevat siinä niin paljon että tulee sokin vaara, sokki tarkoittaa siis syystä taikka toisesta johtuvaa riittämätöntä verenpainetta verenkierron turvaamiseksi, eli anafylaksiassa sokki johtuu kasvaneesta veriusuonitilavuudesta. kannattaa muistaa että jopa koko ihmisen verimäärä mahtuu toiseen alaraajaan pelkästään, jos verisuonten tonus vähenee sopivasti ja laskimot (sekä osittain valtimot) laajenevat tarpeeksi. sokki voi johtua myös riittämättömästä sydämen pumppauksesta tai verenvuodosta eli riittämättömästä kiertävän veren määrästä

        verenpaineeseen vaikuttaa ohmin lain mukaisesti, sekä virtaus, vastus, että veren paine eli voidaan johtaa R=U/I, missä analogiana sähköoppiin R (sähköinen vastus) olisi R = verenkierron vastus, U (jännite sähköopissa) on verenpaine (mmHg) ja I (sähkövirta sähköopissa) on veren virtaus (l/min), ´siis kääntäen verenpaine U = R * I eli vastus * virtaus

        Älä puhu anafylaksiasta kun et tiedä mitä se tarkkaan ottaen on

        allergisia reaktiota voi olla eri tyypeillä, eli välitön soluvälitteinen ja sitten vasta-ainepohjainen, mutta lisäksi on epämääräisiä "pseudoallergisia" reaktioita esim. hajusteyliherkkyys

        ei anafylaksia toki mene IgE-välitteisesti, mutta ei sinulla varmasti ole anafylaktista reaktiota ollutkaan ikinä, vai onko sinulla muka esim. EpiPen adrenaliinikynä aina mukana anafylaksian varalle? Joo, saat homeista anafylaksian, olet siis aina välittömässä kuoleman vaarassa jos olet homeen kanssa tekemisissä... just joo

        anafylaksiaan ensihoitona ja hengenpelastavana toimenpiteenä on adrenaliiniinjektio (väh. 1mg) injisoituna verenkiertoon, riittää käytännössä i.m. pistos eli lihaksene ja lihaksen hiussuoniverenkierto vie aineen nopeasti pitkin elimistöä. Lisäksi kortikosteroidia annetaan.

        Jos sinulla ei ole atopiaa, niin sitten et saa varmastikaan niin herkästi allergiaoireita


      • Lääkäri 2 kirjoitti:

        Maallikot käyttävät anafylaksia-termiä erittäin väärin ja jatkuvasti, sitä näkee töissä paljon. Tavallisesta urtikariasta käytetään termiä "anafylaksia". Anafylaksia on ei vasta-aine-välitteinen välitön voimakas allerginen reaktio, jossa syöttösoluista vapautuu välittäjäaineet. Anafylaksia on aina hengenvaarallinen tila, verisuonet laajenevat siinä niin paljon että tulee sokin vaara, sokki tarkoittaa siis syystä taikka toisesta johtuvaa riittämätöntä verenpainetta verenkierron turvaamiseksi, eli anafylaksiassa sokki johtuu kasvaneesta veriusuonitilavuudesta. kannattaa muistaa että jopa koko ihmisen verimäärä mahtuu toiseen alaraajaan pelkästään, jos verisuonten tonus vähenee sopivasti ja laskimot (sekä osittain valtimot) laajenevat tarpeeksi. sokki voi johtua myös riittämättömästä sydämen pumppauksesta tai verenvuodosta eli riittämättömästä kiertävän veren määrästä

        verenpaineeseen vaikuttaa ohmin lain mukaisesti, sekä virtaus, vastus, että veren paine eli voidaan johtaa R=U/I, missä analogiana sähköoppiin R (sähköinen vastus) olisi R = verenkierron vastus, U (jännite sähköopissa) on verenpaine (mmHg) ja I (sähkövirta sähköopissa) on veren virtaus (l/min), ´siis kääntäen verenpaine U = R * I eli vastus * virtaus

        Älä puhu anafylaksiasta kun et tiedä mitä se tarkkaan ottaen on

        allergisia reaktiota voi olla eri tyypeillä, eli välitön soluvälitteinen ja sitten vasta-ainepohjainen, mutta lisäksi on epämääräisiä "pseudoallergisia" reaktioita esim. hajusteyliherkkyys

        ei anafylaksia toki mene IgE-välitteisesti, mutta ei sinulla varmasti ole anafylaktista reaktiota ollutkaan ikinä, vai onko sinulla muka esim. EpiPen adrenaliinikynä aina mukana anafylaksian varalle? Joo, saat homeista anafylaksian, olet siis aina välittömässä kuoleman vaarassa jos olet homeen kanssa tekemisissä... just joo

        anafylaksiaan ensihoitona ja hengenpelastavana toimenpiteenä on adrenaliiniinjektio (väh. 1mg) injisoituna verenkiertoon, riittää käytännössä i.m. pistos eli lihaksene ja lihaksen hiussuoniverenkierto vie aineen nopeasti pitkin elimistöä. Lisäksi kortikosteroidia annetaan.

        Jos sinulla ei ole atopiaa, niin sitten et saa varmastikaan niin herkästi allergiaoireita

        antoivat sitten varmaan väärän diagnoosin! Erikoislääkärikin hölmöyksissään meni kirjaamaan sen papereihini ja varoitteli välttämään tiukasti kyseisiä homeita, joista reaktio on tullut.

        Kiitos lääkäri 2, että tiedät niin paljon enemmän.

        Ei hätää ollenkaan, se olikin tavallista urtikariaa. Minä en saa herkästi allergiaoireita, yes.


      • taas kerran
        siklosporiini kirjoitti:

        4.8 Haittavaikutukset

        Monet siklosporiiniin liittyvät haittavaikutukset ovat annoksesta riippuvia ja reagoivat annoksen pienentämiseen. Eri käyttöaiheissa haittavaikutusten kokonaiskirjo on pääasiallisesti sama. Kuitenkin niiden esiintyvyydessä ja vaikeusasteessa on eroja. Elimensiirron jälkeen tarvittavien suurempien alkuannosten ja pidemmän ylläpitohoidon seurauksena haittavaikutukset ovat tavallisempia ja yleensä voimakkaampia elimensiirtopotilailla kuin potilailla, joita hoidetaan muiden käyttöaiheiden takia.

        Esiintyvyystiheyden arviointi: erittäin yleinen ≥ 10 %, yleinen ≥ 1 % - < 10 %, melko harvinainen ≥ 0,1 % - < 1 %, harvinainen ≥ 0,01 % - < 0,1 %, erittäin harvinainen < 0,01 %.

        Munuaiset

        Erittäin yleinen: munuaisten toimintahäiriö (ks. 4.4 Varoitukset ja käyttöön liittyvät varotoimet).

        Kardiovaskulaariset

        Erittäin yleinen: hypertonia.

        Hermosto

        Erittäin yleiset: vapina, päänsärky.

        Yleinen: parestesia.

        Melko harvinaiset: enkefalopatian merkit, kuten kouristukset, sekavuus, epätietoisuus ajasta ja paikasta, vähentynyt reagointi, agitaatio, unettomuus, näön häiriöt, kortikaalinen sokeus, kooma, pareesi, pikkuaivoataksia.

        Harvinainen: motorinen polyneuropatia.

        Erittäin harvinainen: näköhermon turvotus.

        Maha-suolikanava ja maksa

        Yleiset: anoreksia, pahoinvointi, oksentelu, vatsakipu, ripuli, ienten liikakasvu, maksan toimintahäiriö.

        Harvinainen: pankreatiitti.

        Metaboliset

        Erittäin yleinen: hyperlipidemia.

        Yleiset: hyperurikemia, hyperkalemia, hypomagnesemia.

        Harvinainen: hyperglykemia.

        Tuki- ja liikuntaelimistö

        Yleiset: lihaskouristukset, myalgia.

        Harvinaiset: lihasheikkous, myopatia.

        Hematopoeettiset

        Melko harvinaiset: anemia, trombosytopenia.

        Harvinaiset: mikroangiopaattinen hemolyyttinen anemia, hemolyyttis-ureeminen oireyhtymä.

        Iho ja apuelimet

        Yleinen: liikakarvaisuus.

        Melko harvinaiset: allergiset ihottumat.

        Koko keho

        Yleinen: väsymys.

        Melko harvinaiset: turvotus, painon lisäys.

        Umpierityshäiriöt

        Harvinaiset: kuukautishäiriöt, gynekomastia.

        ja tätäkö muka Lääkäri2 mukaan käytetään TH1/TH2 vahvistamiseen.
        Heh,heh kyllä menee ihminen ohjasta allikkoon.
        Aikaimoinen myrkky tosiaan.

        Kiitos että jaksoit kaivaa tätäkin tietoa!


      • Homeherkkä
        Lääkäri 2 kirjoitti:

        Nyt alkaa valjeta, miksi saat niin herkästi erilaisia oireita allergistyyppisesti. Koska kokonais-IgE:si on koholla, on sinulla perittynä ns. atooppinen taipumus, joka voi oireilla (pääasiassa) kolmella eri tavalla: atooppisella ihottumalla (kuiva ja hyvin herkkä iho, joka kutisee herkästi ja johon tulee ihottumaa), astmalla ja allergisella nuhalla. Atooppinen taipumus selittää hyvin sitä että saat noin herkästi oireita vaikka mistä altisteista kuten nyt esim. homeista ja niiden erittämistä aineista. Sinulla on taipumusta allergiaan siis. Se on osittain perimästä johtuvaa, ja osittain ympäristöstä johtuvaa, kovat infektiot lapsuudessa sairastettuina näyttävät suojaavan atopialta ja samaten äidin imetyksen pitkä kesto. Infektioiden antama "suoja" selittynee sillä, että omalla puolustusjärjestelmällä on tekemistä ja se osaa ja oppii suuntaamaan puolustuksen oikeaan suuntaan, TH1/TH2 suhde tulee terveeksi eikä käänny allergiseen/atooppiseen suuntaan. Joillakin solumyrkyillä/solunsalpaajilla muuten on saatu tuota TH1/TH2 suhdetta normaalimmaksi ja oireita vähemmäksi, mm. siklosporiinilla.

        Ja kun meni pieleen, niin eipä sinusta nettilääkäriksi näytä olevan.

        En ole ollut, enkä ole vieläkään atoopikko.
        Minulla ei ole edes atopian tunnusmerkit täyttävää ihoa (ei ole tarvinnut rasvausta koskaan), ei päällä olevaa allergista nuhaa, eikä astmaa.
        Perittyä taipumustakaan minulla ei ole atopiaan, koska vanhemmillani ja isovanhemmillani ei ole ollut atopiaa.
        Allergeeni-/antigeenialtistuksesta saamani allergiset reaktiotkaan eivät sovi atopiaan.
        Silti minulla on tilapäistä eosinofiiliaa.

        Mainitsit myös, että kovat infektiot lapsuudessa sairastettuina näyttävät suojaavan atopialta ja samaten äidin imetyksen pitkä kesto.
        Mainitsemiesi kovien infektioiden (virus, bakteeri) antamaa suojaa lapsuudessa atopiaa vastaan en saanut, koska en niitä sairastellut silloin, enkä ole sairastellut myöhemminkään.

        Atooppisia lapsia olen kyllä tuntenut, joille on myöhemmin puhjennut astma noiden infektioiden yhteydessä.

        Eli esittäisitkö tutkimustuloksia siitä, että atoopikoilla olisi normaaliväestöä enemmän eosinofiliaa?

        Sitten tuo väitteesi TERVEESTÄ TH1/TH2 suhteesta menee minulta kokonaan yli hilseen.
        Lääketieteen oppikirjojen mukaan auttaja-Th2-solujen aktivaatio johtaa ANAFYLAKTISEN REAKTIOTYYPIN TULEHDUSVASTEESEEN (reaktiotyyppi I, reagointi allergeenille n. 15 min. sisällä, esim. prick-testi) ja Th1-tyyppiset auttaja-T-solut AKTIVOITUVAT VIIVÄSTYNEISSÄ YLIHERKKYYSREAKTIOISSA ja eräissä autoimmuunisairauksissa.
        Kun kummassakin tyypissä esiintyy yliherkkyysreaktioita, niin mitä tarkoitat niiden terveellä suhteella?
        Minusta vain täyskaheli menisi kääntelemään TERVEELLÄ IHMISELLÄ noiden suhdetta terveeseen? suuntaan joillakin solumyrkyillä/solunsappaajilla.
        Mainitsemillasi solumyrkyillä/solunsalpaajilla hoidellaan noita autoimmuunisairauksia.
        Kyllähän minullakin on tuo metotreksaatin uhka leijuu pääni päällä, mikäli PPP:ni aktivoituisi uudelleen.

        Hematologia oppikirjassa kerrotaan, että EOSINOFILIAA tavataan VASTA-AINE-ANTIGEENI REAKTIOIDEN, kudosten hajoamisen, invasiivisten parasiittien (esim. keuhkomadot) ja ALLERGIOIDEN YHTEYDESSÄ.
        Ja noita vasta-aineita tuottavat muutkin reaktiotyypit kuin anafylaktinen reaktiotyyppi, kuten tiedät.


      • Homeherkkä
        Homeherkkä kirjoitti:

        Ja kun meni pieleen, niin eipä sinusta nettilääkäriksi näytä olevan.

        En ole ollut, enkä ole vieläkään atoopikko.
        Minulla ei ole edes atopian tunnusmerkit täyttävää ihoa (ei ole tarvinnut rasvausta koskaan), ei päällä olevaa allergista nuhaa, eikä astmaa.
        Perittyä taipumustakaan minulla ei ole atopiaan, koska vanhemmillani ja isovanhemmillani ei ole ollut atopiaa.
        Allergeeni-/antigeenialtistuksesta saamani allergiset reaktiotkaan eivät sovi atopiaan.
        Silti minulla on tilapäistä eosinofiiliaa.

        Mainitsit myös, että kovat infektiot lapsuudessa sairastettuina näyttävät suojaavan atopialta ja samaten äidin imetyksen pitkä kesto.
        Mainitsemiesi kovien infektioiden (virus, bakteeri) antamaa suojaa lapsuudessa atopiaa vastaan en saanut, koska en niitä sairastellut silloin, enkä ole sairastellut myöhemminkään.

        Atooppisia lapsia olen kyllä tuntenut, joille on myöhemmin puhjennut astma noiden infektioiden yhteydessä.

        Eli esittäisitkö tutkimustuloksia siitä, että atoopikoilla olisi normaaliväestöä enemmän eosinofiliaa?

        Sitten tuo väitteesi TERVEESTÄ TH1/TH2 suhteesta menee minulta kokonaan yli hilseen.
        Lääketieteen oppikirjojen mukaan auttaja-Th2-solujen aktivaatio johtaa ANAFYLAKTISEN REAKTIOTYYPIN TULEHDUSVASTEESEEN (reaktiotyyppi I, reagointi allergeenille n. 15 min. sisällä, esim. prick-testi) ja Th1-tyyppiset auttaja-T-solut AKTIVOITUVAT VIIVÄSTYNEISSÄ YLIHERKKYYSREAKTIOISSA ja eräissä autoimmuunisairauksissa.
        Kun kummassakin tyypissä esiintyy yliherkkyysreaktioita, niin mitä tarkoitat niiden terveellä suhteella?
        Minusta vain täyskaheli menisi kääntelemään TERVEELLÄ IHMISELLÄ noiden suhdetta terveeseen? suuntaan joillakin solumyrkyillä/solunsappaajilla.
        Mainitsemillasi solumyrkyillä/solunsalpaajilla hoidellaan noita autoimmuunisairauksia.
        Kyllähän minullakin on tuo metotreksaatin uhka leijuu pääni päällä, mikäli PPP:ni aktivoituisi uudelleen.

        Hematologia oppikirjassa kerrotaan, että EOSINOFILIAA tavataan VASTA-AINE-ANTIGEENI REAKTIOIDEN, kudosten hajoamisen, invasiivisten parasiittien (esim. keuhkomadot) ja ALLERGIOIDEN YHTEYDESSÄ.
        Ja noita vasta-aineita tuottavat muutkin reaktiotyypit kuin anafylaktinen reaktiotyyppi, kuten tiedät.

        Tutkittua: Allergiat

        Lastentaudit eivät suojaa allergioilta
        5.5.2002 YLE teema / Reuters

        Vanhat tutut, rokotusten jo historiaan jättämät lasten infektiotaudit, kuten tuhkarokko, vesirokko tai sikotauti, eivät suojaa allergioilta, kertoo tanskalaistutkimus.

        Thorax-lehdessä julkaistu tutkimus ei anna tukea usein esitetylle oletukselle, että lastentautien sairastaminen ehkäisisi allergioiden ja astman kehittymistä myöhemmällä iällä. Tanskan epidemiologisen tutkimuskeskuksen tutkijat totesivat, että lastentaudit voivat jopa lisätä allergiariskiä.

        "Tutkimuksemme ei tue väittämää, että tuhkarokon, sikotaudin tai vihurirokon kaltaiset infektiotaudit ehkäisisivät atooppisen, allergisen taipumuksen kehittymistä, ei vaikka ne sairastettaisiin lapsena", professori Mads Melgye totesi Thoraxin raportissa.

        Tutkimuksessa oli kerätty 889:n tanskalaisen naisen tiedot ja tutkittu olivatko he sairastaneet lastentauteja ennen seitsemättä ikävuottaan. Heille tehtiin testit 11 yleisimmän allergian kohdalla kuten kotieläin-, kasvi- ja pölypunkkitestit.

        Tutkimuksessa havaittiin, että niillä naisilla, jotka olivat sairastaneet tuhkarokon ensimmäisenä elinvuotenaan oli suurempi riski saada allergia kuin heillä, jotka eivät olleet sairastaneet tuhkarokkoa ennen seitsemättä ikävuottaan.

        "Lastentautien sairastaminen kahden ensimmäisen ikävuoden aikana lisäsi merkittävästi atooppista taipumusta myöhemmällä iällä," Melbye totesi.

        Jotkut tutkijat ovat olettaneet, että altistuminen erilaisille infektioille lapsena parantaa immuunijärjestelmän toimintaa ja lisää allergioiden vastustuskykyä.


      • lääkärimme katoaa
        homeahdistus kirjoitti:

        antoivat sitten varmaan väärän diagnoosin! Erikoislääkärikin hölmöyksissään meni kirjaamaan sen papereihini ja varoitteli välttämään tiukasti kyseisiä homeita, joista reaktio on tullut.

        Kiitos lääkäri 2, että tiedät niin paljon enemmän.

        Ei hätää ollenkaan, se olikin tavallista urtikariaa. Minä en saa herkästi allergiaoireita, yes.

        kun hänen tietonsa kyseenalaistetaan, tai kun yrittää kysyä häneltä, että ovatko kaikki allergiatestit turhia, kaikki allergiat vaarattomia. En tahdo ymmärtää hänen kaikkia ajatuksiaan vaikka yritän kovasti.


    • ilman esosinofiliaa

      "Jos toistetut tutkimukset eivät osoita eosinofiilien määrän lisääntyneen sen paremmin veressä kuin eritteissä, astma on epätodennäköinen. "

      Miten epätodennäköinen? Koska aika monella homesairaalla ainakin on astma ilman eosinofiliaa. Poikkeuksiako?

      • -homekorva-

        Siis mulla ON diagnosoitu astma.

        Kela korvattavuus myös myönnetty lääkkeisiin.

        Kuntoutuskin annettiin Kelan toimesta.

        Eosinofiilejä tai IgE tä ei ole, kuten ei myöskään atopiaa tms.

        Tän on siis pakko olla joku uusi?? astma sairaus? niinkö? Eihän TTL "voi" olla väärässä. ?


    • eri vuodenaikoina

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen

      Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️
      Ikävä
      66
      2278
    2. Onko kaivattusi

      kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.
      Ikävä
      38
      1873
    3. Viulu vaiennut

      Eikö pisnikset suju ? Vai miksi pahin yrittäjä vouhka on "kadonnu" maan alle. 🤣
      Suomussalmi
      24
      1568
    4. Vanhuksen varpaankynsien leikkaus 89 euroa...

      Huh huh.......Parturikäynti olisi varmasti ollut 250 euroa? Kallis on suomi nykyään.
      Maailman menoa
      171
      1540
    5. Anne Kukkohovi. Myy likaisia alushousujaan.

      Kuka ihme ostaa jonkun naisen likaisia alushousuja, menee lujaa kyllä tälläkin housujen myyjällä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      85
      1274
    6. Nainen, sellaista tässä ajattelin

      Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost
      Ikävä
      184
      1194
    7. Kyllä tekee kipeää

      Luopua kaikesta mitä on elämässä saavuttanut😞 ei vaan ole enää yhtäkään hiljaista vuorokautta🤬
      Ikävä
      24
      1120
    8. Kauanko skuutteja on siedettävä? Ei tietoa liikennesäännöistä, ajellaan miten sattuu ja missä vain.

      Kauanko on kestettävä sähköpotkulautojen terrorismismia? Niillä ajelevat eivät tiedä, tai jos tietävätkin, niin eivät vä
      Maailman menoa
      110
      1105
    9. En mä tiedä mitä tapahtuu

      siis tykkäisitköhän musta oikeasti. Ehkä oot pelannu liikaa rahapelejä, ehkä rakastat tyhjiä arpoja.
      Ikävä
      9
      942
    10. Luotatko kaivattuusi?

      Jos et, mistä kiikastaa?
      Ikävä
      77
      939
    Aihe