Jos Citikan hydraulijärjestelmässä painepumppu tai -varaaja on totaalisen sökö tai joku säätöventtiili rikki, niin onko auto paineentuoton näin vikaantuessa jarruton? Tietysti stop-valo palaisi, mutta silti. Tai voiko sitä hinata köydellä ilman, että moottori on käynnissä? Kaasu-nestejousituksen ymmärrän, mutta mitä hyötyä on toteuttaa myös jarrujärjestelmä noin?
Hypoteettinen CX/BX/Xantia-kysymys
Mobi
132086
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Auto ei ole aivan jarruton, koska käsijarru ottaa etupyöriin ( arvaapas miksi juuri etupyöriin ;) ).
Pulmana hinauksen kanssa on että jousituksesta menee paineet ( ja korkeus ) jos pumppu ei ole mukana kuvioissa ja siitä seuraa tiettyjä pieniä pulmia. Ok, esim CXää voidaan siirtää varovaisesti jos tietää miten kiilata sopivia kalikoita alustaan jotta se ei pääse rojahtamaan liian alas, mutta silloin pitää tietää mitä tekee.
Sitten voisin kuvitella että esim CXn ohjaaminen köyden päässä olisi mieleenkiintoista puuhaa kun diravi on poissa kuvioista puuttuvan paineen takia ..... ( CX-miehet miten on ? )
Nja, mitä haittaa on erinoimasesta korkeapainejarrujärjestelmästä kun sitä korkeapainetta jo muutenkin löytyy autosta ?
Huomioi että ns laatumerkkeillä korkeapainejarruja esiintyy ainostaan huippumalleissa joissa on tavallista tehokkaampia myllyjä, sitikalla kaikissa perinteisissä kissoissa hintaluokasta riippumatta ;)
Ja mieti tätä, jos jossain toisessa merkissä käytetään muuten tavallisia tehostettuja jarruja, mutta tehokkaamissa malleissa siirrytään käyttämään korkeapainejarruja, niin mikä on hyöty joka on tavoiteltu käyttämällä kyseisissä autoissa korkepaineistettuja jarrujärjestelmiä ?
nii
onhan esim.bx:ssä ohjaustehostinkin tämän järjestelmän kylessä.tm testasi 16 venttiiliset sportit(-88) citikka:suorityskyky 10 kulutus 10 ajo-ominaisuudet 10 JARRUT 10!!!!!!!!!!ps.voitti testin.
No allekirjoittaneen Audissakin tuo korkeapainepumppu takaa paineen jarruille ja ohjaustehostimelle. Tämä siksi ettei imusarjasta alipainetta ole saatavilla ahtamisen takia. Mutta jos vain jarrutehostin ja ohj.teh. on poissa pelistä (ja oletetaan kaiken olevan muuten kunnossa) alustan jääneen ylös ja pysyvän siellä, niin eikös periaatteessa Sitikkaa voi hinata. Vai onko hydromystiikan takana muutakin, kuten kytkin tai vast.? Ja kyllähän siinä jarrut pelaa ilman paineita, ovat vaan hiukan raskaammat polkea.
VAGn järjestelmä on aika alkeellinen :)
Sitikassa ei luoda jarrupainetta polkemalla, annostellaan olemassa olevaa painetta, kuin vettä hanasta. Mitä raskammin poljetaan polkimen päällee, sitä äkillisempi täyspysäytys, mutta lisää jarrutehoa ei saada raskasta monoa käyttämällä ;) Hydropneumaatisessa sitikssa kun ei ole jarrutehostaja, "ainoastaan" erittäin tehokas korkeapainepumppu ja paineenvaraaja. Pumpun kaitkaisupiste taitaa nykyisin olla 140 baria, jollei muistini petä.
Jos varaajasta loppuu paineet pumpun toimimattomuuden takia, silloin ollaan etupyöriin ottavan käsijarrun varassa.
Joka kerta kun jarrupoljinta joutuisi käyttämään, kulutettaisiin sitä painetta joka tarvitaan auton ajokorkeuden pitämiseksi. Ja painetta tarvitaan jousituksen jatkuvaan toimintaan, jokainen jousitusliike kuluttaa olemassa olevaa painetta, joten lopuksi auto laskeutuisi ihan alimpaan asentoon jos hinattaisiin.
Ja diravissa korkeapainetta tarvitaan ohjauksen toimintaan aivan toisella tavalla kuin jossain ohjaustehostimessa.
Jos pelkästään pumppu menee ja varaajapallot toimivat, toimivat mallista riippuen jousitus ja jarrut melko pitkäänkin. Tehostettu ohjaus kyllä muuttuu nopeasti tai heti raskaaksi, taas mallista riippuen. Joustoliikkeet eivät sinällään syö painetta, riippuu tietenkin jousisylinterien kunnosta.
Yep, yleistin, otaksumalla että kissa joka joutuu hinaukseen on mitannut tuntuvasti maanteitä ja hydromystiikka ei enää ihan mint conditionia, eli ohivuotoja löytyy ;) Ja paljonkin riippuu mallista.
Mutta kontenta, kissan hinaaminen ei ole mielestäni järkevää. Jos hinaukseen, silloin lyhyttä matkaa.
VAGin systeemi ei tuon kuvauksesi mukaan nyt välttämättä ole alkeellinen. Hydraulipumppu ja paineenvaraaja konehuoneen puolelta löytyy, painetta se pitää sisällään 100-110 barin tienoilla (lähteestä riippuen). Mutta vesihana efektiä systeemissä ei ole, jarrut ovat ainoastaan hydraulisesti tehostettu ja toimivat, joskin raskaasti paineettomassa autossa (kunhan ensin on saanut painevaraajan tyhjäksi, kesto riippu järj. kunnosta). No selvisihän mullekin samalla miksi tuo etujarru ottaa BX:ssä etupyöriin. Kokonaisuudessaan tuo hydromystiikka on äärestään fiksu systeemi ja varmasti ainoa jota omaan toivois, toisaalta Sitikalta kun ei löydy riittävän isoja ja tehokkaita nelikoita, niin oli pakko tyytyä VAGin tuotteisiin. Kaikki hyvä ei mahdu samaan pakettiin, sanoi joulupukki ;)
Jos hydraulivikaista Sitikkaa on pakko siirtää, eikä sitää saa lavalle tai traileriin, niin suosittelen ajamista. Syistä että:
- autossa ei ole jarruja
- autossa ei ole jousitusta
- autossa ei ole paljoakaan maavaraa
- ohjaus on pirun raskas
Hinaaja unohtaa em. asiat kuitenkin viimeistään kolmen km. hinauksen jälkeen ja silloin alkaa vahinkoja sattua.
Ainakaan BX:llä ajelu ei tuottanut vaikeuksia,kun joskus hydraulipumppu hajosi.
Myyrmäessä pumppu sanoi ittensä irti ja olin pakotettu ajamaan pikahuoltoon koivuhakaan.Mäntsälään asti ei ihan uskaltanut
;-)
Perä laski aika nopeasti alas,mutta jarrut toimi
silti perille asti.
Toisella kerralla meni sitten joku niistä pitkistä hydrauliputkista poikki ja ajoin kaverin talleille n. 5 kilsaa.Auto oli silloin 7 vuotias ja putket vaihtoiässä.
Ne jarrut on jotenkin osastoitu eri piiriin jousituksesta vai mites se on? Oon kuullut jotain juttua että CX:llä samassa tilanteessa on menty ladon seinistä läpi...?
.. yksi on jarruille, ei haittaa ajoa niin
kauan kuin LHM:ää riittää, tietysti vähän löysät
takajarrut. Yksi on korkeudensäätöventtiilin
paluuputki. Kaksi muuta on jo tärkeämiä. Jos ne
vuotaa kuolee auto ihan täysin.
Sinulla oli onnea, ilmeisesti sinulta hajosi,
ensinmainitut. Tuntemasi CX kuski ilmeisesti
ei ollut yhtä onnekas.
Kun BX:n etujousitolpan männäntiivisteessä on iso ohivuoto ja lisäksi paluuletku katkeaa, tulee nestettä tielle varsin vauhdikkaasti ja paineet loppuvat nestehukan takia varsin pian. Mutta jos älyää tilanteen viimeistään varoitusvalojen antaman pikku vihjeen avulla ja laskee heti auton ala-asentoon, loppuu nestevuoto siihen paikkaan ja jarrut ja ohjaustehostin jäävät toimiviksi. Hyväpintaisella tiellä voi autoa ajella sitten vaikka kotia kohden pitkiäkin matkoja tuollaista viidenkympin vauhtia. Töyssyjä toki pitää varoa neuroottisesti.
Muuten sanoisin, että käsijarrun kunnosta kannattaa huolehtia. Ehjänä sillä pysäyttää auton melkein yhtä tehokkaasti, kuin käyttöjarrulla.
ennen oivaltanut tämänkin kohdan olevan teknisesti täysin käsittämätön ratkaisu.
Miten voikaan olla, että kaikille osa-alueille saadaan tehtyä sovellus, joka ei mahdu normaalin (eli ei ranskalaisen) autoinsinöörin kaaliin.