Se moottoritien

Moottoritiellä vasen kaista on väliaikaista ohittamista varten. Miksi se on tukossa ja oikea kaista vetää paljon paremmin? Tämä kummajainen toteutuu joka hiton aamu ainakin kerava-hki välillä.

Sitten sama vasenkaista -juttu jatkuu: Miksi ajetaan vasenta kaistaa ja vielä alinopeutta, vaikka oikea kaista on aivan tyhjä. Näitä vasemman kaistan erakoita näkee joka päivä. Sitten ihmetellän, kun joku "kaahaa satasta" oikealta ohi. Tänään illalla tulin hesasta pohjoiseen lahden väylää. Ei liikennettä, paitsi jo kaukaa näin audi-erakon ajelemassa vasenta kaistaa n.90km/h ja oikealla kaistalla ei ristin sielua. Miksi näin ajellaan?
512216
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 51

Vanhimmat

Eikös se vasen kaista ole bussikaista ja sitähän saa kaikki ajaa ruuhka-aikojen ulkopuolella? Mä olen kyllä monesti antanut tilaa niille Express-busseille ku ne tulee aina niin kovaa. Mihinkähän niillä on niin hoppu?

Äänestä
  • motarilla on vasenkaista bussikaistana?

    Äänestä

  • Densa kirjoitti:

    motarilla on vasenkaista bussikaistana?

    Mannerheimintiellä ainakin on!

    Äänestä

  • Helsingissä! kirjoitti:

    Mannerheimintiellä ainakin on!

    bussikaista oikealla niinkuin yleensä muuallakin ja ei ainakaan vielä tänä aamuna ollut moottoritie.

    Äänestä

  • Densa kirjoitti:

    bussikaista oikealla niinkuin yleensä muuallakin ja ei ainakaan vielä tänä aamuna ollut moottoritie.

    Tänään olikin huono keli, minkä takia kaikki ajoivat tosi hiljaa. Mutta kyllä siellä normaalisti ajetaan kuin moottoritiellä, jalkoihin meinaa kaupunkinopeuksia ajava jäädä. Ja se bussikaistahan on se vasempi, nopeampi liikenne, eli bussit, ne ohjataan aina vasemmalta ohi. Oikealta ohittaminen on kielletty!

    Äänestä

-Onko kyseessä ohitusta joka ei olekkaan pysyvää?

-Onko kenties lainattua ohitusta?

Onko kyseessä leikkiohitusta, että ohitettava ajaa kohta uudelleen ohi, vai mistä on kysymys.

Äänestä
  • Ymmärsin väliaikaisen ohittamisen heti: ohitetaan vasemmalta ja siirrytään sen jälkeen takaisin oikealle kaistalle, eikä jäädä roikkumaan turhaan muitten harmiksi.

    Äänestä

  • >Onko kyseessä ohitusta joka ei olekkaan pysyvää?<
    -Juuri näin. Pysyvä ohitus on taas sitä, että moottoritielle tultaessa siirrytään suoraan vasemmalle kaistalle ja ajetaan sitä kaistaa määränpäähän (vaikka todellisuudessa tätä autoa ohitetaan enemmän, koska oikea kaista vetää paremmin).

    >Onko kenties lainattua ohitusta?<
    -voi, voi


    >Onko kyseessä leikkiohitusta, että ohitettava ajaa kohta uudelleen ohi, vai mistä on kysymys<
    -voi,voi,voi

    Äänestä

ettei vasemmallakaan kaistalla saa ajaa ylinopeutta? Ilmeisesti et. Jos joku ajaa vasenta kaistaa suurinta sallittua nopeutta, ei hän ole kenellekään tukkeena. Ei ainakaan kenellekään laillisesti ajavalle. Ja mikään laki ei kai vaadi pokkuroimaan rikollisia?

Äänestä
  • Niin kauan kuin ajaa ohitustilanteessa suurinta sallittua vasemmalla kaistalla, niin ei kenelläkään ole mitään mussuttamista asian suhteen.

    Minä en pokkuroi tai edesauta muiden liikennerikkomuksia. He ovat omalla rikollisella toiminnalla jo sanoneet omat oikeutensa irti muutenkin.

    Äänestä

  • Nyt et lukenut viestiä,luepas tämä uudestaan:
    "Sitten ihmetellän, kun joku "kaahaa satasta" oikealta ohi. .....audi-erakon ajelemassa vasenta kaistaa n.90km/h ja oikealla kaistalla ei ristin sielua... "

    Olen täysi samaa mieltä ylinopeudesta, mutta nyt en puhunut siitä. Kysymyksen ydin oli, että miksi roikutaan vasemmalla kaistalla, vaikka oikealla on tilaa ja se vetää paremmin?
       

    Äänestä

  • vasen kaista kirjoitti:

    Nyt et lukenut viestiä,luepas tämä uudestaan:
    "Sitten ihmetellän, kun joku "kaahaa satasta" oikealta ohi. .....audi-erakon ajelemassa vasenta kaistaa n.90km/h ja oikealla kaistalla ei ristin sielua... "

    Olen täysi samaa mieltä ylinopeudesta, mutta nyt en puhunut siitä. Kysymyksen ydin oli, että miksi roikutaan vasemmalla kaistalla, vaikka oikealla on tilaa ja se vetää paremmin?
       

    mutta tosiasia on, että jos ajaa vasenta kaistaa suurinta sallittua nopeutta niin ei mene kuin muutama sekunti kun joku on takapuskurissa kiinni vilkuttamassa valojaan. Ja tarkoitan tässä suurinta sallittua mittarivirhe huomioituna.

    Äänestä

  • vasen kaista kirjoitti:

    Nyt et lukenut viestiä,luepas tämä uudestaan:
    "Sitten ihmetellän, kun joku "kaahaa satasta" oikealta ohi. .....audi-erakon ajelemassa vasenta kaistaa n.90km/h ja oikealla kaistalla ei ristin sielua... "

    Olen täysi samaa mieltä ylinopeudesta, mutta nyt en puhunut siitä. Kysymyksen ydin oli, että miksi roikutaan vasemmalla kaistalla, vaikka oikealla on tilaa ja se vetää paremmin?
       

    Jos kerran oikea kaista vetää paremmin, niin miksi et aja sitä pitkin ja anna vasemmalla kaistalla köröttelijöiden körötellä? Eihän se vasemmalla roikkuminen ole silloin ongelma muille kuin niille roikkujille.

    Onkin mielenkiintoinen tulkintakysymys, saako ajaa ohi jos vasemmalla joku ajaa vaikka 15km/h alle nopeusrajoituksen ja oikeaa kaistaa ajaa joku tasan suurinta sallittua. Muita autoja ei tilanteessa ole. Saako oikeaa kaistaa ajava jatkaa samalla kaistalla samalla nopeudella vasemmanpuoleista kaistaa hitaammin ajavan ohi?

    Äänestä

  • Todellinen kaistapää kirjoitti:

    Jos kerran oikea kaista vetää paremmin, niin miksi et aja sitä pitkin ja anna vasemmalla kaistalla köröttelijöiden körötellä? Eihän se vasemmalla roikkuminen ole silloin ongelma muille kuin niille roikkujille.

    Onkin mielenkiintoinen tulkintakysymys, saako ajaa ohi jos vasemmalla joku ajaa vaikka 15km/h alle nopeusrajoituksen ja oikeaa kaistaa ajaa joku tasan suurinta sallittua. Muita autoja ei tilanteessa ole. Saako oikeaa kaistaa ajava jatkaa samalla kaistalla samalla nopeudella vasemmanpuoleista kaistaa hitaammin ajavan ohi?

    Ajan aina oikeaa kaistaa ja jos tarvitsee ohittaa, ohitan ja siirryn takaisin oikealle kaistalle. Siksi ihmettelenkin, miksi se vasen kaista on pakkomielle joillekin.

    Äänestä

  • Todellinen kaistapää kirjoitti:

    Jos kerran oikea kaista vetää paremmin, niin miksi et aja sitä pitkin ja anna vasemmalla kaistalla köröttelijöiden körötellä? Eihän se vasemmalla roikkuminen ole silloin ongelma muille kuin niille roikkujille.

    Onkin mielenkiintoinen tulkintakysymys, saako ajaa ohi jos vasemmalla joku ajaa vaikka 15km/h alle nopeusrajoituksen ja oikeaa kaistaa ajaa joku tasan suurinta sallittua. Muita autoja ei tilanteessa ole. Saako oikeaa kaistaa ajava jatkaa samalla kaistalla samalla nopeudella vasemmanpuoleista kaistaa hitaammin ajavan ohi?

    Jos autoja on enemmän tulkinta on helpompaa, silloin oikeanpuoleista kaistaa saa ajaa sitä nopeutta mitä se vetää.

    Oikean kautta ohittaminen koukkaamalla on kielletty.

    Äänestä

  • Lain mukaan autoa ON monikaistaisella tiellä kuljetettava oikeanpuolimmaisella kaistalla, jos se vain on vapaana. Tästä on nimenomainen määräys tieliikenneasetuksessa (jossa tarkennetaan tieliikennelain 9§:n yleissäännöstä):

    Tieliikenneasetus 7 § 1 mom: Moottoritiellä on ajoneuvoa kuljetettava eniten oikealla olevalla vapaalla ajokaistalla. Jos ajokaistat on opastusmerkein osoitettu tarkoitetuiksi kukin tietylle liikennesuunnalle, saa kuljettaja kuitenkin käyttää olosuhteisiin ja matkan jatkamiseen parhaiten soveltuvaa ajokaistaa.

    Ei pitäisi olla mitenkään ylivoimaisen vaikea määräys ymmärrettäväksi.

    Eli te yksinänne moottoritien vasenta kaistaa köröttelevät rikotte lakia ihan siinä kuin kauhiat ylinopeutta ajavatkin.

    Äänestä

  • ohittaja kirjoitti:

    Lain mukaan autoa ON monikaistaisella tiellä kuljetettava oikeanpuolimmaisella kaistalla, jos se vain on vapaana. Tästä on nimenomainen määräys tieliikenneasetuksessa (jossa tarkennetaan tieliikennelain 9§:n yleissäännöstä):

    Tieliikenneasetus 7 § 1 mom: Moottoritiellä on ajoneuvoa kuljetettava eniten oikealla olevalla vapaalla ajokaistalla. Jos ajokaistat on opastusmerkein osoitettu tarkoitetuiksi kukin tietylle liikennesuunnalle, saa kuljettaja kuitenkin käyttää olosuhteisiin ja matkan jatkamiseen parhaiten soveltuvaa ajokaistaa.

    Ei pitäisi olla mitenkään ylivoimaisen vaikea määräys ymmärrettäväksi.

    Eli te yksinänne moottoritien vasenta kaistaa köröttelevät rikotte lakia ihan siinä kuin kauhiat ylinopeutta ajavatkin.

    kun ohitan hitaampiani vasenta kaistaa käyttäen ajaen suurinta sallittua nopeutta, en syyllisty yhteenkään rikkeeseen. Minulla on oikeus ja jopa velvollisuus ajaa vasenta kaistaa niin kauan, että palaaminen oikean puoleiselle kaistalle ei aiheuta vaaraa tai häiriötä ohitetulle. Tässä ajassa ehtii takapuskuriini liimautua kiinni takaa tuleva ylinopeutta ajava hörhö valoja vilkutellen. Tämä takana tulevan syyllistyy vähintään kolmeen rikkeeseen eli ylinopeudella ajamiseen, liian lähellä ajamiseen ja laittomaan pakottamiseen tai uhkailuun (valoja vilkuttaessaan). Jos oikeaa kaistaa pitkin ajaa pitkä jono, niin lain mukaan saan jatkaa ohitusta koko jonon ohi ilman, että minun täytyy jokaisen ohitettavan jälkeen palata oikealle kaistalle. Näin ollen voin joutua ajamaan vasenta kaistaa monta kilometriä enkä todellakaan syyllisty mihinkään lainvastaiseen toisin kuin se takana ilman turvavälejä ajava idioottien armeija. Että silleen.

    Äänestä

  • Körö körö kirkkoon kirjoitti:

    kun ohitan hitaampiani vasenta kaistaa käyttäen ajaen suurinta sallittua nopeutta, en syyllisty yhteenkään rikkeeseen. Minulla on oikeus ja jopa velvollisuus ajaa vasenta kaistaa niin kauan, että palaaminen oikean puoleiselle kaistalle ei aiheuta vaaraa tai häiriötä ohitetulle. Tässä ajassa ehtii takapuskuriini liimautua kiinni takaa tuleva ylinopeutta ajava hörhö valoja vilkutellen. Tämä takana tulevan syyllistyy vähintään kolmeen rikkeeseen eli ylinopeudella ajamiseen, liian lähellä ajamiseen ja laittomaan pakottamiseen tai uhkailuun (valoja vilkuttaessaan). Jos oikeaa kaistaa pitkin ajaa pitkä jono, niin lain mukaan saan jatkaa ohitusta koko jonon ohi ilman, että minun täytyy jokaisen ohitettavan jälkeen palata oikealle kaistalle. Näin ollen voin joutua ajamaan vasenta kaistaa monta kilometriä enkä todellakaan syyllisty mihinkään lainvastaiseen toisin kuin se takana ilman turvavälejä ajava idioottien armeija. Että silleen.

    ja haittaaminen on myös kiellettyä. Ikinä ei ole motarilla niin tiukkaa ettei oikealle kaistalle mahdu silloin kun liikenne sujuu normaalisti.
    Tosin kaltaisesi idiootit ovat aina aiheuttamassa ruuhkia ja jonoutumia.Kaiketi se on liian vähälle huomiolle lapsuudessa jääminen tai yökastelu joka aiheuttaa tuollaista.

    Äänestä

  • Densa kirjoitti:

    ja haittaaminen on myös kiellettyä. Ikinä ei ole motarilla niin tiukkaa ettei oikealle kaistalle mahdu silloin kun liikenne sujuu normaalisti.
    Tosin kaltaisesi idiootit ovat aina aiheuttamassa ruuhkia ja jonoutumia.Kaiketi se on liian vähälle huomiolle lapsuudessa jääminen tai yökastelu joka aiheuttaa tuollaista.

    laillista nopeutta ajavaa ja rikollisiahan ei tarvitse kumarrella. Sorry vaan, mutta laki on asiassa puolellani.

    Hmmm. Mitähän idioottimaista on siinä, että ajaa sääntöjen mukaan? Sehän on kaikkien etu. Outo asenne sinulla.

    Minun mielestäni te itsekeskeiset autoilijat jotka oman edun nimissä rikotte sääntöjä ja samalla vaarannatte muiden tiellä liikkujien turvallisuuden olette nimenomaan niitä idiootteja.

    No jos yökastelu tosiaan aiheuttaa sen, että ihminen noudattaa liikennesääntöjä, niin sitten toivon, että suomessa olisi enemmänkin yökastelijoita. Parempi päästää liiat pissit pois vaikka housuihin kuin antaa keltaisen nesteen nousta päähän kuten sinulle on käynyt.

    Äänestä

  • Densa kirjoitti:

    ja haittaaminen on myös kiellettyä. Ikinä ei ole motarilla niin tiukkaa ettei oikealle kaistalle mahdu silloin kun liikenne sujuu normaalisti.
    Tosin kaltaisesi idiootit ovat aina aiheuttamassa ruuhkia ja jonoutumia.Kaiketi se on liian vähälle huomiolle lapsuudessa jääminen tai yökastelu joka aiheuttaa tuollaista.

    tuollaisen "hidastelijan" ohittamassa, ja perässä jonkun vilkuttelijan hajutuntumassa, niin kumpi mahtaa saada sakot? Mitäs luulet?

    Äänestä

  • ohittaja kirjoitti:

    Lain mukaan autoa ON monikaistaisella tiellä kuljetettava oikeanpuolimmaisella kaistalla, jos se vain on vapaana. Tästä on nimenomainen määräys tieliikenneasetuksessa (jossa tarkennetaan tieliikennelain 9§:n yleissäännöstä):

    Tieliikenneasetus 7 § 1 mom: Moottoritiellä on ajoneuvoa kuljetettava eniten oikealla olevalla vapaalla ajokaistalla. Jos ajokaistat on opastusmerkein osoitettu tarkoitetuiksi kukin tietylle liikennesuunnalle, saa kuljettaja kuitenkin käyttää olosuhteisiin ja matkan jatkamiseen parhaiten soveltuvaa ajokaistaa.

    Ei pitäisi olla mitenkään ylivoimaisen vaikea määräys ymmärrettäväksi.

    Eli te yksinänne moottoritien vasenta kaistaa köröttelevät rikotte lakia ihan siinä kuin kauhiat ylinopeutta ajavatkin.

    vaikka suurempi rikos on ajaa ylinopeutta

    Äänestä

  • Körö körö kirkkoon kirjoitti:

    laillista nopeutta ajavaa ja rikollisiahan ei tarvitse kumarrella. Sorry vaan, mutta laki on asiassa puolellani.

    Hmmm. Mitähän idioottimaista on siinä, että ajaa sääntöjen mukaan? Sehän on kaikkien etu. Outo asenne sinulla.

    Minun mielestäni te itsekeskeiset autoilijat jotka oman edun nimissä rikotte sääntöjä ja samalla vaarannatte muiden tiellä liikkujien turvallisuuden olette nimenomaan niitä idiootteja.

    No jos yökastelu tosiaan aiheuttaa sen, että ihminen noudattaa liikennesääntöjä, niin sitten toivon, että suomessa olisi enemmänkin yökastelijoita. Parempi päästää liiat pissit pois vaikka housuihin kuin antaa keltaisen nesteen nousta päähän kuten sinulle on käynyt.

    tehtäväsi ei ole valvoa liikennettä.Lainmukaan se on haittaavaa ajoa.Poliisi valvoo nopeuksia et sinä. Laki sanoo että ajoneuvoa on kuljetetettava eniten oikealla olevalla kaistalla joten kyllä se olet sinä joka lakia rikot,jos siellä muiden liikkumista estät.
    Korostan edellleen sitä,että sinulla ei ole oikeutta puuttua kenekään nopeuksiin olivatpa ne mitä hyvänsä eikä myöskään lain mukaan oikeutta muka ohjata muiden ajamista omalla nopeudellasi.
    Sinäkö et ole itsekeskeinen estäessäsi muiden ajoa muka ajamalla laillista nopeutta.
    Sinun ajotapasi aiheuttaa varmasti enemmän turvattomuutta ja onnettomuuksia kuin jonkun lievä ylinopeus.

    Äänestä

  • pykälistä kirjoitti:

    vaikka suurempi rikos on ajaa ylinopeutta

    valvonta kuuluu vain poliisille ei muille tiellä liikkuville.

    Äänestä

  • Densa kirjoitti:

    tehtäväsi ei ole valvoa liikennettä.Lainmukaan se on haittaavaa ajoa.Poliisi valvoo nopeuksia et sinä. Laki sanoo että ajoneuvoa on kuljetetettava eniten oikealla olevalla kaistalla joten kyllä se olet sinä joka lakia rikot,jos siellä muiden liikkumista estät.
    Korostan edellleen sitä,että sinulla ei ole oikeutta puuttua kenekään nopeuksiin olivatpa ne mitä hyvänsä eikä myöskään lain mukaan oikeutta muka ohjata muiden ajamista omalla nopeudellasi.
    Sinäkö et ole itsekeskeinen estäessäsi muiden ajoa muka ajamalla laillista nopeutta.
    Sinun ajotapasi aiheuttaa varmasti enemmän turvattomuutta ja onnettomuuksia kuin jonkun lievä ylinopeus.

    juuri maininnut, että on poliisin tehtävä valvoa miten kukin liikenteessä ajaa? Mikä sinä sitten olet sanomaan minulle miten minä saan ajaa, häh!

    Ja jos vähänkään ymmärtäisit mitään pykälistä niin tajuaisit, että minulla todellakin on oikeus ajaa vasenta kaistaa niin pitkään kuin turvallinen ohittaminen vaatii vaikka takana olisi 1000 ylinopeutta ajavaa autoa jonossa.

    En ole itsekeskeinen koska en estä yhtäkään laillista nopeutta ajavaa menemästä ohitseni. Ja kuten jo sanoin, rikollisia ei pidä pokkuroita ja kumarrella.

    Äänestä

  • Sohvatiikeri kirjoitti:

    tuollaisen "hidastelijan" ohittamassa, ja perässä jonkun vilkuttelijan hajutuntumassa, niin kumpi mahtaa saada sakot? Mitäs luulet?

    pahvi! Totta kai se joka ajaa toisen takapuskurissa kiinni. Miten voit edes kysyä noin tyhmiä? Millä perusteella poliisit olisivat sakottaneet minua? Lain mukaan ajamisesta kenties? Sulla on nyt menny kyllä pahasti sekaisin sakottamisen perusteet. Sakkoja annetaan silloin kun rikotaan lakeja, ei silloin kun niitä noudatetaan.

    Äänestä

  • Sohvatiikeri kirjoitti:

    Jos autoja on enemmän tulkinta on helpompaa, silloin oikeanpuoleista kaistaa saa ajaa sitä nopeutta mitä se vetää.

    Oikean kautta ohittaminen koukkaamalla on kielletty.

    Myöskin jatkuva moottoritien ohituskaistalla turhaan ajaminen on laissa kielletty, jos et ole tietoinen.

    Äänestä

Kaikkihan sen pitäisi tietää että moottoritien vasenta kaistaa ei jäädä ajelemaan, vaan se on ohituksia varten.

P.S. Autolla voi ajaa eri nopeuksia. Se on nimittäin rakennettu sillä periaatteella. Aina ei tarvitse mennä kovempaa, voi myös mennä hiljempaa ;-)

Äänestä
  • ajelevat vois ostaa munat itselleen ja lakata poukkoilemasta kuin nautalauma toistan neneän edessä ja ajella vaihteeksi hieman loogisemmin ilman järjetöntä ryntäilyä sinnetänne

    Äänestä

Minä ajan. En siksi, että olisin hitaampi, vaan koska se on vapaa.

Äänestä

oletteko panneet merkille sellaista?

kun saavutat edellä ajavan ja siirryt vasemmalle kaistalle ohittaaksesi nostamatta nopeutta niin siinä käykin niin että välimatka alkaa kasvamaan siten että tämä kyseinen ohitettava nostaakin nopeutta.

miksi he eivät siedä sitä että kun ovat pitäneet matkanoputta oli mikä oli niin eivät jatka näin vaan kiihdyttävät jottei toinen pääsisikään ohi.

ja toinen kun ajat valta tietä 80km/h alueella vaikka n.90km/h ja saavutat edellä ajavia kun tulee ohitus kaista niin koko edellä menevä kalusto kiihdyttää 100km/h jolloin ohitustarve katoaa mutta annas olla kun ohituskaista päättyy laskee nopeudet.

ärsyttävää ajokulttuuria!!

esimerkki ajoin farkku volvon perässä vauhtimme 90km/h saavutimme bmw 735 joka ajoi 70km/h kun tuli ohituskaista ja lähdimme ohittamaan edellä ajavan volvon kanssa oli loppunopeuteni 160km/h ennenkuin bmw:stä pääsin ohi.

ei helvata!

Äänestä
  • Varsinkin Volvokuskit ei kestä sitä että halvempi auto ohittaa, vaan on heti pakko nostaa nopeutta ja jos on päässyt ohi, niin Volvomiehen on pakko päästä ohi.
    Ohituksen jälkeen Volvomies sitten hidastaa nopeutensa normaaliin matkanopeuteen.

    Äänestä

  • Automiäs kirjoitti:

    Varsinkin Volvokuskit ei kestä sitä että halvempi auto ohittaa, vaan on heti pakko nostaa nopeutta ja jos on päässyt ohi, niin Volvomiehen on pakko päästä ohi.
    Ohituksen jälkeen Volvomies sitten hidastaa nopeutensa normaaliin matkanopeuteen.

    ei se ole automerkkiin sidottua se on ratin ja penkin välissä se homma

    Äänestä

  • sehän oli sinultakin tosi fiksua toimintaa, siis ajaa 160km/h. Juuri tuollaiset, "minähän menen ohi vaikka henki menisi"-tyypit ovat suurin vaara liikenteessä.

    Se on kyllä totta, että jotkut nostavat nopeuttaan juuri ohituskaistojen kohdalla. Mikähän lie syynä? En usko, että ainakaan kaikki tekee sitä ilkeyttään, vaan he nostavat nopeuttaan koska tie näyttää turvallisemmalta kun on leveä suora edessä.

    Äänestä

  • ajelija156 kirjoitti:

    ei se ole automerkkiin sidottua se on ratin ja penkin välissä se homma

    teillä ajaa todella paljon kusipäitä
    kun ajan ladalla 1500s 93 100 alueella mittarin mukaan 110kmh niin oikea nopeus on 105
    jos alan ohittamaan hitaanpaa niin merkisstä riippumatta ohitettavan nopeus nousee aina
    mutta moottoritiellä se vasta hauskaa on
    kesällä ajoin 135kmh 10 autosta 9 ohitti ja niistä oli muutaman kilomerin päässä 7 edessä ajamassa hitaasti
    2 autona kesällä oli 190 mese sillä ajoin samaa nopeutta niin 10 ei mennyt ohi kuin 4 auto
    nopeudella ei ole väliä vaan millä merkillä ajat

    Äänestä

  • Körö körö kirkkoon kirjoitti:

    sehän oli sinultakin tosi fiksua toimintaa, siis ajaa 160km/h. Juuri tuollaiset, "minähän menen ohi vaikka henki menisi"-tyypit ovat suurin vaara liikenteessä.

    Se on kyllä totta, että jotkut nostavat nopeuttaan juuri ohituskaistojen kohdalla. Mikähän lie syynä? En usko, että ainakaan kaikki tekee sitä ilkeyttään, vaan he nostavat nopeuttaan koska tie näyttää turvallisemmalta kun on leveä suora edessä.

    Eiköhän vakavamman lairikkeen tee se joka nostaa nopeuttaan toisen lähtiessä ohittamaan.

    Minä ymmärrän ohittajaa oikein hyvin. Tuollaisiin tapauksiin on hyvä saada vähän marginaalia taakseen. Eli ohi mahdollisimman nopeasti, noistahan ei tiedä mitä ne vielä keksivät.

    Äänestä

  • Ja päivittäin,samoin kuin myös ohituksen jälkeen
    jäädään nysväämään siihen eteen...

    Äänestä

  • rekku kirjoitti:

    teillä ajaa todella paljon kusipäitä
    kun ajan ladalla 1500s 93 100 alueella mittarin mukaan 110kmh niin oikea nopeus on 105
    jos alan ohittamaan hitaanpaa niin merkisstä riippumatta ohitettavan nopeus nousee aina
    mutta moottoritiellä se vasta hauskaa on
    kesällä ajoin 135kmh 10 autosta 9 ohitti ja niistä oli muutaman kilomerin päässä 7 edessä ajamassa hitaasti
    2 autona kesällä oli 190 mese sillä ajoin samaa nopeutta niin 10 ei mennyt ohi kuin 4 auto
    nopeudella ei ole väliä vaan millä merkillä ajat

    mulle on ainakin ihan sama mikä merkki jos pyrkii musta ohi niin päästän jopa avustan olkppn sitten simca tai rolls-royce. sama pätee omaan ohitukseeni jos saavutan niin menen ohi oli merkki mikä hyvänsä

    Äänestä

  • ajelija156 kirjoitti:

    mulle on ainakin ihan sama mikä merkki jos pyrkii musta ohi niin päästän jopa avustan olkppn sitten simca tai rolls-royce. sama pätee omaan ohitukseeni jos saavutan niin menen ohi oli merkki mikä hyvänsä

    Suurin osa meistä autoilijoista kuitenkin antaa tilaa kun pyydetään, päästää ohi ja käyttäytyy muutenkin varsin hyvin. Ne vain ovat ne kus'päät, jotka jäävät mieleen.

    Kiittää voisi kyllä enemmänkin... Minä yritän aina kiittää, eri asia sitten näkeekö sitä kukaan. Tänä aamuna annoin tietä 7:lle, 0 kiitti. Eilen myös 7:lle, yksi kiitti. Okei, kissa se kiitoksella elää, mutta joissain tilanteissa kohteliaisuus saattaa olla se tekijä, joka antaa sinulle sen tilan, jota tarvitset.

    Ja minä ainakin tulen tosi hyvälle päälle, jos joku muistaa huomaavaisuuteni. Se kymmenkertaistuu, joten kannattaa... :)

    Äänestä

  • The Rat kirjoitti:

    Eiköhän vakavamman lairikkeen tee se joka nostaa nopeuttaan toisen lähtiessä ohittamaan.

    Minä ymmärrän ohittajaa oikein hyvin. Tuollaisiin tapauksiin on hyvä saada vähän marginaalia taakseen. Eli ohi mahdollisimman nopeasti, noistahan ei tiedä mitä ne vielä keksivät.

    Jos ei laillista nopeutta ajaen pääse ohi, niin sitten ei pidä ohittaa. Luulisi tämän olevan niin yksinkertainen sääntö, että tyhmäkin sen tajuaa, mutta eipä näytä tajuavan. Ja se perustuu vielä lakiinkin. Ja lakiin ei saa mennä tekemään omia lisäyksiä kuten esim. "Turvallisen ohituksen takaamiseksi ajan 50km/h ylinopeutta".

    Äänestä

  • Körö körö kirkkoon kirjoitti:

    Jos ei laillista nopeutta ajaen pääse ohi, niin sitten ei pidä ohittaa. Luulisi tämän olevan niin yksinkertainen sääntö, että tyhmäkin sen tajuaa, mutta eipä näytä tajuavan. Ja se perustuu vielä lakiinkin. Ja lakiin ei saa mennä tekemään omia lisäyksiä kuten esim. "Turvallisen ohituksen takaamiseksi ajan 50km/h ylinopeutta".

    Laki ei ole mitään jumalan sanaa (eikä sen puoleen Raamattukaan). Ihmiset ovat sen tehneet, toivottavasti parhaan kykynsä mukaan.

    Kun lain tuntee tarpeeksi hyvin ja varsinkin kun tuntee tilanteen tarpeeksi hyvin, voi lakia soveltaa. Pitää vain huomioida se että siitä voi saada sakot.

    Äänestä

  • The Rat kirjoitti:

    Laki ei ole mitään jumalan sanaa (eikä sen puoleen Raamattukaan). Ihmiset ovat sen tehneet, toivottavasti parhaan kykynsä mukaan.

    Kun lain tuntee tarpeeksi hyvin ja varsinkin kun tuntee tilanteen tarpeeksi hyvin, voi lakia soveltaa. Pitää vain huomioida se että siitä voi saada sakot.

    vain täysin itsekäs ku**pää. Jos ihmiset noudattaisivat lakeja sen sijaan, että soveltavat niitä (puutteelisten) kykyjensä mukaan, onnettomuuksien määrä putoaisi kymmenesosaan nykyisestä. Normaalijärjellä varustettu ihminen noudattaa lakeja ensisijaisesti turvallisuuden takia ja kunnioittaakseen muita, ei sakkojen pelosta. Jos kaikki toimisivat niin kuin sinä eli jättäisivät noudattamatta lakeja, siitä seuraisi täysi kaaos. Ja hulluinta sinunkin kirjoituksissasi on se, että vaadit muita etenkin hitaasti ajavia noudattamaan lakia vaikka itse syljet sen päälle. Mielestäni kirjoituksesi ovat todella lapsellisia. Luulenpa, että olet ammiksen tokaluokkalainen juuri kortin saanut pikku poika jota elämä ei ole ehtinyt vielä opettaa tavoille.

    Äänestä

  • Myrkkyä rotille kirjoitti:

    vain täysin itsekäs ku**pää. Jos ihmiset noudattaisivat lakeja sen sijaan, että soveltavat niitä (puutteelisten) kykyjensä mukaan, onnettomuuksien määrä putoaisi kymmenesosaan nykyisestä. Normaalijärjellä varustettu ihminen noudattaa lakeja ensisijaisesti turvallisuuden takia ja kunnioittaakseen muita, ei sakkojen pelosta. Jos kaikki toimisivat niin kuin sinä eli jättäisivät noudattamatta lakeja, siitä seuraisi täysi kaaos. Ja hulluinta sinunkin kirjoituksissasi on se, että vaadit muita etenkin hitaasti ajavia noudattamaan lakia vaikka itse syljet sen päälle. Mielestäni kirjoituksesi ovat todella lapsellisia. Luulenpa, että olet ammiksen tokaluokkalainen juuri kortin saanut pikku poika jota elämä ei ole ehtinyt vielä opettaa tavoille.

    Minähän otan ajaesanikin muut huomioon ja pyrin joustavaan liikenteeseen - jopa lakia venyttäen.

    Taidat olla näitä minä-minä-minä -ihmisiä jotka pitävät tiukasti omista oikeuksistaan kiinni ja pelkäävät poliisia niin perskuleesti etteivät vahingossakaan lakia riko - tai rikkovat koko ajan mutteivät huomaa.

    Lakeja voi rikkoa turvallisesti. Sitähän tässä juuri painotetaan.

    Miksei se voi mennä kaaliin?

    En muuten vaadi muita noudattamaan lakia. Vaadin että jos omat eväät eivät turvallista ja sujuvaa liikennöintiä edistävien ratkaisujen tekemiseen riitä, olisi sitten hyvä noudattaa lakia. Eli toisin sanoen, lakia tulisi rikkoa vain kun siitä on enemmän hyötyä kuin haittaa. Esimerkiksi tämä ylinopeus on tapaus jossa lain rikkomisesta on hyötynä pienentynyt matka-aika (ja joissain tapauksissa pienentynyt kulutus) ja haittana noussut tienpinnan kulutus, noussut melu ja yleensä vielä noussut kulutus.

    Minä arvosta matka-ajan lyhenemistä enemmän kuin kulutuksen pienentymistä, ajan pääsääntöisesti ylinopeutta seudulla jolla liikenteen melu ei ole ongelma ja käytän vielä talvisin kitkarenkaita, joten tiestökään ei pahasti kulu.

    Äänestä

Joskus olen sen virheen tehnytkin, että olen sinne oikealle kaistalle mennyt ja sinne olen jäänyt rekan perään köröttelemään sitten kymmeniksi kilsoiksi kun vasemmalle ei pääse.

Lahden tiellä on paljon liittymiä, joista jokaisesta tulee ilo letka autoja motarille. Näille tulijoille on helpompaa, jos väistää vasemmalle kaistalle, ja kaikista helpointa on, jos on jo siellä...

Kyllä on Lahden tie oikea viidakko verrattuna esim. Tampereen motariin eikä voi mitään, jalkoihin jää jos ei itsekin aja minä ensin- mentaliteetilla ja kyynärpäätaktiikalla.

Lahden tiellä se alinopeuskin taitaa tarkoittaa alle sataakolmeakymppiä säästä riippumatta. Melkein joka päivä sitä saa jonkun raivohullun puskuriin kiinni ja sitten tietenkin oikealta ohi tuhatta ja sataa ja ilman vilkkua tietenkin heti kun pääsee. Onneksi on töötti :)

Äänestä
  • > Lahden tiellä on paljon liittymiä, joista jokaisesta
    > tulee ilo letka autoja motarille. Näille tulijoille on
    > helpompaa, jos väistää vasemmalle kaistalle, ja kaikista helpointa
    > on, jos on jo siellä...

    Paitsi että tuo on laitonta toimintaa, luo se myös täysin väärän kuvan liikenteestä liittyjille. Tuollaisen toiminnan takia monet liittyjät kuvittelevat ettei heidän tarvitse kiihdyttää ennen liittymistä (kyllähän ne väistävät siellä), ja ongelma on valmis.

    Sellaista tilannetta ei ole kymmenen vuoden autoilun aikana tullut vastaan ettei moottoritielle olisi päässyt kitkattomasti liittymään. Pari kertaa on jono seissyt, mutta silloinkin on saanut vilkulla sitä tilaa kohteliaammilta.

    Se jos on jo ohittamassa hitaampaa, niin sitten ei kannata palata takaisin siihen liittymästä tulevaan sumppuun vaan mennä näistäkin ohi saman tien. Teoriassahan he ajavat jo tavoitenopeuttaan liityttyään moottorititelle ja lain mukaan kiihdyttäminen on joka tapauksessa kiellettyä jos joku on menossa ohi...

    Äänestä

  • The Rat kirjoitti:

    > Lahden tiellä on paljon liittymiä, joista jokaisesta
    > tulee ilo letka autoja motarille. Näille tulijoille on
    > helpompaa, jos väistää vasemmalle kaistalle, ja kaikista helpointa
    > on, jos on jo siellä...

    Paitsi että tuo on laitonta toimintaa, luo se myös täysin väärän kuvan liikenteestä liittyjille. Tuollaisen toiminnan takia monet liittyjät kuvittelevat ettei heidän tarvitse kiihdyttää ennen liittymistä (kyllähän ne väistävät siellä), ja ongelma on valmis.

    Sellaista tilannetta ei ole kymmenen vuoden autoilun aikana tullut vastaan ettei moottoritielle olisi päässyt kitkattomasti liittymään. Pari kertaa on jono seissyt, mutta silloinkin on saanut vilkulla sitä tilaa kohteliaammilta.

    Se jos on jo ohittamassa hitaampaa, niin sitten ei kannata palata takaisin siihen liittymästä tulevaan sumppuun vaan mennä näistäkin ohi saman tien. Teoriassahan he ajavat jo tavoitenopeuttaan liityttyään moottorititelle ja lain mukaan kiihdyttäminen on joka tapauksessa kiellettyä jos joku on menossa ohi...

    Onhan teille aivan selvää että kun saan jonon tai monikaistaisella jonojen päät kiinni, niin teidän tulee väistää MINUA välittömästi vaikka hevonkuuseen.

    Äänestä

  • The Rat kirjoitti:

    > Lahden tiellä on paljon liittymiä, joista jokaisesta
    > tulee ilo letka autoja motarille. Näille tulijoille on
    > helpompaa, jos väistää vasemmalle kaistalle, ja kaikista helpointa
    > on, jos on jo siellä...

    Paitsi että tuo on laitonta toimintaa, luo se myös täysin väärän kuvan liikenteestä liittyjille. Tuollaisen toiminnan takia monet liittyjät kuvittelevat ettei heidän tarvitse kiihdyttää ennen liittymistä (kyllähän ne väistävät siellä), ja ongelma on valmis.

    Sellaista tilannetta ei ole kymmenen vuoden autoilun aikana tullut vastaan ettei moottoritielle olisi päässyt kitkattomasti liittymään. Pari kertaa on jono seissyt, mutta silloinkin on saanut vilkulla sitä tilaa kohteliaammilta.

    Se jos on jo ohittamassa hitaampaa, niin sitten ei kannata palata takaisin siihen liittymästä tulevaan sumppuun vaan mennä näistäkin ohi saman tien. Teoriassahan he ajavat jo tavoitenopeuttaan liityttyään moottorititelle ja lain mukaan kiihdyttäminen on joka tapauksessa kiellettyä jos joku on menossa ohi...

    Mutta fakta on se, että Lahden tie ei todellakaan ole riittävä niille volyymeille, joita se joutuu kestämään ruuhka-aikoina. Jokainen tietää, millaista on tulla neljän jälkeen ykköseltä motarille... Kolmoselta arvatakseni ihan samanlaista, ja koska en itsekään halua hidastaa siksi, että eteeni tullaan kakkosella, niin teen mieluummin tilaa. Varsinkin kun minun periaatteeni on se, että annan aina tietä kun vilkulla sitä pyydetään.
    Ja kiitän niitä, jotka siirtyvät vasemmalle, kun minä tulen. Tänäänkin kävelyvauhtia ykkösellä, siitä on kiihdytykset kaukana.

    Joku sanoi, että oikea vetää paremmin. No, jotka niin kokevat, niin olkaa hyvät vain, mutta tänäänkin oikealla mentiin kuuttakymppiä kun vasemmalla sai posottaa parhaimmillaan jopa yhdeksääkymppiä.

    En minä tiedä mikä olisi ratkaisu tähän ongelmaan, mutta ei ainakaan se, että kaikki ajaisivat oikeaa ja vain ohittaisivat vasemmalta. Siis Lahden tiellä, se tie vain ei riitä ruuhka-aikoina. Tampereen motarilla homma tuntuu skulaavan oikein ja hienosti. ...kateeksi käy.

    Äänestä

  • Laura I. kirjoitti:

    Mutta fakta on se, että Lahden tie ei todellakaan ole riittävä niille volyymeille, joita se joutuu kestämään ruuhka-aikoina. Jokainen tietää, millaista on tulla neljän jälkeen ykköseltä motarille... Kolmoselta arvatakseni ihan samanlaista, ja koska en itsekään halua hidastaa siksi, että eteeni tullaan kakkosella, niin teen mieluummin tilaa. Varsinkin kun minun periaatteeni on se, että annan aina tietä kun vilkulla sitä pyydetään.
    Ja kiitän niitä, jotka siirtyvät vasemmalle, kun minä tulen. Tänäänkin kävelyvauhtia ykkösellä, siitä on kiihdytykset kaukana.

    Joku sanoi, että oikea vetää paremmin. No, jotka niin kokevat, niin olkaa hyvät vain, mutta tänäänkin oikealla mentiin kuuttakymppiä kun vasemmalla sai posottaa parhaimmillaan jopa yhdeksääkymppiä.

    En minä tiedä mikä olisi ratkaisu tähän ongelmaan, mutta ei ainakaan se, että kaikki ajaisivat oikeaa ja vain ohittaisivat vasemmalta. Siis Lahden tiellä, se tie vain ei riitä ruuhka-aikoina. Tampereen motarilla homma tuntuu skulaavan oikein ja hienosti. ...kateeksi käy.

    Hmm... En nyt jostain syystä saa päähäni ykkösen ja lahdentien risteystä... Pitää kenties käydä vilkaisemassa. Joka tapauksessa, jos haluat antaa tilaa, tee se mielummin hidastamalla kuin vaihtamalla vasemmalle.

    Ja mitä tuo puhe kakkosesta on? Kehä II ei taida ihan lahdentielle asti ylettyä.

    Oliko ykkösellä tänään etanointia? Hyvä sitten että päätin jättää väliin. Ajelin sitten kaupungin läpi. Hiljaa sielläkin mentiin, mutta edeten kuitenkin koko ajan. :)

    Ruuhka-aikoina moottoritiellä ajetaan molempia kaistoja. Silloin väistäminen vasemmalle on kaksin verroin hankala temppu, se kun tarkoittaa että sinne 90 km/h jonoon alkaa tunkemaan niitä 60 km/h ajavia... :)

    Äänestä

  • The Rat kirjoitti:

    Hmm... En nyt jostain syystä saa päähäni ykkösen ja lahdentien risteystä... Pitää kenties käydä vilkaisemassa. Joka tapauksessa, jos haluat antaa tilaa, tee se mielummin hidastamalla kuin vaihtamalla vasemmalle.

    Ja mitä tuo puhe kakkosesta on? Kehä II ei taida ihan lahdentielle asti ylettyä.

    Oliko ykkösellä tänään etanointia? Hyvä sitten että päätin jättää väliin. Ajelin sitten kaupungin läpi. Hiljaa sielläkin mentiin, mutta edeten kuitenkin koko ajan. :)

    Ruuhka-aikoina moottoritiellä ajetaan molempia kaistoja. Silloin väistäminen vasemmalle on kaksin verroin hankala temppu, se kun tarkoittaa että sinne 90 km/h jonoon alkaa tunkemaan niitä 60 km/h ajavia... :)

    Tarkoitin 2-vaihdetta...
    Ykkösellä ei ollut hassumpaa (verrattuna viikon takaiseen), Pitskusta Vihdintien kautta motarille ei kestänyt kuin 40 min. :) Mutta puolet siitä meni rampissa motarille jonottaessa.

    "Ruuhka-aikoina moottoritiellä ajetaan molempia kaistoja. Silloin väistäminen vasemmalle on kaksin verroin hankala temppu, se kun tarkoittaa että sinne 90 km/h jonoon alkaa tunkemaan niitä 60 km/h ajavia..."
    Aivan, siksi kannattaakin jo olla siellä vasemmalla :D

    Äänestä

  • Laura I. kirjoitti:

    Mutta fakta on se, että Lahden tie ei todellakaan ole riittävä niille volyymeille, joita se joutuu kestämään ruuhka-aikoina. Jokainen tietää, millaista on tulla neljän jälkeen ykköseltä motarille... Kolmoselta arvatakseni ihan samanlaista, ja koska en itsekään halua hidastaa siksi, että eteeni tullaan kakkosella, niin teen mieluummin tilaa. Varsinkin kun minun periaatteeni on se, että annan aina tietä kun vilkulla sitä pyydetään.
    Ja kiitän niitä, jotka siirtyvät vasemmalle, kun minä tulen. Tänäänkin kävelyvauhtia ykkösellä, siitä on kiihdytykset kaukana.

    Joku sanoi, että oikea vetää paremmin. No, jotka niin kokevat, niin olkaa hyvät vain, mutta tänäänkin oikealla mentiin kuuttakymppiä kun vasemmalla sai posottaa parhaimmillaan jopa yhdeksääkymppiä.

    En minä tiedä mikä olisi ratkaisu tähän ongelmaan, mutta ei ainakaan se, että kaikki ajaisivat oikeaa ja vain ohittaisivat vasemmalta. Siis Lahden tiellä, se tie vain ei riitä ruuhka-aikoina. Tampereen motarilla homma tuntuu skulaavan oikein ja hienosti. ...kateeksi käy.

    välillä Koskelantie - Kehä I. Oikea on yleensä nopein kaista sillä välillä. Sitten Kehä I:n risteyssillan alla kannattaa vaihtaa keskikaistalle tai vasemmalle, koska Kehä I:n ja Porvoon väylän välillä on sumppu. Liikaa kaistaa vaihtavia.

    Sama toisin päin. Aamulla oikea kaista on yleensä nopein välillä Porvoontien liittymä - Koskelantie. Siihen Porvoontien liittymään tulee sumppu, koska Porvoosta päin tulijat yrittävät mahdollisimman aikaisin vasemmalle kaistalle, vaikka heidän "liittymiskaistansa" on 6 km pitkä.

    Äänestä

  • Sohvatiikeri kirjoitti:

    välillä Koskelantie - Kehä I. Oikea on yleensä nopein kaista sillä välillä. Sitten Kehä I:n risteyssillan alla kannattaa vaihtaa keskikaistalle tai vasemmalle, koska Kehä I:n ja Porvoon väylän välillä on sumppu. Liikaa kaistaa vaihtavia.

    Sama toisin päin. Aamulla oikea kaista on yleensä nopein välillä Porvoontien liittymä - Koskelantie. Siihen Porvoontien liittymään tulee sumppu, koska Porvoosta päin tulijat yrittävät mahdollisimman aikaisin vasemmalle kaistalle, vaikka heidän "liittymiskaistansa" on 6 km pitkä.

    Jos haluaa Lahden suuntaa, on kehältä tulijoiden aika äkkiä vaihdettava kaksi kertaa. Ja kannattaa muistaa turistit, jotka vaihtavat viime tingassa.

    Äänestä

Ai Lahden tiellä on sama ongelma. Itse ajelen Hämeenlinnan väylää ja olen tuota samaa ilmiötä ihmetellyt Klaukkalan ja Kehä 3:n välillä. Klaukkalan liittymästä tullaan suoraan ohituskaistalla ja sitten körötellään siinä reilusti alinopeutta vaikka oikeanpuoleinen kaista on tyhjä. Eikö ihmiset todellakaan tiedä mikä on ohituskaistan tarkoitus?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


vasen kaista kirjoitti:

Moottoritiellä vasen kaista on väliaikaista ohittamista varten. Miksi se on tukossa ja oikea kaista vetää paljon paremmin? Tämä kummajainen toteutuu joka hiton aamu ainakin kerava-hki välillä.

Sitten sama vasenkaista -juttu jatkuu: Miksi ajetaan vasenta kaistaa ja vielä alinopeutta, vaikka oikea kaista on aivan tyhjä. Näitä vasemman kaistan erakoita näkee joka päivä. Sitten ihmetellän, kun joku "kaahaa satasta" oikealta ohi. Tänään illalla tulin hesasta pohjoiseen lahden väylää. Ei liikennettä, paitsi jo kaukaa näin audi-erakon ajelemassa vasenta kaistaa n.90km/h ja oikealla kaistalla ei ristin sielua. Miksi näin ajellaan?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu