Oletetaan, että on olemassa verkosto, johon liittyvä saa palauttaa aloituspaketin ja saa rahat takaisin, jos tulee katumapäälle. Samoin jos lopettaa homman, niin voi palauttaa kaikki varastoon ostamansa tuotteet ja saa rahat takaisin.
Entä jos firma pystyy antamaan takuun, että jos aine ei vaikuta mitenkään, niin ihminen saa rahat takaisin.
Eikö sellainen olisi reilu firma.
Olli
Entä jos firma pystyy antamaan takuun, että jos aine ei vaikuta mitenkään, niin ihminen saa rahat takaisin.
Eikö sellainen olisi reilu firma.
Olli
Vastaukset 27
Vanhimmat
Sellainen firma olisi hyvin todennäköisesti huijausta jos kyseessä olisi verkostomarkkinointi firma.
Noni Ollihan se taas satulee. Montako ihmeparannusta noni huijaus tai mormooni usko on saanut aikaan?
Minä voin tuoda oikeuteen kaikki ihmiset, joista olen kertonut. Kaiken muunkin kertomani voin todistaa, että se perustuu oikeisiin argumentteihin.
Satuilee -termi on taas loukkaava. Samoin on loukkaavaa väittää rehellistä liiketoimintaa huijauksi ja ottaa tässä yhteydessä loukkaavassa tarkoituksessa yksi uskontoryhmä.
Olli
"Kaiken muunkin kertomani voin todistaa, että se perustuu oikeisiin argumentteihin."
Oikaisitkin sivustoltasi jo yhden virheen. Kertomuksesi intialaisten hiv-potilaiden kohtalosta ei silti edelleenkään vastaa totuutta. Kauanko sinulta menee sen korjaamiseen?
Tämä on sikäli tärkeä, että olet wikipediaan kehunut intialaista nonitutkimusta tieteelliseksi.
Sen jälkeen voit alkaa käydä tutkimusta läpi. Kerrot että vanhempi kolesterolitutkimus on julkaistu Amerikan sydänyhdistyksen lehdessä 2006. Poistatko tuon väärän väittämän?
...tosiaan kirkkain silmin ja käsi sydämmellä/raamatulla väittää, että kaikki kertomasi "ihmeparanemiset" johtuvat vain ja ainoastaan nonin käytöstä? Uskon, että joku voi tosiaan parantua aidsista tms. pahasta sairaudesta, mutta että nonin ansiosta (joulpukkiin en ole uskonut enään vuosiin)???. Pyydät todistamaan, että näin ei ole, mutta olisko liikaa pyydetty, että todistaisit, että näin on?
Sehän kynsii, kellä rupi on, sinä saat hyötyä siitä (ainakin kirjailijana), että nämä sadut/tarinat on tosia, eli todista. Kylmää faktaa pöytään, esim. "riippumattoman" lääkäriryhmän todistus, että ihmeparaneminen johtuu vain, ainoastaan ja NIMENOMAAN nonin käytöstä. Jos siihen kykenet, niin alan rinnallasi "nonipastoriksi" (ilman palkkaa), perun kaikki pahat puheeni ja alan käymään kirkossa.
Tässä threadissa sanoit:
>Kaiken muunkin kertomani voin todistaa, että se perustuu oikeisiin argumentteihin.
Toisessa threadissa sanoit:
>Olen kertonut täysin tosiasioita, ehkä joitakin ajatusvirheitä lukuunottamatta, nonin lääketieteellisistä vaikutuksista.
Mutta olet siitä huolimatta toistuvasti jättänyt pyynnöistä huolimatta esittämättä referenssejä yhteenkään kliiniseen lääketieteelliseen tutkimukseen jossa osoitetaan että nonilla olisi niitä vaikutuksia jota sinä ja muut noni-myyjät väittävät siinä olevan. Miksi? Osoitteestasi http://www.nonitieto.fi löytyvät linkit ja referenssit tehtyihin ns. "tutkimuksiin" eivät juuri vastaa tieteellisen tutkimuksen kriteereitä.
En sinänsä epäile etteikö kasvissa tai hedelmässä voisi olla terveydellisiäkin vaikutuksia. Mm. pajunkuoressa on asetyylisalisyylihappoa, eli aspiriinia. Ominaisuutta on käytetty hyväksi iät ja ajat mm. päänsärkyä vastaan. Myös esimerkiksi lakritsajuuren uutteessa on useita hyödyllisiä öljyjä ja happoja.
Monissa perinnerohdoissa siis todella on totuuden siemen, mutta mitään mystiikkaa niissä ei ole. Jos tarkastelee morinda citrifolian perinteisiä käyttötapoja, ovat ne keskittyneet hyvin pitkälle kivun lievitykseen sekä erityyppisten haavojen ja haavaumien hoitoon. Näinollen voisi olettaa että nonissa todellakin on asetyylisalisyylihapon kaltaista kipua lievittävää yhdistettä, sekä mahdollisesti myös vastaavia antibakteerisia ominaisuuksia omaavia öljyjä kuten esimerkiksi teepuu- ja eucalyptys-puu öljyissä on osoitettu olevan.
Olen kuitenkin äärimmäisen skeptinen väitteisiin minkään kasvin tai hedelmän, nonin tai muun kaikenkattaviinn ihmeitätekeviin vaikutuksiin. Kaiken lisäksi, on myös viitteitä siitä että noni voi mm. aiheuttaa akuutin maksatulehduksen*. Luonnollisesti, eräs kovin tutun kuuloinen mies tutun kuuloisesta laitoksesta on tehnyt tutkimuksen jossa osoitetaan että noni ei suinkaan aiheuta maksatulehdusta**. Kaksi yliopistosairaalan tekemää tutkimusta vs. yksi Tahitian Noni Internationalin tekemä tutkimus. Kumpikohan puoli voittaa?
Summa summarum:
Tällä hetkellä lääkefirmat sekä yliopistot tutkivat kuumeisesti kasvikunnasta mahdollisesti löytyviä lääkkeiksi jalostettavissa olevia aineita. Sen takia on vähintäänkin omituista että ainoat nonista tehdyt tutkimukset jotka tukevat noni myyjien väittämiä ovat kautta linjan tulleet J. Westendorfin vetämistä yksityisistä tutkimusryhmistä tai ryhmistä joissa hän on mukana. Asiaa ei juuri auta se, että laitos joka tutkimukset on sponsoroinut on yhtymä nimeltään Tahitian Noni International.
Lisäksi, vaikuttaa siltä että nonilla voi mahdollisesti olla jatkuvasti käytettynä vakaviakin haittavaikutuksia. Näin ollen, koska tuotetta myydään nimenomaan joka kremppaan jonkinlaisena modernina käärmeöljynä jatkuvasti käytettäväksi herää kysymys siitä miltä pohjalta koko bisnes ponnahtaa.
Ja, kuten tuossa aiemmin sanoin. Nonilla voi hyvinkin olla antibakteerisia ja kipua lievittäviä ainesosia joiden takia polynesialaiset ovat sitä viljelleet.
Ja Olli, jos ahdistut tästä kirjoituksesta ehdotan että otat lusikallisen sitä noni soppaasi. Senhän pitäisi auttaa myös ahdistustiloihin, eiks jeh?
Lähteet:
-------------------------------------------------------------------
* "Herbal hepatotoxicity: acute hepatitis caused by a Noni preparation (Morinda citrifolia)."; Millonig G, Stadlmann S, Vogel W.; Clinical Division of Gastroenterology and Hepatology, Medical University of Innsbruck, Austria; abstract http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=retrieve&dopt=Abstract&list_uids=15756098
"Hepatotoxicity of NONI juice: report of two cases."; Stadlbauer V, Fickert P, Lackner C, Schmerlaib J, Krisper P, Trauner M, Stauber RE.; Department of Internal Medicine, Medical University Graz, Austria.;
abstract http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16094725&query_hl=4&itool=pubmed_docsum
** "Noni juice is not hepatotoxic."; West BJ, Jensen CJ, Westendorf J.; Research and Development Department, Tahitian Noni International; abstract http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16773722&query_hl=4&itool=pubmed_docsum
Haipolaa ja hänen kirjoituksiaan?
Onko se mielestäsi sopivaa käytöstä?
"ei uskovaisen kanssa voi keskustella", on kuultu ja luettu teksteistäsi monet kerrat.
----
http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/
on niin montaa sorttia, yks uskoo tavallaan ja toinen huijaa luonnostaan ja luonnollisesti luonnontuotteilla, mikäs sen luomumpaa?
Mormoneista puhuminen verkostomarkkinoinnin yhteydessä liittyy siihen, että 35-40 verkostomarkkinointiyritystä pitää pääkonttoriaan Utahissa. Luku on hämmentävä, kun ottaa huomioon, että osavaltiossa on vain runsaat kaksi miljoonaa asukasta. Utahissa säädökset monitasomarkkinoinnille ovat aika lepsut. Lisäksi osavaltion edustajat ovat hyvin valmiita lobbaamaan verkostomarkkinoinnin edistämistä esimerkiksi Kiinan markkinoille.
Klassisista verkostomarkkinointi- ja ihmelääkehuijauksen yhdistelmistä moni on lähtöisin juuri Utahista.
...voisitko nyt olla ystävällinen ja palata keskusteluun jonka aloitit. Väitit tässä juuri jonkin aikaa sitten että voit todistaa kaikki väittämäsi oikeaksi. Todista. Kuuntelen...
Tiede on tiedettä. Uskonto on uskontoa ja tunne on tunnetta. Kahdella jälkimmäisellä ei voi todistaa ensimmäiseen aihepiiriin kuuluvia asioita oikeiksi, tai edes vääriksi. Siksikö pelkäät?
Tiede perustuu väittelylle, todistelulle ja vastatodistelulle. Olen antanut sinulle jopa aseet käteen, mutta et silti tärppää. Epäiletkö asiaasi niin paljon, ettet edes pysty väittelemään handicapilla?
En muuten näin kirjoittaisi, mutta kun tämä on nyt toistunut useamman kerran (eli "keskustelusi" on loppunut kuin seinään kun olen haastanut sinut), en oikein voi pitää asiaa yhteensattumana.
Hauskaa viikonloppua,
t-Daedalos
No voi kiesus. Olin minäkin juntti. Wikipediassa näyttäisi olevan todella hyvä yhteenveto koko aiheesta. http://en.wikipedia.org/wiki/Noni
Olli, koska aihe koskettaa sinua läheisesti menepä tonne ja ime tietoa. Mielestäni toi on aika neutraalia kamaa, eli ei puolesta eikä vastaan. Keskustellaan kun olet valmis.
...tämän foorumin ihmisten kanssa kannata lähteä kinaamaan tasan mistään!! Tuulitunnelin, ja pitkän sellaisen muodostavat suurin osa tämän palstan kirjoittelijoista. Ala-arvoista kaiken kaikkiaan.
Tämän asian takia sinäkin olet täällä! =)
Oletko useamminkin jäänyt väittelyssä hiljentyjän rooliin kuten Olli tekee usein? Eikö factat riitä väittelyn loppuun viemiseen?
kyllähän ne faktat yleensä puhuu aika hyvin puolestaan. Toki olen sitä mieltä, että suomessa on paljon huijarifirmoja onneaan kokeilemassa. Nämä onneksi häviävät melko pian maisemista, tosin vietyään hyväuskoisten rahat.
Ei silti pitäis yleistää. Moni saa hyvää tuloa vm:stä. Asiat ovat niin monihaaraisia, että mielestäni ei verkostomarkkinointia ruotiessa voi olla joko puolesta tai vastaan. Aina löytyy niitä ihmisiä jotka homman hallitsee ja sillä rahaa tekee. Ja löytyy myös niitä jotka eivät tajua hommasta tasan mitään. Ehkä yritys on väärä, ehkä muita syitä, mistäs sen tietää.
Rehellisyyttä peliin. Esim. Moven porukka ei oo koko elinkaarensa aikana (mukaan lukien sevenit, s2e, etc.) ollut rehellinen. Kehottaisinkin kaikkia ihmisiä joita verkostomarkkinointi ja helppo raha kiinnostaa, ottamaan asioista ensin selvää. Ketä on yrityksen takana? mikä on yrityksen palkkiojärjestelmä? Mistä rahat siihen tulevat? Ihmeselityksiä?? Listaa vois jatkaa vaikka kuinka...
Tuohon voisi tietysti myös lisätä, että kannattaisi myös ottaa selvää tuotteesta jota verkosto luukuttaa.
Mielestäni tässä noni-Ollin tapauksessa tuotteen markkinointitapa on vain pikantti yksityiskohta kokonaisuudessa. Suurempi ongelma on se että nonin markkinointiin liittyy vakavia eettisiä ongelmia. Myyntipuheiden perusteella ei ole olemassa sellaisia terveyshyötyjä jota nonilla ei olisi. Tämä on vähän kimurantimpi juttu siinä mielessä, että vaikka nonilla ei olisikaan terveydellisiä haittavaikutuksia* voi väitteet vaikutuksista johtaa esimerkiksi siihen että diabetespotilas lopettaa insuliinin käytön koska kuvittelee nonin hoitavan homman paremmin.
Verkostomarkkinointi myyntimallina tämäntapaiselle lääketieteellisesti epäselvälle tuotteelle sopii kuin nyrkki silmään. Myyjät voivat puhua läpiä päähänsä ja pistää liikkelle huhuja ilman että firma joutuu niistä vastuuseen.
Juuri tämä on se syy minkä takia tarkastelen verkostomarkkinointia erittäin kriittisesti. Sanoit tuossa että ei pitäisi yleistää. Niin. Ei pitäisikään koska aivan rehellisiäkin verkostomarkkinointifirmoja löytyy.
Ongelma on kuitenkin loppukädessä se, että kaikki ihmiset eivät ole rehellisiä. Tämä johtaa auttamatta siihen että jos järjestelmässä on minkäänlaista porsaanreikää tarkoittaa tämä auttamatta sitä että joku sitä ennemmin tai myöhemmin myös käyttää. Ja tämä vuorostaan johtaa lumivyöryilmiöön jossa myös sinänsä rehelliset henkilöt rupeavat toimivaan eettisesti väärin. Koska "kaikki muutkin" tekevät niin**.
Yhtenä esimerkkinä, jos pelkästä jäsenhankinnasta (ilman ostoja) maksetaan minkäänlaista palkkiota tarkoittaa tämä auttamatta sitä että lopulta verkosto ei oikeastaan tee muuta kuin rekrytoi uusia jäseniä. Näön vuoksi voidaan ehkä pyöritellä tonnikala- tai pilleripurkkeja edustajalta toiselle mutta tämänkaltainen toiminta ei tuo järjestelmään lisää rahaa.
Menemättä kuitenkaan tämän syvemmälle verkostomarkkinoinnin kiemuroihin, palaan takaisin aiheeseen josta aloitin. Noni-Olli näyttäisi todella uskovan tuotteeseensa. On sen takia valitettavaa ettei hän pysty vastaamaan kun häneltä tingataan viitteitä muihin kuin tri. Westendorfin suorittamiin tutkimuksiin.
Jos Olli möisi kippoja, ternimaitokapseleita tai peräti vitamiineja en jaksaisi välittää. Nonista esitetyt väittämät ovat kuitenkin sitä luokkaa että vähän kovempaa todistusaineistoa olisi saatava pöytään.
Ja lopuksi, jos pystytään osoittamaan että noni todella on sellainen ihmeitätekevä hedelmä kuin sen väitetään olevan, niin sehän olisi kaiken kaikkiaan mitä erinomaisin uutinen. Kuitenkin sen perusteella mitä olen nähnyt ja mitä tiedän, epäilen kyllä vahvasti että tämänkaltaista uutista koskaan tuleekaan.
*asia joka ei ole täysin selvä, viitteitä jostakin ongelmista on mutta ei kaikenkattavaa tutkimusta josta vielä voisi vetää suoria johtopäätöksiä.
**jos joukkojen käyttäytyminen kiinnostaa, suosittelen lämpimästi lukemaan Philip Ballin kirjan "Critical Mass; How one thing leads to another". Kirjassa keskustella halaistulla sanallakaan verkostomarkkinoinnista, vaan tarkastellaan erityyppisiä laumakäyttäytimisen muotoja ja syitä. Käyttymismallit pätevät kuitenkin erinomaisen hyvin moneen verkostomarkkinoinnin ilmiöön ja auttaa ehkä paremmin ymmärtämään miksi muuten älykkäät ihmiset tekevät ryhmissä typeriä päätöksi. Sanonta joukossa tyhmyys tiivistyy on harvinaisen totta.
Voit kokeilla ilmaiseksi, kun ja jos uskot, ettei se toimi ja näin olisi, saat rahasi takaisin. Nauti 2 pulloa nonia 30 päivässä, ja jos tuloksia ei tule, saat rahasi takaisin.
Enliveniltä voit saada Nitro FX -tuotteen jopa ilmaiseksi.
Ja kun olet jompaa kumpaa käyttänyt, niin sitten sinun puheitasi voisi kuunnellakin. Muuten olet paskanjauhaja, jonka puheissa ei ole pienintäkään totuutta.
Olli
Olli, meinaatko nyt ihan oikeasti ettei nonin vaikutuksia saa epäillä ellei sitä ole itse käyttänyt?
Tämä juttu on hyvin yksinkertainen. Jos tuotteessa on niitä lääketieteellisiä ominaisuuksia jota sinä ja muut väitätte siinä olevan niin tämähän pitäisi pystyä myös tutkimuksilla todentamaan.
On myös vähän turha haukkua minua paskanpuhujaksi, kun et ole itsekään suoriutunut niin hirveän vakuuttavasti.
"paskanjauhaja, jonka puheissa ei ole pienintäkään totuutta"
Kovin heppoisin näytöin olet arvostelemassa. Itse lupasit alkaa korjata nonitieto-sivustosi virheitä sitä mukaa kun nitä osoitetaan. Kehotin aloittamaan niistä hiv-potilaista. Koska alat?
Kaikkihan sen tietää että kaikki noni tuotteet ovat mormoonien kusetusta jolla rahoitetaan mormoonien toimintaa! Mormoonin omistaa alkutuotannon ja monia firmoja kuten Tahitian Nonia ja Enliveniä omistavat mormoonit. Jenkeissä se on yleistä tietoa.
Ollikin on käyttänyt nonia jo kahdeksan vuotta. Kyllä siinä pätevöityy ja puheilla alkaa olla painoa. Tosin ei väliä vaikka puheissa ei totuuden häivää olisikaan. Tulihan Ollistakin tutkija, kirjailija ja toimitusjohtaja, pelkällä nonin juomisella. Ei mene montaa vuotta kun nonipullollisella saa lääketieteen tohtorin oppiarvon. Näin se homma etenee.
Tahitian nonin tuotekoulutukseen riittää kun ostaa pullollisen nonia ja juo se. Sen jälkeen voi alkaa myymään ja rakentamaan verkostoa. Helppoa se on liiketoiminta nykyään.
Vaikka nonista on toista sataa tutkimusta ja siitä on 27000 hengen seurantaselvitys, niin Sinä se vaan jaksat jatkaa tätä juttua, että tutkimuksia ei ole.
Olisi hyvä, että edes kerran tapaisin noninkäyttäjän joka ei ole saanut tuloksia siitä. En ole koskaan vielä löytänyt. Nyt en tarkoita niitä, joilla noni ei toimi ja he ovat lopettaneet alkuunsa. Mutta jatkuvasti kukaan ei käytä nonia, jollei saa tuloksia.
Ystäväni Marjatta myy joka kuukausi 50 laatikkoa ja hänen ryhmässään on 100 ihmistä, jotka jokainen on saanut hyviä tuloksia ja ostavat uudet pullot joka ainoa kuukausi.
Olen melkein jokaisen tavannut ja jokainen oli saanut tuloksia.
Olli
Montako HIV ja syöpäpotilasta ystäväsi Marjatan ryhmässä on? Entä muita kroonisia sairauksia sairastavia? Diabeettikkoja, reumaatikkoja jne.? Tämä on olennainen kysymys, koska mm. näihin vaivoihin on nonin väitetty tepsivän.
Konkreettisista vaikutuksista on vähän aikaista puhua, mikäli kohderyhmä koostuu kohtuullisen normaalikuntoisesta väestä. Yleensähän on niin, että kun ihmiset rupeavat vetelemään jotain "terveyttä edistävää" tököttiä, kiinnittävät he alitajuisesti myös huomiota muihin elintapoihinsa.
Näinollen, vaikka ei olisikaan poissuljettua että juuri se yksi maaginen rohto parantaisi sitä nauttivan henkilön yleiskuntoa, voi olla että korrelaatio syntyy siitä että henkilö on pistänyt elämänsä muutenkin remonttiin.
Sanopa terveisiä Marjatalle. Ystävistä on hyvä pitää kiinni.
"27000 hengen seurantaselvitys"
Se ei Olli ole seuranta vaan todistuskertomuskokoelma. Seurannassa tehdään vähintään alku- ja loppumittaus. Etkö tehnyt luennolla muistiinpanoja ollenkaan?
"nonista on toista sataa tutkimusta"
Nonista on hyvin vähän tutkimuksia. Suurin osa niistä on niin heikkoja, ettei mikään tieteellinen julkaisu ole niitä kelpuuttanut vaan "tuloksia" on esitetty vain kongressiesitelminä. Voi tietysti olla, ettei niitä ole edes tarjottu julkaistaviksi.
Tahitian Noni sai julkaistua viime vuoden aikana vain reilut kymmenen sivua. Pääasialliset tulokset olivat, että nonimehujen pitoisuudet vaihtelevat ja että nonimehulla on laboratoriokokeissa samanlaisia vaikutuksia kuin omenamehulla.
Jätit pitkään huomiotta, kun osoitin sinulle, miten valehtelet intialaisten hiv-potilaiden hoitotuloksista, jotka on sentään selvästi kirjattu. Miksi sinun kertomuksesi Marjatan asiakkaista olisivat yhtään luotettavampia?
"Olisi hyvä, että edes kerran tapaisin noninkäyttäjän joka ei ole saanut tuloksia siitä."
Et voi enää tavata sitä intialaista hiv-potilasta, joka kuoli, vaikka sinä kerroit nonisivullasi, että kaikkien tila parani.
Minkä vuoksi olli, terveen ihmisen täytyy kokeilla nonia voidakseen sanoa, että raakasti haiskahtaa kusetukselta?
Olen joskus kuullut, että huumeitakain saa kokeilla ilmaiseksi ja kaikenlisäksi aika moni on kuullema jäänyt koukkuun näiden ilmaisten "näytteiden" jälkeen.
Olisko nyt kuitenkin niin Olli hyvä, että et ole meille täysin rehellinen.
Suostuisitko puolueettomasti kuuntelemaan ja julkaisemaan sellaisen nonikäyttäjän kokemuset joka ei ole saanut tuloksia. Tuskinpa, koska sehän romahduttaisi kerralla sinun luoman illuusion nonin ihmeitätekevästä voimasta. Miten kävisi silloin ystäväsi Marjatan liiketoiminnan? Uskaltaisitko Olli hyvä ottaa riskin viidestäkymmenestä myymättömästä nonipullolaatikosta. Uskaltaisitko riskeerata Marjatan ystävyyden julkaisemalla tuollaisen tiedon.
Jos Olli hyvä sinä olisit joskus rehellinen itsellesi niin saattaisit yllättyä. Ei kukaan usko että tuhansien ja taas tuhansien tapaamiesi ihmisten joukossa ei olisi yhtään sellaista joka ei ole saanut tuloksia. Kyllä sellaisia on, mutta sinun rohkeutesi Olli hyvä ei riitä kertomaan sitä. Jos joku noista tuhansista tulisi meille sen kertomaan, niin sinä Olli hyvä haukkuisit hänet valehtelijaksi ja vastustajien kätyriksi.
Tätä se Ollin ulosanti taas on. Paskanjauhajia ovat kaikki, jotka Suuren ja Mahtavan Nonikirjailijan Sanaa epäilevät. Olli muuten kirjoittelee myös Soneraplazalle (http://plaza.fi/ellit/kristallipallo/keskustelu/c137) parin myyjäkumppaninsa kanssa jatkuvasti nonia puoltavia ja kehuvia "mielipiteitä". Argumentit ovat samaa tasoa sielläkin. Annas olla, jos siellä pyydät lisätietoa tai edes näyttöä nonin vaiktuksista, niin pari ala-astetasoista kommentoijaa ryntää kimppuun. Nonista on muuten yksi hyväkin sivusto: http://noni.worldwidewarning.net/. Siellä on paljon oikeaa faktaa, jonka edessä Ollikin aina alleen laskee.
Onko näistä takuista jotain muutakin juttua olemassa kuin sinun nettikirjoittelusi?