http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000023192789
"Ehtoollinen voidaan nauttia vain kahdella tavalla , uskon vahvistuksesksi tai omaksi vahingoksi.
Juudakseenki meni perkele ,kun se nautti ehtoollisen väärässä sydämmen tilassa"
Siis Juudakseen? Verrataanko sellaisia ehtoollisvieraita Juudakseen jotka eivät ole vanhoillislstadiolaisia?
"Ehtoollinen voidaan nauttia vain kahdella tavalla , uskon vahvistuksesksi tai omaksi vahingoksi.
Juudakseenki meni perkele ,kun se nautti ehtoollisen väärässä sydämmen tilassa"
Siis Juudakseen? Verrataanko sellaisia ehtoollisvieraita Juudakseen jotka eivät ole vanhoillislstadiolaisia?
Vastaukset 9
Vanhimmat
Näin on SRK sanonut, ja se on Jumalan sana sekä totuus!
Hävytöntä suorastaan pitää sellaisia Jeesukseen hartaasti uskovia ehtoollisvieraita Jeesuksen kavaltajan veroisina, jotka ei ole vl:iä!
Nykytutkimusten valossa useat tutkijat pitävät Juudasta Jeesuksen rakkaimpana opetuslapsena, hän oli ainoa, joka ymmärsi, että Jeesuksen on kuoltava voidakseen nousta kuolleista ja Jeesuksen pyynnöstä kavalsi tämän. Lukekaa Juudaksen evankeliumi. Ehkä asia on niin. Silloinhan voi olla ylpeä, jos verrataan Juudakseen, eikö?
tuo kysymys ja vastuu ole ennenmuuta ehtoolliselle menijän/kuulijan asia, mitenkä hän sen nauttii....
Onko heikko itsetunto, jos tuollaisia täytyy pohtia? onko omat asiat silloin kunnossa?
te vl:t opetatte ehtoollisesta toisin kuin Luther opetti. Opetatte että ehtoollisella ei saa syntejä anteeksi ja olet varmaan lukenut Isosta katekismuksesta mitä Luther kirjoittaa heistä, jotka väittää että ehtoollisella ei syntejä anteeksi saa, jne? Sitten vielä väitetään Juudaksiksi ei-vl ehtoollisvieraita!!
Tosiaan kuitenkin Juudaksen Evankeliumi on kyllä valaissut tätä asiaa ja näin ollen Juudas oli erittäin tärkeä henkilö, jolle Jeesus uskoi vaativan tehtävän.
synnit annetaan anteeksi vain Pyhän Hengen viran kautta. Näin opettaa, enenmuuta Raamattu ja vanha katekismus ja näin myös Luther monin kohdin. Onhan aina enenn ehtoollista myös Luterilaisessa jumalanpalveluksessa rippi ja yleinen synninpäästö. Toimitus ei anna syntejä anteeksi, vaan ne sanat jotka lausutaan ja uskolla vastaanotetaan.
...Koska se (päästösana) lausutaan ihmisten kautta, niin luullaan sitä pelkäksi ihmissanaksi ja ajatellaan että Jumala on tuolla ylhäällä korkeuksissa, kaukana sanasta, joka on maanpäällä, ja niin töllistetään ylös taivasta kohti...juuri ne samat avaimet, jotka ovat Kristuksella eikä kellään muulla, juuri ne hän antaa Pietarille, ikäänkuin hän sanoisi: Mitä töllistelet taivaalle ja sieltä etsit avaimiani? etkö kuule, että olen antanut ne Pietarille? Ne ovat kyllä taivaan avaimet, se on totta, mutta ne eivät ole taivaassa. Minä olen jättänyt ne alas maanpäälle. Sinun ei pidä etsiä niitä taivaasta, eikä mistään muualta, vaan löydät ne Pietarin suusta, jonne ne olen pannut. Pietarin suu on minun suuni, ja hänen kielensä on minun avainkoteloni, hänen virkansa on minun virkani, hänen sitomisensa, on minun sitomiseni, hänen päästämisensä on minun päästämiseni...Minä katson vain sitä mitä Pietari sitoo ja päästää, sihen minä pitäydyn. Älä anna johtaa itseäsi harhaan tuon Farisealaisen lörpötyksen, jolla muutamat pettävät itseänsä, nimittäin kuinka muka ihminen voisi antaa syntejä anteeksi. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niinkuin he sanovat, sisäistä anteeksiantamusta. (Luther kirjasta "Avaimista" v.1530).
No ensinnäkin tämä opetus perustuu Raamattuun. Ei siis uskota sananpyhyys oppiin, vaan vain Pyhän Hengen viran kautta ihminen saa parannuksen armon, eli Pyhän Hengen:
2.kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?
Jumalan vanhurskaus siirtyy uskovaiselta toiselle: Room.1:17. "Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta".
Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Tästä voisi antaa vaikka muutamia esimerkkejä Raamatusta:
Paavali kirjoittaa korintialaisille:1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.
Ja kuitenkin Paavali oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.
Kaste ei siis uudestisynnyttänyt korintialaisia, vaan evankeliumin julistus. "Usko tulee kuulosta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta".
Ef.lut.tunnustuskirjamme opettavat kolmenlaista kasteoppia.
1. s.186, 5 Sanan ja sakramentin vaikutus sama
2. Sitoo uudestisyntymisen kaseeseen:. ...Perisynti on todella synti, joka tuo iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan s.52.
3. on se jota itse edustan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).
Luther opettaa Raamatun mukaan että ehtoollisen sakramentissa saadaan synnit uskoa anteeksi.
Luther opettaa näin: "...toimitus ei saa sitä aikaan, vaan ne sanat jotka on lausuttu".
Ruumis on annettu ja veri vuodatettu jo 2000 vuotta sitten syntien anteeksiantamiseksi. Niihin tuo "syntien anteeksiantamikseksi" viittaa eikä viiniin ja leipään.