Minne Sectori, admata ym. jätätte Pyhän Hengen viran?
Joh. 20:22-23
22 "Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Ap. t. 1:8
vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 1:1&rnd=1162418752233
helluntaina: Kun ensin opetuslapset täyttyivät pyhällä Hengellä Jeesuksen lupauksen mukaisesti ja paikalla olleet monien maiden kansalaiset ihmettelivät sitä, ovatko he juovuksissa, kun puhuvat monilla kielillä, niin että kukin paikalla olija ymmärsi sitä puhetta. Pietari selitti heille, etteivät nämä ole juovuksissa, vaan nyt on toteutunut se, mistä kirjoitukset ovat profeettain suulla puhuneet ja ihmiset uskoivat Pietarin puheen ja he myös kastettiin Pyhällä Hengellä.
Ap. t. 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin
kolmetuhatta sielua."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 2:1&rnd=1162417466235
Näin Johannes Jordanilla: ” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät ”Pyhällä Hengellä ja tulella.”
Johanneksen kasteella uskottiin tulevaan.
Jeesus aloitti julkisen toimintansa vasta tämän Jordanilla kasteen jälkeen, missä Pyhä Henki laskeutui kyyhkysen muodossa Hänen päällensä. Jeesuksen julkinen toiminta kesti noin kolme vuotta ja sinä aikana Hän saarnasi syntejä anteeksi.
**************************************************************
Näin SRK:n vuosikirjassa 2004 kirjassa "Rauhaa ja iloa" luvussa: "Pyhän Hengen pappeus"
"Syntien anteeksiantamusta saarnattiin jo vanhan liiton aikana. Joka vuosi suurena sovintopäivänä temppelissä suoritettiin Mooseksen laissa säädetyt uhrit.
Raamatun ja erityisen selvästi juutalaiskristityille kirjoitetun hebrealaiskirjeen opetuksen mukaisesti vanhan testamentin ajan uhrit olivat vain esikuvallisia. Ne eivät sellaisenaan merkinneet Jumalalle riittävää syntiuhria, mutta Kristuksen uhriin viittaavina ne tätä merkitsivät. Kun Jeesus, Jumalan oikea uhrikaritsa, tuli ja uhrasi oman verensä ristinpuulla, esikuvalliset uhrit menettivät merkityksensä ja niiden uhraaminen sai lakata. Vanhan liiton aikana oli uskottu ja saarnattu "lupauksen" varassa, mutta uuden liiton tultua saarnataan "Kristuksen täytetyn työn" perusteella."
Tähän uuteen tehtävään Jeesus ei lähettänyt opetuslapsiaan heidän omalla voimallaan eikä inhimillisellä viisaudellaan ja taidollaan. Hän lupasi heille Pyhän Hengen voiman korkeudesta. Se yksin tekee evankeliumista uskoon auttavan ja uudesti synnyttävän ja uutta luovan Jumalan sanan. Johannes kertoo, että Jeesus puhalsi heidän päälleen ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt."
Jeesus Jordanilla kasteella:
Luuk3:22 ”Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niin kuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
Vasta tämän jälkeen Jeesus aloitti toimintansa.
16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt. 3:1&rnd=1162416276337
Matt. 4:17
"Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt. 4:1&rnd=1162416192358
Joh. 20:22-23
22 "Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Ap. t. 1:8
vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani
sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 1:1&rnd=1162418752233
Ap. t. 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 2:1&rnd=1162417466235
Katso täältä lisää Pyhästä Hengestä
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1162419396889&search=Pyhä&rng=1&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
Joh:15:26 ”Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta”
Ap.t. 1:8 ”vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
Ap.t. 1:16 "Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka Pyhä Henki on Daavidin suun kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen.
Ei ollut Apolloksellakaan vielä Pyhää Henkeä, vaikka julisti Jeesuksesta
"Apollos Efesoksessa ja Korintissa"
"Efesokseen tuli Apollos, Aleksandriassa syntynyt juutalainen, joka oli etevä puhuja ja tunsi kirjoitukset perin pohjin.
Hänelle oli opetettu Herran tie, ja pyhää intoa hehkuen hän julisti sanaa ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta hän tunsi vain Johanneksen kasteen.
Apollos alkoi rohkeasti puhua synagogassa. Kuultuaan hänen julistustaan Priscilla ja Aquila ottivat hänet huostaansa ja perehdyttivät hänet tarkemmin Jumalan tiehen.
Kun Apollos sitten halusi lähteä Akhaiaan, veljet kannustivat häntä ja kirjoittivat opetuslapsille, että nämä ottaisivat hänet suopeasti vastaan. Akhaiaan saavuttuaan hän Jumalan armosta oli suureksi avuksi uskoville.
Kaikkien kuullen hän vakuuttavasti kumosi juutalaisten väitteet ja osoitti kirjoituksiin vedoten, että Jeesus on Messias.
Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia
ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
"Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat."
Ap. t. 18:24-28 ja Ap. t. 19 :1-7
Joh. 20:22-23
22 "Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Ap. t. 1:8
vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 1:1&rnd=1162418752233
helluntaina: Kun ensin opetuslapset täyttyivät pyhällä Hengellä Jeesuksen lupauksen mukaisesti ja paikalla olleet monien maiden kansalaiset ihmettelivät sitä, ovatko he juovuksissa, kun puhuvat monilla kielillä, niin että kukin paikalla olija ymmärsi sitä puhetta. Pietari selitti heille, etteivät nämä ole juovuksissa, vaan nyt on toteutunut se, mistä kirjoitukset ovat profeettain suulla puhuneet ja ihmiset uskoivat Pietarin puheen ja he myös kastettiin Pyhällä Hengellä.
Ap. t. 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin
kolmetuhatta sielua."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 2:1&rnd=1162417466235
Näin Johannes Jordanilla: ” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät ”Pyhällä Hengellä ja tulella.”
Johanneksen kasteella uskottiin tulevaan.
Jeesus aloitti julkisen toimintansa vasta tämän Jordanilla kasteen jälkeen, missä Pyhä Henki laskeutui kyyhkysen muodossa Hänen päällensä. Jeesuksen julkinen toiminta kesti noin kolme vuotta ja sinä aikana Hän saarnasi syntejä anteeksi.
**************************************************************
Näin SRK:n vuosikirjassa 2004 kirjassa "Rauhaa ja iloa" luvussa: "Pyhän Hengen pappeus"
"Syntien anteeksiantamusta saarnattiin jo vanhan liiton aikana. Joka vuosi suurena sovintopäivänä temppelissä suoritettiin Mooseksen laissa säädetyt uhrit.
Raamatun ja erityisen selvästi juutalaiskristityille kirjoitetun hebrealaiskirjeen opetuksen mukaisesti vanhan testamentin ajan uhrit olivat vain esikuvallisia. Ne eivät sellaisenaan merkinneet Jumalalle riittävää syntiuhria, mutta Kristuksen uhriin viittaavina ne tätä merkitsivät. Kun Jeesus, Jumalan oikea uhrikaritsa, tuli ja uhrasi oman verensä ristinpuulla, esikuvalliset uhrit menettivät merkityksensä ja niiden uhraaminen sai lakata. Vanhan liiton aikana oli uskottu ja saarnattu "lupauksen" varassa, mutta uuden liiton tultua saarnataan "Kristuksen täytetyn työn" perusteella."
Tähän uuteen tehtävään Jeesus ei lähettänyt opetuslapsiaan heidän omalla voimallaan eikä inhimillisellä viisaudellaan ja taidollaan. Hän lupasi heille Pyhän Hengen voiman korkeudesta. Se yksin tekee evankeliumista uskoon auttavan ja uudesti synnyttävän ja uutta luovan Jumalan sanan. Johannes kertoo, että Jeesus puhalsi heidän päälleen ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidetyt."
Jeesus Jordanilla kasteella:
Luuk3:22 ”Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niin kuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
Vasta tämän jälkeen Jeesus aloitti toimintansa.
16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt. 3:1&rnd=1162416276337
Matt. 4:17
"Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt. 4:1&rnd=1162416192358
Joh. 20:22-23
22 "Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Ap. t. 1:8
vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani
sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 1:1&rnd=1162418752233
Ap. t. 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 2:1&rnd=1162417466235
Katso täältä lisää Pyhästä Hengestä
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1162419396889&search=Pyhä&rng=1&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
Joh:15:26 ”Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta”
Ap.t. 1:8 ”vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
Ap.t. 1:16 "Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka Pyhä Henki on Daavidin suun kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen.
Ei ollut Apolloksellakaan vielä Pyhää Henkeä, vaikka julisti Jeesuksesta
"Apollos Efesoksessa ja Korintissa"
"Efesokseen tuli Apollos, Aleksandriassa syntynyt juutalainen, joka oli etevä puhuja ja tunsi kirjoitukset perin pohjin.
Hänelle oli opetettu Herran tie, ja pyhää intoa hehkuen hän julisti sanaa ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta hän tunsi vain Johanneksen kasteen.
Apollos alkoi rohkeasti puhua synagogassa. Kuultuaan hänen julistustaan Priscilla ja Aquila ottivat hänet huostaansa ja perehdyttivät hänet tarkemmin Jumalan tiehen.
Kun Apollos sitten halusi lähteä Akhaiaan, veljet kannustivat häntä ja kirjoittivat opetuslapsille, että nämä ottaisivat hänet suopeasti vastaan. Akhaiaan saavuttuaan hän Jumalan armosta oli suureksi avuksi uskoville.
Kaikkien kuullen hän vakuuttavasti kumosi juutalaisten väitteet ja osoitti kirjoituksiin vedoten, että Jeesus on Messias.
Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia
ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
"Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat."
Ap. t. 18:24-28 ja Ap. t. 19 :1-7
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ilman Isää ei ole Poikaa, ilman Poikaa ei ole Isää ja ilman Isää ja Poikaa ei ole Pyhää Henkeäkään. Nämä kolme ovat yhtä.
Ei minusta, eikä monesta muustakaan..Koko juttu on ihan naurettava. Isä siitti itsensä jne..
Uskon Pyhän Hengen liikkuvan missä tahtoo, juuri niinkuin Raamattu todistaa. Mistä sait päähäsi, että en uskoisi Pyhän Hengen liikkuvan edelleen?
Sinullekin tuo "pidättäminen" tuntuu olevan rakas asia, kirjoitit sen kohdan nimittäin kahdesti. Minä keskittyisin itse enemmän siihen, että jaksaisin antaa anteeksi.
Kylläpä osasit ne sieltä kaivaa. Pidättäminen ei ole minullekaan mikään rakas asia, vaan se armo, että synnit anteeksi saadaan.
kerro sinulle mitään?
Tässä katkelma Lestadiuksen saarnasta. Se mielestäni on aivan osuva tähän kohtaan:
"Vesikaste ei auta pakanoita, ellei sydän tule kastetuksi Pyhällä Hengellä ja tulella. Paavalillekaan ei vielä kelvannut Johanneksen toimittama parannuksen kaste, vaan hän käski kasta uudelleen ne, jotka oli kastettu Johanneksen kasteella. Niinpä vesikaste ei kelpaa ilman hengellistä kastetta.
Armonvarkaat luottavat kasteessa tapahtuneeseen uudestisyntymiseen. He sanovat, että ihmisen ei tarvitse uudestisyntyö kuin yhden kerran. Kuitenkin kaikki heränneet ovat saaneet tuntea, ettei kasteessa tapahtunut uudestisyntyminen auta, koska kasteen liitto on rikottu monta tuhatta kertaa. Uudestisyntymisen on tapahduttava niin usein, kuin on langettu armon tilasta."
Lestadius lienee tuntenut myös Apolloksen tapauksen, ja tässä hän sivuaakin sitä, miten Paavalille ei kelvannut pelkkä Johanneksen kaste.
...Ja
"kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia." (Room. 8:14)
On mahtava ja iloinen asia, että myös ihmiset voivat välittää syntien anteeksiantamuksen lupausta. On puolestaan surullinen ja pimeä asia, että paholainen on saanut erään pienen pohjoisen maan herätysliikkeen kuvittelemaan että kaikkivaltias Jumala tarvitsisi ihmisen apua, jotta kykenisi välittämään yksin uskosta lupaamansa pelastuksen.
Syntien anteeksiantamus on todellakin Pyhän hengen virka. Onkin suorastaan käsittämätöntä kuinka mitättömäksi vl-oppi jättää Jumalan Pyhän hengen kun se röyhkeästi uskottelee että kaikkivaltiaan Jumalan Pyhä henki olisi heistä riippuvainen:(
Ihminen on se, joka tarvitsee Jumalaa ja Jumalan Pyhää henkeä. Ei toisinpäin.
"Room. 1:17 Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta."
"2. Kor. 4:1 Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on,"
"2. Kor. 1:20 Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
"2. Kor. 5:20 Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte."
"2. Kor. 3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki."
..tarkoittaako Paavalin "virka" mitä?
Paavali näyttää puhuvan tuossa kohtaan ns.täydellisille eikä lahkolaistunteen omaksuville. Heille korkeintaan maitoa ja rieskaa. Katsos, kun on olemassa salattua viisautta..
Paavalin armo on ehkäpä tätä: "Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen." (Gal.5:1)
Mikä tuo .."Jumalan kanssa sovitte", etkö sä olekaan vl?
Jos noita mainitsemiasi Raamatunkohtia lukee huolimattomasti ja vieläpä 1776 koukerobibliasta, jossa on paljon kielivirheitä suomenkieltä ajatellen, niin voi helposti erehtyä kuvittelemaan että vl:ien aasinsilloissa olisi jotain perääkin.
2. Kor. 1:20 ei korostaa sitä, että armo tulee Jeesuksen kautta, ei "meidän" joka on paitsi kielellinen virhe, niin tekee myös lauseen itsensä kanssa ristiriitaiseksi:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1170050997061&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=2. Kor. 1:20&ctx=0&mod1=FinRaam&mod2=FinPR&mod3=FinBiblia
Jokaisella uskovaisella on toki "virka" kertoa uskostaan ja tarjota sitä muillekin:
"Minkä olette lahjaksi saaneet, se lahjaksi antakaa..." ja "olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla" (1. Piet. 3:15)
Voidaan helposti erehtyä ajattelemaan, että jos jollain on "virka" myydä ja vieläpä "ilman hintaa", niin sieltähän se täytyy hankkia. Ongelma tässä on kuitenkin se, että siinä mennään ohi Raamatun. Raamattu ei tunne toista uskovaista uskon välittäjänä, vaan ainoastaan Jeesuksen.
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus," (1. Tim. 2:5)
Lisäksi tässä vl:ien virka-ajattelussa on hyvin ontuva logiikka kun sitä tarkemmin ajattelee. Jos K-kauppiaan kalatiskin työntekijällä on virka myydä silakoita, niin sehän ei tarkoita etteikö silakoita voisi hankkiä myös S-marketista, kalastaa itse tai vaikkapa ruokaravintolasta;)
Mitä tulee kohtaan Room. 1:17, niin siitä olen tehnyt koosteen ylläpitämilleni sivuille:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/oppi/uskon_siirtyminen.html
Mikä noissa jakeissa on sellaista, joka puhuu vain sen puolesta, että vain vl:llä on Pyhä henki?
Jokaisella Jumalan uskovalla on pyhän hengen virka. Kun minä olen uskovainen, pyhä henki on minussa.
Minäkin olen Kristuksen lähettiläs, aivan kuten Paavali sanoo 2.kor. 5:20.
Ja Pyhä henki tulee uskosta. Kun minä uskon ja annan elämäni Jeesukselle, olen minäkin Kristuksen lähettiläs.
Ei tässä ole mitään epäselvää. VL:t ovat vain ryhtyneet opettamaan, että vain heillä on Pyhä henki.
..sama kuin vl:sten evankeliumi: sanat "synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä" nähtynä tai mieluummin kuultuna vl-uskoisen kautta, ja siihen uskomista. Kävisikö pelkkä sydämmen päästö?
Miksei ei vaikka: "Kristuksen nimeen ja vereen anteeksi." Tai: "Hänen nimeen anteeksi". "Jeesuksen nimessä ja sovintoruumiissa" ym? Raamatussahan(muistaakseni luuk..) on ainakin, että "Hänen nimeen" saarnata anteeksiantamista.
..tietyihin Raamatun kohtiin yhtä fanaattisesti kuin esim.hellarit omiinsa. Ja tulkitsevat niitä niin kuin tulkitsevat. Antaa mennä vain. Tarvetta kun sellaiseen näköjään on.
Hienoa. Olet varmaan koiopinnin maailmanmestari!
SE on varma!
Jeesuksen seuraajaksi pääseminen Jumalan valtakuntaan tarvitsee pyhän hengen välityksen.
Mutta on täysin mahdoton sanoa missä on pyhä henk, raamattukin ilmoittaa että tuuli puhaltaa missä haluaa. Tämä koskee myös vanhoillislestadiolaisuutta, onneksi.
Lohdullista on kuulla viisaimpien saarnamiesten saarnaavan että näin uskoen pääsee taivaaseen kun uskoo synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
On täysin absurdia ja mahdotonta määritellä maailmassa pyhän hengen liikkeet. Vanhoillislestadiolaisuudessa pyhän hengen liikkeet on dokumentoitu vasta Lestadiuksen ajoista, sitä ennen olevat tapahtumat on enemmän tai vähemmän toinen toistaan kehnompia selityksiä pyhän hengen reitityksestä maailmassa.
Jeesuksen opetuslapsi Tuomas lähti apostoliksi Aasiaan ja perusti sinne Tuomas kirkon josaa 100% varmuudella vaikutti oikea Jeesuksta lähtenyt usko.
Muun muuassa Tuomas kirkon vaikutus levisi hyvin laajalle alueelle.
Jumalan lapseksi pääsy edellyttää uskoa. Kun minä uskon, minä saan myös Pyhän hengen. Jokainen uskovainen on Pyhän hengen lähetti. Niin yksinkertaista se on.
Herran Jeesuksen nimeen. Tämä vain lisäyksenä edelliseen viestiin.
Onko ihmisen mahdollista pelastua ilman Pyhää henkeä? Mistä pyhä henki tulee?
Jäin miettimään Apolloksen tarinaa ja Paavalin kertomusta Korintossa.
Paavali kertoo näin:
Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia 2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?"
Eli nämä opetuslapset olivat tulleet jo uskoon, kuten Raamattu todistaa.
Kertomuksista päätellen, Pyhä henki saadaan KASTEESSA, ei uskon mukana.
Kysymykseni kuuluukin, että miten kastamaton lapsi sitten pelastuu? Vanhoillislestadiolaisen opetuksen mukaan kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa. Lapsi pelastuu, koska uskoo.
Jos Pyhä henki saadaan vasta kasteessa, lapsilla ei ole sitä. Heillä on vain usko.
Eli loppupeleissä mikä pelastaa? Tarvitaanko pelastukseen muuta kuin usko? Pyhää henkeä ei tarvita? Vai tuleeko Pyhä henki sittenkin uskossa, mutta mitä se Paavali sitten "sekoilee".
Osaatko kertoa, kun olet perehtynyt asiaan?
Kiitos jo etukäteen vastauksista!
Lapsi on uskovainen, koska ei synnistä mitään tiedä. Ja otti Jeesus pienen lapsen syliinsä ja sanoi:"sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtalunta."
Jossakin Raamatussa on tähän tapaan, en nyt heti löytänyt kohtia: Missä ei synnistä mitään tiedetä,siellä ei synniksi lueta.
Ja missä synnistä tiedetään, siellä synti on suureksi tullut.
Kun ihminen tulee uskoon, hän saa Pyhän Hengen.
"Ap. t. 2:38 Ap. t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ] "
"Joh. 4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden "lähteeksi", joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
"1. Piet. 3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena, joka "ei ole lihan saastan poistamista", vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"
"1. Kor. 6:11 Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on "pesty puhtaiksi" ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi "Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä" ja "Jumalamme Hengen voimasta". [Ap. t. 22:16; 1. Kor. 1:2; Tit. 3:5]"
Pietarin sanojen voimasta(kun Pyhän Hengen saanut puhui) tuli Koeneliuksen huonekunnalle pelastus, "kun uskoivat Pietarin puheen". Vaikka Kornelius oli hurskas ja rukoili paljon, autuus ei vielä tullut.
Samoin Saulus, kun rukoili tiellä, ei tullut pelastus,ennekuin lähetettiin Ananias (pyhän Hengen saanut) luokseen. http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 9:1&rnd=1170079703150
Purppuranmyyjä Lyydia rukoili ja Paavalille ilmoitettiin unessa, mene makedoniaan ja auta meitä.
Samoin vanginvartija ja hänen perhekuntansa pelastui.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 9:1&rnd=1170079703150
"Ap. t. 11:13 Hän kertoi meille nähneensä talossaan enkelin. Enkeli oli sanonut hänelle: 'Lähetä miehiä Joppeen noutamaan tänne Simon, toiselta nimeltä Pietari.
14 Hän puhuu sinulle, ja "niiden sanojen voimasta" sinä pelastut, sinä ja koko perhekuntasi.'
15 Ja kun aloin puhua, laskeutui "Pyhä Henki heihin" niin kuin alussa meihin.
16 Silloin muistin, mitä Herra oli sanonut: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan "Pyhällä Hengellä.'"
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 10:1&rnd=1170080085623
Lähetyskäsky
Matt. 28:1
"Lähetyskäsky
16 Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. [28:16-20: Mark. 16:14-18; Luuk. 24:36-49; Joh. 20:19-23; Ap. t. 1:6-8 : Matt. 26:32]
17 Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät.
18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu "kaikki valta "taivaassa ja maan päällä. [Dan. 7:14; Matt. 11:27 ]
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Ap. t. 8:1
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 8:1&rnd=1170080341024
"1. Kor. 2:14 Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla. [Joh. 14:17; Room. 8:5; 1. Kor. 1:24]
1. Kor. 6:11 Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on p"esty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta". [Ap. t. 22:16; 1. Kor. 1:2; Tit. 3:5] "
Kirjoitat:Kun ihminen tulee uskoon, hän saa Pyhän Hengen.
Mutta ongelma oli juuri tuo Apolloksen tarina ja paavalin toiminta Korintissa. Paavali kirjoittaa:
Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia 2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat. 3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." 4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." 5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, 6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat. 7 Heitä oli arviolta kaksitoista miestä.
Eli Paavali toteaa miesten olleen uskossa, mutta heillä ei ollut Pyhää henkeä. Samalla hän tuo esiin, että vasta kasteessa saadaan Pyhä henki.
Myös antamasi Raamatun jae puhuu sen puolesta: "Ap. t. 2:38 Ap. t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Eli Paavalin mukaan Pyhä henki ei tule uskosta vaan kasteesta.
Ja vl:t opettavat, että lapsi pelastuu koska on uskovainen.
Tästä herää monia kysymyksiä! Väitteesi, että kun ihminen tulee uskoon, hän saa Pyhän hengen, on ristiriitainen, koska paavali väittää muuta.
Paavalin mukaan kastamattomilla ei ole pyhää henkeä. Täten kastamatta kuolleille vauvoilla ei ole Pyhää henkeä. He ovat kuitenkin uskossa ja pelastuvat.
Minä olen nimittäin aina itse kuvitellut, että Pyhä henki saadaan uskossa. En ollut aikaisemmin lukenut tuota Paavalin kohtaa. Sehän kuitenkin selvästi todistaa, että Pyhä henki saadaan kasteessa, ei uskoontulossa. Paavalin tapaamat henkilöt olivat uskossa, mutta heillä ei ollut Pyhää henkeä.
Tästä seuraa vain se johtopäätös (vl-näkökulmasta katsottuna) että Pyhä henki ei ole välttämätön pelastumisen edellytys. Ainoastaan usko on. Tai jos Pyhän hengen katsotaan olevan edellytys pelastumiselle, niin seuraa se johtopäätös, että kastamattomat vauvat eivät pelastu.
Eikö olekin? Tämä asia jotenkin hämmentää minua...
Tämän kirjoittelin äsken tuonne toiseen ketjuun. Oliko sinun kysymyksesi?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000023222989