Poromiehet laiduntavat puolta Suomea ja ampuvat kaikkea liikkuvaa. Pitäkää laumat kasassa ja suojelkaa ne isoilla paimenkoirilla! Vai vaatiiko se liikaa työtä sinulta poromies?
Kerropa asiallisesti, miksi et voisi kulkea kunnon paimenkoirin laumasi kanssa? Miksi jätät sen yksin ja suojelutta? Eikö sitä lauman mukana kulkemista kutsuta 'jutaamiseksi'. Onko se sinulle vierasta ja liian työteliästä.
Kerropa asiallisesti, miksi et voisi kulkea kunnon paimenkoirin laumasi kanssa? Miksi jätät sen yksin ja suojelutta? Eikö sitä lauman mukana kulkemista kutsuta 'jutaamiseksi'. Onko se sinulle vierasta ja liian työteliästä.
Vastaukset 48
Vanhimmat
eipä voi muuta sanoa kuin voi pikkuista. Älä ajattele sinulle liian isoja asioita.
Anna aasin murehtia, sillä on isompi pää.
Vietä vaan ihan rauhallista elämää, kantapuoli ylöspäin.
Lieveilmiöitä ja ongelmia tietenkin on, mutta kysymyksesi on kuvastaa romanttista poronhoitohistoriaa ja asiantuntemattomuutta.
Ei ole mahdollista palata menneeseen jutaavaan poronhoitoon. Siihen on monia syitä. Tokka ei pysy koossa ja siihen on syynä mm. hakkuilla pirstotut laitumet (=metsät), jotka eivät pidättele kokonaista tokkaa. Toinen syy on huvikelkkailijat ja tiet. Porot lähtevät kuleksimaan kelkkauria ja teitä myöten niin, että kelkkamiehellä on työ ja tuska saada porot pysymään kasassa. Hiihtävällä poromiehellä ei olisi minkäänlaisia mahdollisuuksia selvitä hommasta.
Yhtenäisissä laitumissa (Pohjois-Lapissa) tuo paimentaminen voisi jossain mittakaavassa onnistua kesäaikaan, muttei missään tapauksessa enää talvella. Muualla ei voisi onnistua ollenkaan.
Kyllä se nyt on vain niin, että nyt eletään vuotta 2007, jos poronhoito on noin vaikeaa ja kannattamatonta toimintaa, niin se on lopetettava. Yrittäjäkin joutuu lopettamaan toimintansa mikäli se ei kannata.
Jos poronhoitajat haluavat väkisin elää elukoittensa kanssa, niin on perusteetonta itkeä muuttuvien olosuhteiden takia.
...Tottakai ne porot lähtee kulkemaan kelkanjälkiä pitkin. Onhan niitä myöten helpompi kulkea. Mutta sanohan mistä suurin osa jäljistä tulee. Poromiesten omista kelkoista. Älä aina hauku toisia. Monesti vika on lähempänä kuin luulisi.
tottakai osa jäljistä tulee poromiehen kelkasta. Vaan kun tuota huvikelkkailua on lapissa paljon enemmän reittien ulkopuolella, kuin uskoisi.
Reitit ovat lisäksi oivallisia porojen kulkureittejä.
Reiteiltä monesti poiketaan ja monella lappilaisella on kelkka, vaikka ei olisi poromieskään.
Huvikelkkailua tapahtuu reittien ulkopuolellakin.
Myös matkailijat poikkeilevat reiteiltä, vaikka se laitonta onkin.
Hirven pyyntiaikana on hankalaa paimentaa tokkaa kelkallakin. Poro väistää ihmistä ja koiraa. Tokka hajoaa erittäin helposti hirvikoiran pöllähtäessä keskelle tokkaa.
En tietystikkään ole kieltämässä hirvestystä lapissa, olenhan itsekin hirvenpyytäjä, minulla on koirakin. Vaan kerrompahan miksi hiihtämällä paimentaminen ei onnistu.
Tien ylitykset ovat tokkaa paimennettaessa hankalia, porot juoksisivat mielellään tietä pitkin, eikä sen yli.
Paimennuksessa monesti käytetään muuten hyväksikin kelkan uraa, jonka joku poromies ajaa porojen luota aidalle. Porot kulkevat oikein siististi kelkkajälkeä pitkin aidalle, kun hiukkasen hätistetään.
eteläsuomessakin jatkuvasti! onko oikeasti noin tyhmiä ja tietämättömiä kaupunkilais idiootteja olemassa etteivät tätä ole huomanneet! Vaikka ei siellä kaupungissa mitään maaseutu asioista tiedetäkkää!!
Tällä nyt tarkoitin noita toisia, en sinua kenen viestiin vastasin. kirjottelin sivusta seuranneena!
Siehän osaat lappia ja olet vähän pelottavampi ilmestys!! ;)
Mutta asiaan... kyllä tietenkin poromiesten kelkkajälkiä on suurin osa (alueesta riippuen), mutta miten poromiehet selviäisivät hommasta, jos muut jatkavat jälkien tekemistä?
Meillä on oikeus liikkua reittien ulkopuolella toisin kuin matkailijoilla. Mutta poromiehet ajavat enimmäkseen vanhoja keinoja pitkin, joilla kaikki muutkin kulkevat. Reitiltä sitten erkanee toisia kelkkajälkijä esim. pilkkipaikoille. On valitettavaa, että porot lähtevät kulkemaan näitä vääriä reittejä, mutta minkäs luonnonelukalle teet...
PS. Oikeat poromiehet pitävät poronsa kaukana maanteistä.
Kaikilla paikkakuntalaisilla on oikeus liikkua reittien ulkopuolella. Se ei ole yksin poromiesten oikeus. Minulle on ainakin itsestäänselvyys väistää tokkaa tunturissa, varsinkin keväällä vasomaaikana aina kun se on mahdollista. Ulkopaikkakuntalaiset pysykööt reitillä. Mutta sanoppas sie, millä nuo poromiehet ja niiden porot saataisiin pysymään poissa toisten pihoilta?
Joskus tokka on pakko ajaa tien yli. Aita saattaa olla useammankin tien ylityksen takana ennen, kuin olhan perillä.
Ikävä kyllä.
Totta että poromiehet ajavat enimmäkseen vanhoja jälkiä, onhan se halvempaakin. Kelkka syö enemmän hangessa kuin kelkkajäljellä.
Etkö sinä tunne suomen lakia?
Sinä et saa ajaa kuin omilla maillasi, kelkkareiteillä ja tietysti vieromaalla maan omistajan luvalla.
Porot pysyvät poissa aitaamalla pihan tai aitauttamalla pihan.. Voit myös soittaa joka kerta poromiehiä hätiin.. Muuta neuvoa en osaa sinulle antaa, eikä taida muita neuvoja ollakkaan.
...juuri valtion maita. Harvemmin tunturissa yksityisten maita löytyy. Poromiehille ei kannata alkaa soittelemaan. Ne eivät ole oikein innokkaita tulemaan aina parin kisuran takia. Ja aamulla ne ovat taas tulleet takaisin. Poromiehet ajelevat pihojen läpi porojen perässä. Kyllä laki pitää olla heilläkin. Enkä ala aitaamaan tonttia sen vuoksi. Pitää vissiin ottaa käyttöön vanha vuokrasysteemi...
sanoo näin:
Maastossa moottorikelkalla ajamiseen tarvitaan maanomistajan lupa. Moottorikelkkailu on yleisesti sallittua vain jäällä ja moottorikelkkailureiteillä.
Et siis saa ajaa valtion maillakaan kuin reitillä.
Soita paliskuntain yhdistykseen niistä poroista pihallasi.
Miten ne porot muuten siellä pihalla viihtyvät, jos poromiehet siinä kokoajan kelkkailevat?
Meillä onkin maastoliikennelupa. Sen saa automaattisesti, kun on kunnan asukas. Ne poromiehet kelkkailee silloin kun ne soittaa hakemaan porot pois, tai silloin kun ketään ei ole kotona. On näköjään lyhyempi ajaa toisten pihojen poikki, kuin kiertää tietä pitkin pari sataa metriä.
Kerro minulle ny kuiten missä kunnassa on semmonen automaattinen lupa?
Kun mie en löytäny mittään tietoa netistä.. Ei löytyny ko tämmöstä:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710
Enkä mie tuostakaan löytäny mittään erikoiskuntalaislupia.
Mie en oikeen sinua usko, jotta olis automaattinen lupa..
Maastoluvan saat Metsähallituksen toimistoista. Aiemmin sen piti hakea erikseen joka vuosi, mutta nyt se lähetetään kotiin postitse. Se on muistaakseni voimassa kaksi vuotta. En kehtaa lähteä hakemaan sitä kelkasta, missä se on muiden papereiden kanssa. Näin meillä pohjoisessa...
vaan enpä ole kuullut tuollaisesta kuntalais-luvasta koskaan.
Kerro nyt se kunta!
Oletko kenties riekon pyytäjä tai huonojen tieyhteyksien päässä asuva liikuntarajoitteinen?
Näkyy metsähallituksen sivuilla lukevan, että lumettomana aikana lupakiintiö on enintään 1000 lupaa vuosittain ja lumipeitteisenä aikana enintään 5000 lupaa vuosittain. Siis saamelaisten kotiseutualueella.
Muualla Lapin läänissä perusteltujen tarpeiden mukainen määrä lupia lumipeitteisenä aikana ja lumettomana aikana enintään 500 lupaa vuodessa.
Lisäksi lupia myönnetään vain perustelluista syistä.
En usko, että pelkkä kunnassa asuminen riittää perustelluksi syyksi.
Välillä pyydän kyllä riekkojakin ja kalastelen tunturissa. Kysäiseppä Mettävaltion toimistosta, äläkä tuijottele nettiä liikaa. Siellä ei välttämättä kaikkea kerrota. Kyllä meille tulee automaattisesti luvat kotiin. Kun liikkuu paljon maastossa, niin tällainenkin onnistuu.
Tosiasiahan on kyllä niin, että ei myö viittitä eikä jakseta. Paljon helpompaa on kun opettelee kirjoittamaan kunnolla, niin sit osaamme täyttää korvauslomakkeet paremmin. Miustakii tätä voip pittää harrastuksena lähinnä, eihän tästä koiju kun kuluja. Ja nyt kun laitumetkii on kaluttu tyhjii, nii se rehukii maksaa...Anteeksi !!!
ps. ei niin nörtti vielä, vaan tietsikkanörtti..Halkee!!!!!!!!!!!!!!
Ja sinä elät nykyajassa
Kirjoittanut: minä tiedän 30.1.2007 klo 14.53
Kyllä se nyt on vain niin, että nyt eletään vuotta 2007, jos poronhoito on noin vaikeaa ja kannattamatonta toimintaa, niin se on lopetettava. Yrittäjäkin joutuu lopettamaan toimintansa mikäli se ei kannata.
Jos poronhoitajat haluavat väkisin elää elukoittensa kanssa, niin on perusteetonta itkeä muuttuvien olosuhteiden takia.
minä kerron nyt
minä tiedän 30.1.2007 klo 15.01
Tosiasiahan on kyllä niin, että ei myö viittitä eikä jakseta. Paljon helpompaa on kun opettelee kirjoittamaan kunnolla, niin sit osaamme täyttää korvauslomakkeet paremmin. Miustakii tätä voip pittää harrastuksena lähinnä, eihän tästä koiju kun kuluja. Ja nyt kun laitumetkii on kaluttu tyhjii, nii se rehukii maksaa...Anteeksi !!!
ps. ei niin nörtti vielä, vaan tietsikkanörtti..Halkee!!!!!!!!!!!!!!
KEKSI OMA NIMIMERKKI!
Älä puhu asioista joista et tiedä mitään. Hanki vaikka töitä.
Ja sinä elät nykyajassa
Kirjoittanut: minä tiedän 30.1.2007 klo 14.53
Kyllä se nyt on vain niin, että nyt eletään vuotta 2007, jos poronhoito on noin vaikeaa ja kannattamatonta toimintaa, niin se on lopetettava. Yrittäjäkin joutuu lopettamaan toimintansa mikäli se ei kannata.
Jos poronhoitajat haluavat väkisin elää elukoittensa kanssa, niin on perusteetonta itkeä muuttuvien olosuhteiden takia.
minä kerron nyt
minä tiedän 30.1.2007 klo 15.01
Tosiasiahan on kyllä niin, että ei myö viittitä eikä jakseta. Paljon helpompaa on kun opettelee kirjoittamaan kunnolla, niin sit osaamme täyttää korvauslomakkeet paremmin. Miustakii tätä voip pittää harrastuksena lähinnä, eihän tästä koiju kun kuluja. Ja nyt kun laitumetkii on kaluttu tyhjii, nii se rehukii maksaa...Anteeksi !!!
ps. ei niin nörtti vielä, vaan tietsikkanörtti..Halkee!!!!!!!!!!!!!!
KEKSI OMA NIMIMERKKI!
Älä puhu asioista joista et tiedä mitään. Hanki vaikka töitä.
KEKSI ON HYVÄÄ, JOPA PORO SYÖ SITÄ!
Oho, no mutta mitä kummaa. Älä puhu mun suullani, apua ja anteeksi. Minä olen kaikki tietävä ja se mitä en tiedä niin ei kiinnosta...tai joo ihan sama, ehkä!
Mut oikeesti, please keksisit nyt oman nimimerkin...tai no olkoot, mehän olemme samaa mieltä kuiteskii, että poroja ei tarvita mihinkään....
tuollaisia tekstirimpsuja, ainakaan ilman lainausmerkkejä.
Pirun kova homma etsiä tuollaisesta sekamelskasta se asiasi. (toisaalta, yleensä tuollaisen kohdatessani en edes vaivaudu etsimään)
Mikä ihme täällä nyt on liikkeellä?
Yksi kirjoittaa samalla nimimerkillä kuin minä ihan hulluja tekstejä ja toinen valittaa tekstieni lainausmerkittömyyttä.
Voi voi..
Joka tapauksessa. Ihan hullu ajatus. Ensin poromiehiä vaaditaan elämään nykyaikaa ja heti sen perään tehdään tällaisia omituisia ehdotuksia.
sinun parastasi ajattelin tuolla kommmentillani.
Voit ihan vapaasti vetää porot nokkaan sanomisistani, mutta etippä ite se asiasi tuolla edellä olevasta kommentistasi ja samalla kuvittele olevasi joku ulkopuolinen lukija.
Perin hankalaa, vai mitä?
kyllähän sitä on vaikea ottaa selvää on on.. Vaan inhottavampaa on minusta lukea tekstejä, joissa kaikki kirjoittavat samalla nimimerkillä.
toisten nimimerkkien käyttöön minä en ole syyllistynyt, ihan tällä samalla(typerällä) olen kirjoitellut. :)
En ole sinua sellaisesta syyllistänytkään.
Vaan toivotaan nyt, että se joka toisten nimimerkkejä käyttää, saa itselleen yön aikana paljon paremman mielikuvituksen ja keksii itselleen ihan ihka oman.
Miä ihan ite sekosin...onkohan tästä paluuta, hei onko tuo poro?
ei nyt sentäs, se olikin piisami.
Porojen kanssa touhuuminen on joku muinais jääne kivikaudelta. Uskomatonta että vielä nykypäivänä jotkut puuhastelee tuomoisia. Taitavat kuulua maanviljelyksen kanssa samaan tukiaisilla eläviin. Puun kuorelta maistuva poron lihakin maksaa tolkuttomia. En ikikuuna päivänä sitä ostais täältä kehäkolmosen vieressä olevasta jumbosta, missä käyn usein shoppailemassa.
Olen aivan samaa mieltä. Porotalouden suurin haaste on osata täyttää kuhunkin tilanteeseen sopiva tukikaavake ja sen täyttäminen edellyttää että osaa kirjoittaa.
ps. edelleen se sama nörtti, kuka ei ota edes poronlihalahjoituksia vastaan....ei ikinä, ennemmin syön vaikka paljaaksi kaluttuja tunturinrinteitä.
Hoppaile sinä vaan siellä ja muistakin pysyä mainosikkunoiden vieressä ja luontoa saastuttavien sähkövalojen ylenpalttisessa loisteessa, ja käy joka ilta solariumissa ja lennätä itsesi kaksi kertaa talven aikana espanjaan, että saat sitä luontoa suojeltua.
Met täälä lapissa istumma nuotion paisteessa ja kahtelemma revontulia 30 asteen pakkasessa avotaivaan alla, emmekä suojele luontoa ollenkaan ja luonto on aika puhdas täällä, verrattuna niihin etelän shoppailukeskuksiin, joissa niin paljon sitä luontoa suojellaan.
Mieluummin kivikausi, kuin sinun rihkamakausi.
Täällähän puhutaan jälleen asiaa!
Kysymykseni kuuluukin;
miksi poromies ei itse aitaa porojaan, miksi poronhoitajat kehottavat muita ihmisiä aitaamaan oman tilansa tai tonttinsa, jotta vältytään porotuhoilta omilla tiluksilla. Ei muukaan karja vaella vapaasti pihoillamme, eikä varsinkaan tieliikenteen joukossa.
Vai ei muukaan karja, miten olisi suset? Miksi et oo niille tekemässä aitoja, häh?
Etpä tietenkään, kun et edes osaisi tehdä mitään.
MOT ohjelmassa tuotiin taas kertaalleen hienosti esiin se järjettömyys joka pesii maassamme porotaloutta suosivissa kunnissa sekä valtion pohjattomassa rahakirstussa.
Porotalous tuottaa jättimäisiä kustannuksia tukiaisineen ja metsätaloudelle aiheuttamien tappioiden muodossa. Ruotsissa ja Norjasa on laskettu porotalouden tuottavan vuodessa n. 200 miljoonan euron tappiot valtiolle. Suomessa kustannus vastaa yhden keskisuuren yrityksen konkurssia per vuosi.
Lisäksi ohjelmassa esitettiin selkeästi kuinka suurin osa "porotaloutta" vaalivista ovat muista syistä (sairaus/muu ammatti) eläkkeellä olevia jotka saavat vain muutamia euroja /vuosi voittoa poronhoidosta. Keskimäärin nettotuotos on 338 euroa/vuosi. siis harrastelijamaista taloutta josta tuetaan n. 60& valtion toimesta !! Järjenkäytön köyhyyttä.
Ja tällaista PASKA-TALOUTTA meidän pitäisi veromarkoilla tukea !?!?
On erinomaisen hieno asia että meillä on EU ja lait jotka takaavat että petoeläin kantamme saa suojan näitä luontoa ja talouttamme tuhoavia jäkhäläisiä vastaan !
Tukirahat kiertävät muuhun talouteen. Toisin sanoen pyörittävät sitä siinä missä kuntien saamat valtionavustukset pääluvun mukaan.
Tälläinen tukiraha on verrattavissa yksityimetsätalouden kantorahaan joka jää yksityisiltä metsänomistajilta paikkakunnille.
Sensijaan valtion metsätalouden rahat kiertävät sinne valtiovarainministeriön kassaan.
Yleensähän sellainen raha joka kiertää siinä paikallisessa ympäristössä lisää paikkakunnan hyvinvointia. Nuo Norjan ja Ruotsin kruunutappiot eivät ole suomalaisten pussista poissa.
poronomistajia sanottiin olevan maassa n. 5000 kplxnetto 338euroa. siis yli 1,6 miljoonaa euroa nettoa.
Paljon hyödyttömämpää on siellä Kainuun perukoilla aurailla satoja kilometrejä sivuteitä muutaman ukon ja mummon takia jotta sinne ambulanssi pääsisi pihaan. Ne mummot kannattaisi asuttaa jo kuntakeskuksiin. Tai keräillä lapsia sieltä ja täältä, joita harvassa, koulukuletuksiin ja ajaa heitä satoja kilometrejä sivukyliltä kouluun.
Mitä se maksaa yhteiskunnalle, kelle siitä kuljetuksesta ne rahat menevät. Tukena taksikuskeille. Ja koulutetut lapset karkaavat etelän siirtomaihin.
Poro tuottaa lihaa omistajalleen, vähän ylikin. se on tuotantoa. Mitä tuottaa suomalaisten tehdas kiinassa veronmaksajille. EI MITÄÄN.
vaikkakin nykyinen pääministeri piti hyvänä sitä että teollisuus menee Kiinaan.
Kaiken tuon sanojen peräkkäin nakkelun lomassa on vähän asiaakin. Vaikka puu kasvaisikin esim. kainuussa ei metsähallituksen kantorahat jääkään kainuun iloksi. Mitä nyt vähän työpalkkoja jää.
Siispä kantorahahyöty sinne missä kantokin on!
Niin, voittehan syödä sitä sutta sen jälkeen kun olette niistä poroistanne eroon päässeet siellä Kainuussa.
Tai tanskalaista sikaa ja aasialaista kanaa.
Tai tuota Nokiaa.
Hyvää ruokahalua. Bona apetit.
Eipä etelässäkään taida elää pelkästään pyhällä hengellä.
Kainuulaisena olen samaa mieltä.
Tuskin ne susipullat ja luonnosuojelijain lupaamat rahasäkit kainuulaisia elättää.
Ei porotalous tuhoa taloutta ja luontoa! MOT-ohjelmassa esitetyt luvut olivat laskennallista spekulaatiota eikä lähteitä esitetty. Enkä luottaisi ohjelman tietoon kysymättä.
Se on totta, että nykyään 30 - 40% tuloista on tullut tuesta, liikennevahinko- ja petokorvauksista ja investointituista. Tämä on nyt jopa porotalouden laskusuhdanteen aikana paljon parempi luku kuin esim. maataloudella. Aiemmin porotalouden kannattavuus oli paljon parempi.
Mitäs mieltä nimimerkki Pohjanakka on mieltä Inarin metsätalouden tuista? Niin isoista rahoista poronhoitajat voivat vaan unelmoida. Entäs P&K-sektorin ja teollisuuden tuet? Pitäisikö ne lopettaa?
syömme niin kauan poroja on, pankaa tämä mieleen!
Porotalous on käydyn keskustelun perusteella Tuonelan ammatti. Se on yksinkertaisesti jäänne. Pohjolan perukoilla löydämme kyllä muitakin tapoja elämän ylläpitoon.
Ammatin tuotto ei ilmeisesti ole suuri. Olisiko siis parempi muuttaa etelään - työtä löytyy etelän keskuksista esimerkiksi rakennuksilta, liikenteestä ja hoiva-alalta.
Eikö se olisi itsetunnolla parempaa kuin työskennellä menneen maailman suutarina. Tosiasiat on tunnustettava ja niiden kanssa on elettävä. Tervetuloa etelään pohjoisen väki; kyllä täällä passaa elellä ja kansaa mahtuu.
Oletko sitä mieltä, että ihmisten pitäisi muuttaa kotikonnuiltaan toimeentulon perässä niin kuin somalit ja mustalaiset? Sehän johtaisi globaaliin kurjistumiseen ja keräilytalouteen. Pysykää te lappalaiset vain siellä Lapissa, sitten kun tänne Helsinkiin ei enää tuoda ruokaa, tulen kerjäämään ruokapöydästänne poronsorkkia.
Taidat olla oikeassa, täällä pohjoisessa on aika tylsää. Lupaathan yhden asian jos sinne muutan....please:) Saanhan ottaa meirän Väinön mukaan, poro se on!
No mutta eikös ne nämä poromiehet vastikään olleet niitä piperöväen parhaita kavereita siellä pohjoisessa?!?! Mitenkäs niistä nyt yhtäkkiä ongelma on tullut?
poromiehiä on monia, kaikki ei piiperöistä piittaa..
Pihanurmikot on syöty, jäkälät on syöty, naali on tapettu lähes sukupuuttoon, poromiehet kuluttavat valtion rahoja, ajelevat kelkoilla...
Se täällä nyt mättää. Kaikki poromiesten syytä.=()
..että kun on kysseessä piiperöt ja poromiehet niin kun kumpikin etustaa viimmesen peälle omituista elläenrottuo niin mitä muuta outttoa soapi.
Kaekista pahin muttaatio on poromiehen kätyr.....;D