Olen perustamassa yritystä ja koska alussa ei tule muuta kuin pari ostoa eikä palkkoja tai liikevaihtoa ollenkaan, niin ajattelin tehdä kirjanpidon itse täysin ummikkona.
Onko peruskirjanpidon tekemisen opettelu iso homma? Onko kirjanpitotaidoista myöhemmin hyötyä, eli kannattaako uhrattu aika jatkossa?
Jos jotain kirjasuosituksia on, niin otan kiitollisena vastaan.
Onko peruskirjanpidon tekemisen opettelu iso homma? Onko kirjanpitotaidoista myöhemmin hyötyä, eli kannattaako uhrattu aika jatkossa?
Jos jotain kirjasuosituksia on, niin otan kiitollisena vastaan.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Parikymmentä vuotta tuli tuotakin tehtyä omassa firmassa, pari kaveria opetettua ja toimin maallikkotilintarkastajana melko isoissakin firmoissa. Sitten vaativat KHT:n, kun oli ulkomaisia pääomansijoittajia.
Kirjakaupasta tilikirja (parannettu amerikkalainen, ota varmuuden vuoksi sellainen leveä vaikka kapeallakin pärjää) ja tasekirja. Kauppakorkeakoulun kirjanpidon esikurssista löydät kaiken tarpeellisen, uskoisin.
Jos olet ilmoittautunut alvi-velvolliseksi, niin jotain pitää tietää. Kirjanpitotoimistot ihan oikeasti tekee sen aloituksenkin, kunhan olet mapittanut paperit järjestykseen. On paljon kalliimpaa ruveta selvittämään ammattitaidottoman alkuvientejä. Kyllä on melkoinen homma sisäistää kirjanpitolaki ja verotus, ei onnistu ihan parin kuukauden lukemisellakaan.
Erittäin suositeltavaa olisi edes jonkinlainen perustieto kirjanpidosta, ei silloin luule, että lainanlyhennys on tulosta vähentävää, tietäisi jotain poistoista ja jopa pääomaverotuksesta.
Kirjanpidon esikurssi on parin opintoviikon juttu ja siellä opetetaan paljon turhaakin.
Ihan tumpelolle eivät tietenkään sovellu, mutta keskiverto ylioppilas pärjännee.
Jos paperit ovat tallella ja mapissa, niiden selvitteleminen maksaa ihan yhtä paljon jos menee pieleen kuin jos vie ne alunperin kirjanpitäjälle, joista puolet ovat tosi tumpeloita.
Ei kirjanpito mitään kovin kummallista ole. Ainahan voi käyttää vaikka sitä klassista italialaista kirjanpitoa, jossa listataan mistä rahat tulivat ja minne ne laitettiin. Sekin kelpaa verottajalle oikein hyvin.
Suosittelen, että keskityt nyt aloittamaasi businekseen ja annat kirjanpidon alan ammattilaiselle.
Se investointi kannattaa varmasti ja säästää Sinulta unettomia öitä. Pyydä kirjanpitäjältä sen verran konsultointia, että ymmärrät häneltä saamansa raporttien sisällön: mihin tulee kiinnittää huomiota, mistä näkee että hyvin / huonosti menee etc.
Kysymys oli yrityksestä, jossa "ei tule muuta kuin pari ostoa".
Mainostamasi tilitoimistopalvelut eivät siis oikein osu tarpeeseen; raportointi ja silleen..
Tilien itse pitäminen on hyvä harjoitus ymmärtää suomalainen verotusjärjestelmä.
Vähän arvelinkin, että täältä tulee kahdenlaista kommenttia :)
Yritys ei tosiaan alussa tee kuin yhden konsultointipalvelun oston, eli teettää projektin jonka tulokset muiden tekijöiden kanssa ratkaisee jatkon. Kuitenkin esim. jo perustamispaperit näyttävät sisältävän pään raapimista aiheuttavia kohtia, joten ehkä on paras pyytää tarjouksia eri toimistoista ja katsoa mitä sivusta voi oppia.
Pitää opetella kirjanpito itse sitten jos aikaa jää, haluaisin nimittäin ymmärtää senkin puolen hieman pintaa syvemmältä. Tällä hetkellä aika menee lakikiemuroiden opiskeluun...
Jokaisen yrittäjän pitäisi tuntea kirjanpidon perusteet vaikka ei itse hoitaisikaan kirjanpitoa. Silloin ymmärtäisi esim. miten erilaiset vaihto-omaisuuden muutokset vaikuttavat tulokseen j.n.e. Suosittelen kirjanpitokurssia, niitä järjestetään myös iltakursseina. Tlikirjamenetelmällä ei kannata enää ATK-aikana ryhtyä kirjaa pitämään. Tarjolla on edullisia kirjanpito-ohjelmia joilla homma käytännössä hoituu melkein itsestään. Kun perusasiat oppii ja uhraa parisataa euroa kurssimaksuihin ja ohjelmiin, senjälkeen kirjanpito tuottaa puhtaana käteen sen mitä ulkopuolisen kirjanpitäjän veloittaman maksun tienaamiseen tarvitaan bruttona.
kiinnostaa minuakin.
Voitko laittaa esimerkkejä?
pelaa hyvin ja on helppo käyttää.
muista ei ole omakohtaista kokemusta. Olen käyttänyt sitä v:sta -87 saakka ja se on koko ajan kehittynyt ja monipuolistunut. Ei tosin halvimmasta päästä, mutta kannattaa maksaa se hinta. Löytyy tuosta linkistä, sieltä voi imuroida demon:
http://www.tiltu.fi/etusivu/
ohjelma jos pärjäät maksuperusteisella tummalintu.fi
Vaimollani on tilitoimisto (KLT HTM) sivusta olen seuraillut miten joka vuosi tulee hänelle muutama asiakas ison paperinipun kanssa itku silmässä kun verottaja on pistänyt ahtaalle ja itse ei saa papereitaan kuntoon, jokusen kerran on käynyt niin kun paperit on pistetty ajantasalle niin aikaisemmilta vuosilta tehtyjen korjauksien vuoksi on tullut asiakkaalle muhkeat veronpalautukset oikaisujen myötä, mietityttämään on jäänyt kuinkahan moni "kotikirjanpitäjä" maksaa liikaa veroja tietämättään säästämisen innossaan?
Tuossa joku väitti että on yhtä hinnakasta korjata kirjanpito jälkeenpäin kuin että se tehtäisi heti oikein, ei ihan pidä paikkaansa, jälkeenpäin selvittely tulee hintoihinsa kun tarvitsee yleensä selvitellä mihin mikäkin liittyy ja taas kaivellaan arkistoja ja aikaa kuluu ja syntyy kustannuksia.
Jos toiminta on pientä niin silloin ei tietenkään kulujakaan juuri synny, karkeasti voisi heittää "euro per kuitti" rutiinit
Mitään tähtitiedettä kirjanpito ei tietenkään ole mutta jos joudut kysymään neuvoa niin voisi olettaa että silloin ei myöskään kannata sitä edes itse ryhtyä tekemään
Sitten noista halpis kirjanpito ohjelmista, en ole seurannut niiden hintoja mutta jos ajattelet kirjanpitoa yhtenä menoeränä niin se ohjelma maksaa kuitenkin jotakin ja jos homma ei luonnistukkaan ja joudut viemään kirjanpitosi tilitoimistoon niin kenelle myyt sen ohjelman?
Sama koskee tietysti kirjoja.
Myös omalle työlle kannattaa laskea joku hinta ja miettiä sitten mitä kannattaa tehdä itse ja minkä työn ulkoistaa, tuollaisessa uinuvassa yrityksessä tilitoimiston laskutus vois olla aloitus noin 100euroa ja kuukausilaskutus sitten vain tehdyistä töistä eli ei juuri mitään
Vielä sellainen juttu, jos yrityksesi sitten lähteekin vauhtiin ja päätät siirtyä tilitoimiston asiakkaaksi niin tietysti tuo kirjanpito on silloin vietävä heidän koneelleen tilikauden alusta lähtien,tuplatyö, ensin sinä ja sitten tilitoimisto..ei hyvä
Mielestäni kirjanpitoa ei kannata alkaa itse tekemään, koska etsimällä pienemmältä paikkakunnalta tilitoimiston joka tekee tuon perustyön, niin hirveesti yli 30 euron et joudu maksamaan kuukaudessa...
Hintaviittaus on pieneen toiminimeen jolla ei paljon toimintaa... joka kuukausi kuitenkin jotakin!!!
Itse kysyin hintoja koska perustan firman jossa tulee alle 10 tositetta kuukaudessa...
Halvimmat oli tuota 30 euron luokkaa ja kallein oli 130 euroa/kk!
Erona oli se, että halvat olivat pieniä ja peruskirjanpitäjiä... Kalliit olivat itseään koko ajan tiedon huipulla pitäviä...
Jos minulla on pientä toimintaa harjoittava yritys jonka tuotot ovat niin ja näin, niin valitsen pienen toimiston.
Jos taas työllistän usemapia ihmisiä ja liikevaihto on satojatuhansia euroja vuodessa niin valitsen ison toimiston!
..maksaa 100 euroa/kk
Useimmat tilitoimistot ottavat jonkinlaisen maksun siitä että uusi yritys viedään heidän tietojärjestelmäänsä,tästä tuo n.100euron starttiraha,minulla ei ole käsitystä siitä miten yleinen käytäntö tuo on?
Tässä asiassa on esitetty ne muutama hinoitteluperuste ja mielestäni mihinkään tuntiveloitukseen ei kannata lähteä, vientiperusteinen taitaa olla yleisimpiä tapoja ja mikäpäs siinä kun muistaa että "yksi tosite on noin kolme vientiä".
Oikeastaan hinnoittelun sekavuus on varmaan yksi jolla ala voisi selkeyttää sekavaa tilannetta, asiakkaan on liki mahdoton päätellä tarjouksien perusteella kirjanpidon lopullista kustannusta vuositasolla, selkein taitaa olla vienti tai tositepohjainen hinnoittelu muut työt euroa/kpl
Luetun ymmärtäminen pätki täällä päässä...
Samaa mieltä olen kanssasi hintavertailuista... Onko muuten auktorisoiduilla tilitoimistoilla sama veloitusperuste vaikka onko heilläkin kirjavaa????
"Mitään tähtitiedettä kirjanpito ei tietenkään ole mutta jos joudut kysymään neuvoa niin voisi olettaa että silloin ei myöskään kannata sitä edes itse ryhtyä tekemään."
Mihin ihmeeseen tämä perustuu? Kyllä jokainen pätevä kirjanpitäjä joutuu säännöllisesti kysymään neuvoa muilta. Epäpätevät eivät sitten kysele mitään vaan luottavat omiin luuloihinsa sataprosenttisesti.
Kirjanpito riippuu täysin siitä millaista toimintaa elinkeinonharjoittaja harjoittaa. Jo monella aloittavalla ammatinharjoittajallakin voi olla sellaista liiketoimintaa, jonka kirjaamistavoista esim. KLT HTM:t eivät ole koskaan kuulleetkaan.
Em. syistä pienet tilitoimistot ovat usein riskialttiita, koska kaikki päätökset tekee yleensä yksi henkilö, joka kysyy neuvoa tarvittaessa verottajalta (ja pahimmassa tapauksesssa vieläpä tulkitsee verottajan, kirjanpitolautakunnan tai muun viranomaisen antaman ohjeen väärin). Isossa toimistossa kirjanpitäjä taas pystyy konsultoimaan muiden kokemusta omaavien kanssa epäselvistä asioista.
Juuri on ollut kontaktia pariin toimistoon,isompaan ja pienpään, kaikilla kolmella erilainen laskutusperuste ;)
Minusta "ulkopuolisena" tuntuu siltä että laskutus ainoastaan tositepohjaisena olisi kaikkein läpinäkyvin tapa hoitaa asia olen usein ihmetellyt miksi sitä ei käytetä yleisemmin?
..kärryille mitä tarkoitat? Tuolla viestistäni lainaamallasi tekstillä tarkoitin yrittäjää joka on aloittamassa liiketoimintaansa ja kirjanpidon alkeetkin on hakusessa.. et kai lukenut tuota viestiäni väärin?
Tuosta lopusta olen kanssasi täysin samaa mieltä,
Pätevä kirjanpitäjä kysyy neuvoa
Kirjoittanut: Undefined 5.2.2007 klo 17.33
"Mitään tähtitiedettä kirjanpito ei tietenkään ole mutta jos joudut kysymään neuvoa niin voisi olettaa että silloin ei myöskään kannata sitä edes itse ryhtyä tekemään."
Mihin ihmeeseen tämä perustuu? Kyllä jokainen pätevä kirjanpitäjä joutuu säännöllisesti kysymään neuvoa muilta. Epäpätevät eivät sitten kysele mitään vaan luottavat omiin luuloihinsa sataprosenttisesti.
Kirjanpito riippuu täysin siitä millaista toimintaa elinkeinonharjoittaja harjoittaa. Jo monella aloittavalla ammatinharjoittajallakin voi olla sellaista liiketoimintaa, jonka kirjaamistavoista esim. KLT HTM:t eivät ole koskaan kuulleetkaan.
Em. syistä pienet tilitoimistot ovat usein riskialttiita, koska kaikki päätökset tekee yleensä yksi henkilö, joka kysyy neuvoa tarvittaessa verottajalta (ja pahimmassa tapauksesssa vieläpä tulkitsee verottajan, kirjanpitolautakunnan tai muun viranomaisen antaman ohjeen väärin). Isossa toimistossa kirjanpitäjä taas pystyy konsultoimaan muiden kokemusta omaavien kanssa epäselvistä asioista.
LAINAUS PÄÄTTYY ---------------------------------
Juuri näin. Pieni toimisto saattaa tuntua edulliselta, mutta kokonaisarviointi on maallikolle erittäin vaikeaa, kuten vastauksissa mm. tarjousten vertailuista on todettu.
Tositepohjainen hinnoittelu on ongelmallista, koska tositteet voivat poiketa toisistaan huomattavasti. Vertailun vuoksi vaikkapa saappaiden tuonti tullauksineen Kiinasta tai sitten postimerkkien osto Postista.
Auktorisoitua (Taloushallintoliitto) tilitoimistoa valvotaan ja sen toiminta on oltava tietyllä luotettavalla ja osaavalla tasolla.
Tilintarkastaja valvoo osakkaan / omistajan etua ja ottaa kantaa tässä roolissa myös kirjanpidon oikeaan ja tarkoituksenmukaiseen hoitamiseen.
Taisi undefinedin kommentti olla hieman toiseen asiaan kuin tekstissä luki. Sinänsä totta, mutta ei liity kyllä itse viestiin :)